| |
 Высоковольтный усилитель |
|
|
|
|
 Feb 12 2009, 09:53
|
Частый гость
Группа: Validating
Сообщений: 91
Регистрация: 23-09-08
Из: г. Томск
Пользователь №: 40 409
|
Добрый день! Ребята, подскажите, на чем можно спроектировать усилитель мощности для управления сельсинами: надо с ЦАПа разогнать синус 50-400 Гц до 110 В, Выходной ток - 0.25 А. Питание девайса - 27 В. Трансы, я так понимаю, не канают на такой частоте? Может, кто знает подходящие компоненты: повышающие преобразователи, транзисторы, ОУ, может, есть какие-нибудь модульные усилители и т.п.? Спасибо 
Сообщение отредактировал maailmankaikkeus - Feb 12 2009, 09:57
--------------------
Все может быть, и все быть может. И все, что может - может быть. Но одного лишь быть не может - того, чего не может быть.
|
|
|
|
|
|
2 страниц 
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 28)
|
|
Feb 12 2009, 10:13
|
Частый гость
Группа: Validating
Сообщений: 91
Регистрация: 23-09-08
Из: г. Томск
Пользователь №: 40 409
|
Цитата(blackfin @ Feb 12 2009, 16:01)  Вольтаж не больше 30 В на нем ( Цитата(Tanya @ Feb 12 2009, 16:11) Трансы, действительно, не канают..., а работают. Ой 
--------------------
Все может быть, и все быть может. И все, что может - может быть. Но одного лишь быть не может - того, чего не может быть.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 12 2009, 11:01
|
Частый гость
Группа: Validating
Сообщений: 91
Регистрация: 23-09-08
Из: г. Томск
Пользователь №: 40 409
|
Цитата(Tanya @ Feb 12 2009, 16:22) Так трансы же работают. мне, если можно, то пожалуйста, если у кого есть такие сведения, было бы очень здорово - пальцем показать на даташит - а то я чайник в трансах Цитата(blackfin @ Feb 12 2009, 16:38) Для таких частот можно самому на PIC'е или ARM'е сделать + IRF7350 (или похожий) в качестве внешних ключей.. Спасибо!
Сообщение отредактировал maailmankaikkeus - Feb 12 2009, 10:59
--------------------
Все может быть, и все быть может. И все, что может - может быть. Но одного лишь быть не может - того, чего не может быть.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 16 2009, 03:33
|
Частый гость
Группа: Validating
Сообщений: 91
Регистрация: 23-09-08
Из: г. Томск
Пользователь №: 40 409
|
Цитата(Alexandr @ Feb 13 2009, 22:09) А можно чуть-чуть уточнить задачу? Зачем Вам усилитель мощности для управления сельсинами? Есть сельсин задатчик, есть сельсин приемник. Поворачивая вал задатчика, вал приемника крутится без всяких усилителей. Или стоят какие-либо особые условия задачи?
Да, и трасформаторы на 400Гц замечательно работают и на большие напряжения. Особо их любят военные за малые габариты. От сельсин-сельсинной пары остается только ответная часть, которая управляется устройством, состоящим из: камень, ЦАП, усилитель. Ввиду массогабаритов, наверно так сделали Что-то как не искал я, так и не нашел ни MOSFETов сборок (разного типа) более-менее мелких на хотя бы 150 В, ни DC-DC выше ста вольтов. Наверное придется, все-таки транс ставить поверх класс D... Цитата(NicSm @ Feb 13 2009, 22:20) Если вас интересует функциональная схема:
инвертор (ШИМ формирование синусоиды) + трансформатор (расчитанный на диапазон от 50 до 400Гц с заданными напряжением/ мощностью) + синусный фильтр( опционально). Если брать обычное железо для 50Гц то при включении на 400Гц потери будут побольше но это можно учесть увеличив габаритную мощность сердечника. Про ШИМ читаю... А транс на 50 Гц можете посоветовать поминиатюрнее? Чтоб желательно в 15 мм по высоте влез
Сообщение отредактировал maailmankaikkeus - Feb 16 2009, 03:31
--------------------
Все может быть, и все быть может. И все, что может - может быть. Но одного лишь быть не может - того, чего не может быть.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 16 2009, 05:44
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282
|
Цитата(maailmankaikkeus @ Feb 16 2009, 06:33) От сельсин-сельсинной пары остается только ответная часть, которая управляется устройством, состоящим из: камень, ЦАП, усилитель. Ввиду массогабаритов, наверно так сделали Что-то как не искал я, так и не нашел ни MOSFETов сборок (разного типа) более-менее мелких на хотя бы 150 В, ни DC-DC выше ста вольтов. Наверное придется, все-таки транс ставить поверх класс D... Про ШИМ читаю... А транс на 50 Гц можете посоветовать поминиатюрнее? Чтоб желательно в 15 мм по высоте влез Посмотрите СПРАВОЧНИК по трансформаторам ТПП НА 400ГЦ,есть маленькие модели с радиатором как раз в 15мм уложитесь,если изделие мелкосерийное то легко найдёте остатки на складах и притом не очень дорого.Только непонятно зачем нужно 50гц сельсины в основном на 400гц,и сборки MOSFETов на раскачку транса от 5-12в навалом даже в микрокорпусах.
--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 17 2009, 07:25
|
Частый гость
Группа: Validating
Сообщений: 91
Регистрация: 23-09-08
Из: г. Томск
Пользователь №: 40 409
|
Цитата(Verifi @ Feb 16 2009, 11:44) Посмотрите СПРАВОЧНИК по трансформаторам ТПП НА 400ГЦ,есть маленькие модели с радиатором как раз в 15мм уложитесь,если изделие мелкосерийное то легко найдёте остатки на складах и притом не очень дорого.Только непонятно зачем нужно 50гц сельсины в основном на 400гц,и сборки MOSFETов на раскачку транса от 5-12в навалом даже в микрокорпусах. Спасибо, поищу еще ) Сельсины используются на 50 Гц все-таки
--------------------
Все может быть, и все быть может. И все, что может - может быть. Но одного лишь быть не может - того, чего не может быть.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 17 2009, 12:41
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228
|
Цитата(maailmankaikkeus @ Feb 16 2009, 11:33) Про ШИМ читаю... А транс на 50 Гц можете посоветовать поминиатюрнее? Чтоб желательно в 15 мм по высоте влез По вашим данным P=110*0.25=28Вт плюс КПД итого мощность от 35 до 40 Вт. а 15мм это чтото вроде 1 вата да и то если тороид. Или изменить требования или отказаться от НЧ трансов.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 19 2009, 06:35
|
Частый гость
Группа: Validating
Сообщений: 91
Регистрация: 23-09-08
Из: г. Томск
Пользователь №: 40 409
|
Цитата(NicSm @ Feb 17 2009, 18:41) По вашим данным P=110*0.25=28Вт плюс КПД итого мощность от 35 до 40 Вт.
а 15мм это чтото вроде 1 вата да и то если тороид. Или изменить требования или отказаться от НЧ трансов. Обязательно выбирать транс по пиковой мощности сигнала P=110*0.25=28Вт? Или все же по средней (действующей) P=110*0.25/2=14Вт?
--------------------
Все может быть, и все быть может. И все, что может - может быть. Но одного лишь быть не может - того, чего не может быть.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 19 2009, 08:24
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357
|
Цитата(maailmankaikkeus @ Feb 16 2009, 06:33) От сельсин-сельсинной пары остается только ответная часть, которая управляется устройством, состоящим из: камень, ЦАП, усилитель. Ввиду массогабаритов, наверно так сделали То есть сельсин-приемник? Тогда зачем тебе переменный ток? Запитай ротор постоянным током, превратив его в постоянный магнит, а на статорные обмотки подай токи нужной силы и полярности чтобы полюса оказались в нужных местах. Правда, если у вас сельсин бесконтактный, то ничего не получится... Как ваш сельсин называется?
Сообщение отредактировал 777777 - Feb 19 2009, 08:57
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 24 2009, 02:47
|
Частый гость
Группа: Validating
Сообщений: 91
Регистрация: 23-09-08
Из: г. Томск
Пользователь №: 40 409
|
Цитата(777777 @ Feb 19 2009, 14:24) То есть сельсин-приемник? Тогда зачем тебе переменный ток? Запитай ротор постоянным током, превратив его в постоянный магнит, а на статорные обмотки подай токи нужной силы и полярности чтобы полюса оказались в нужных местах.
Правда, если у вас сельсин бесконтактный, то ничего не получится... Как ваш сельсин называется? Дело не в том, какой там сельсин - это я знаю чисто гипотетически, что он там просто есть. Дело в том, что у меня ТЗ на руках утвержденное, так что надо городить усилок
--------------------
Все может быть, и все быть может. И все, что может - может быть. Но одного лишь быть не может - того, чего не может быть.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 24 2009, 06:39
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357
|
Цитата(maailmankaikkeus @ Feb 24 2009, 05:47) Дело не в том, какой там сельсин - это я знаю чисто гипотетически, что он там просто есть. Дело в том, что у меня ТЗ на руках утвержденное, так что надо городить усилок Интересно - ТЗ есть, а тип сельсина неизвестен - как же вы собираетесь с ним работать? И вообще - обычно в ТЗ пишут, что устройство должно делать, а как оно будет делать - решает исполнитель. А у вас написано как оно должно быть устроено? А если в таком составе оно не будет работать (делать то, что реально нужно заказчику) - кто будет виноват?
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 24 2009, 07:40
|
Частый гость
Группа: Validating
Сообщений: 91
Регистрация: 23-09-08
Из: г. Томск
Пользователь №: 40 409
|
Цитата(777777 @ Feb 24 2009, 12:39) Интересно - ТЗ есть, а тип сельсина неизвестен - как же вы собираетесь с ним работать? И вообще - обычно в ТЗ пишут, что устройство должно делать, а как оно будет делать - решает исполнитель. А у вас написано как оно должно быть устроено? А если в таком составе оно не будет работать (делать то, что реально нужно заказчику) - кто будет виноват? Как кто-то сказал, что грамотно поставленное ТЗ - это уже полработы. Данное ТЗ составлялось умными мужами выше меня по званию в результате не одного консилиума и кучи командировок. Управление сельсинами будет управляться с помощью ЦОС. То есть ЦСП + высоковольтный драйвер будут подстраивать сельсин как надо по фазе и амплитуде, абстрагируясь от конкретного сельсина, то есть сельсинов, потому что предполагается управление РАЗНЫМИ сельсинами, тип которых зависит от типа используемого изделия. К тому же, по массогабаритам это куда меньше сельсинов - отвести только место под отвод тепла от драйвера. Так что как работать, кто будет виноват, как будет устроено - все это решено и определено. Главное, что должен решить исполнитель - это чисто схемотехническая (ну и конструкторская) проблема преобразования цифры в аналог 110 В 0.25 А и размещения этого всего в небольшие массогабариты под известный корпус. Единственное решение, которое кажется мне более-менее рациональным по итогам обсуждений, учитывая уровень знаний и количество извилин, это: 1) Analog (или Digital) Class D Audio Amplifier: 10-20 В, 3А, с внешними транзисторами 2) Транс 10В/220В, 50/60Гц, тороидальный, не менее 30 Вт. Правильно?
Сообщение отредактировал maailmankaikkeus - Feb 24 2009, 07:40
--------------------
Все может быть, и все быть может. И все, что может - может быть. Но одного лишь быть не может - того, чего не может быть.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 3 2009, 11:21
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 28-08-08
Пользователь №: 39 869
|
Цитата(maailmankaikkeus @ Feb 16 2009, 07:33) А транс на 50 Гц можете посоветовать поминиатюрнее? Чтоб желательно в 15 мм по высоте влез На 30 ватт не бывает таких.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 28 2009, 08:16
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 31-08-08
Пользователь №: 39 900
|
Цитата(maailmankaikkeus @ Feb 12 2009, 12:53) Добрый день! Ребята, подскажите, на чем можно спроектировать усилитель мощности для управления сельсинами: надо с ЦАПа разогнать синус 50-400 Гц до 110 В, Выходной ток - 0.25 А. Питание девайса - 27 В. Трансы, я так понимаю, не канают на такой частоте? Может, кто знает подходящие компоненты: повышающие преобразователи, транзисторы, ОУ, может, есть какие-нибудь модульные усилители и т.п.? Спасибо Вот, усилитель.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 29 2009, 05:03
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 31-08-08
Пользователь №: 39 900
|
Цитата(Microwatt @ Mar 28 2009, 17:58) Браво, товарищ Корольков!
Де-то так их и нужно делать. Человек хотел усилитель 
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
Но даже в этом случае нет никакой нужды генерировать синусоиду - питай ротор прямоугольником с амплитудой 110 В, а на статорные обмотки подавай ШИМ. Нужно только выбрать моменты включения так, чтобы совпадали максимумы токов в обмотках (а не напряжений). Тогда не нужно будет никакое тепло отводить - можно органичиться средненькими IRF-ками.
