реклама на сайте
подробности

 
 
> Гуманный АРМ9 - варианты?
kons
сообщение Feb 13 2009, 17:50
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 28-09-05
Пользователь №: 9 035



Ищу что-либо помощнее ARM7. Хочется ядро ARM9, MIPS не меньше 100, а лучше 200, обязательно с интерфейсом кодека I2S. Вроде, все это давно предлагают, но есть еще пожелания:
- минимум ног и не BGA
- FLASH и RAM (>=32К) на борту
- ну и цена...
В общем, охота, чтобы ARM9 на плате выглядел как какой-нибудь SAM7.

Что имеем:
Atmel SAM9XE - пока не имеем, да и ног многовато (208). Ну не нужен мне EBI ихний. Чем-нибудь типа SAM9S пока даже не пахнет...
STM STR91X - на вид приято, есть 80-ногий корпус, но I2s нет, да и 96 MIPS - это не очень.
У филипса ARM9 = BGA, нет I2S
Может быть, что-то просмотрел?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 36)
Dron_Gus
сообщение Feb 13 2009, 19:44
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 9-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 861



STM STR91X есть апликуха по навесу I2s на их универсальный SPI.


--------------------
Если сверху смотреть, то сбоку кажется, что снизу ничего не видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Feb 13 2009, 20:16
Сообщение #3


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



А еще STR912 можно до 130 МГц разогнать wink.gif

Цитата(Dron_Gus @ Feb 13 2009, 21:44) *
STM STR91X есть апликуха по навесу I2s на их универсальный SPI.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Feb 13 2009, 21:11
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



А не лучше будет гуманный DSP (TI 5500, AD BlackFin) с SPI-флешкой для загрузки? На задачах, требующих "интерфейс кодека I2S", явно порвут ARM9 как обезьяна газету smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Feb 13 2009, 22:15
Сообщение #5


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Ну скока можно эти DSP толкать?
200 MIPS не с потолка наверно взяты.
Они взяты с таким расчетом чтоб доступные DSP на туже задачу отдыхали и тема была бы закрыта.
Если нужно можно и на 1 Гиг ARM-ы найти и еще больший сегмент DSP отправить на покой.
Те DSP, что реально на порядок превосходят по скорости доступные ARM-ы, вернее SoC-и на ARM-ах уже не могут выступать как самостоятельные микроконтроллеры и применяются как примитивные сопроцессоры.

Цитата(aaarrr @ Feb 13 2009, 23:11) *
А не лучше будет гуманный DSP (TI 5500, AD BlackFin) с SPI-флешкой для загрузки? На задачах, требующих "интерфейс кодека I2S", явно порвут ARM9 как обезьяна газету smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Feb 13 2009, 22:21
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(AlexandrY @ Feb 14 2009, 01:15) *
200 MIPS не с потолка наверно взяты.

Цитата
MIPS не меньше 100, а лучше 200

А по-моему, как раз с потолка.

Цитата(AlexandrY @ Feb 14 2009, 01:15) *
Они взяты с таким расчетом чтоб доступные DSP на туже задачу отдыхали и тема была бы закрыта.

Вы хотите сказать, что доступные (младшие) TI55 и BF проиграют "200 MIPS ARM" на DSP-задаче?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jasper
сообщение Feb 14 2009, 06:44
Сообщение #7


Народный чинитель
***

Группа: Участник
Сообщений: 415
Регистрация: 15-07-05
Пользователь №: 6 811



У Филипса новые LPC17xx.
Когда появятся, конечно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petka
сообщение Feb 14 2009, 07:52
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 453
Регистрация: 23-08-05
Пользователь №: 7 886



Цитата(jasper @ Feb 14 2009, 09:44) *
У Филипса новые LPC17xx.
Когда появятся, конечно.

тогда уж новые LPC29xx
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Feb 14 2009, 10:20
Сообщение #9


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Смотрим серьезное мнение:
http://www.dspdesignline.com/howto/2071007...JUNN2JVN?pgno=2

Видим отрыв DSP от ARM-ов не более чем в 3-4 раза причем только на отдельных вычислительных алгоритмах.

Но несчастные 16-и битные BF-ы и TI55 только на перекачке медиаконтента из внешней памяти проиграют ARM-ам не меньше чем в 4-е раза.

Все хитрые обзоры DSP основываются на быстродействии алгоритмов,
но в реальных девайсах быстродействие алгоритмов нивелируется системными тормозами: как подсистемой внешней памяти, оверхедом RTOS, неразвитостью периферии, отсутствием шинных матриц и т.д.
Это еще не говоря о главных тормозах - средствах разработки wink.gif

Цитата(aaarrr @ Feb 14 2009, 00:21) *
Вы хотите сказать, что доступные (младшие) TI55 и BF проиграют "200 MIPS ARM" на DSP-задаче?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Feb 14 2009, 14:49
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(AlexandrY @ Feb 14 2009, 13:20) *
Но несчастные 16-и битные BF-ы и TI55 только на перекачке медиаконтента из внешней памяти проиграют ARM-ам не меньше чем в 4-е раза.

А обосновать эти 4 раза?

Вас послушать, так все поголовно современные DSP - это быстрое ядро и недоразвитая периферия, что, мягко говоря, не соответствует действительности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Feb 14 2009, 15:46
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(aaarrr @ Feb 14 2009, 17:49) *
А обосновать эти 4 раза?

У BF54x внешняя DDR работает на частоте 133МГц, соответственно трансфер 266*2=532МБайт/сек.
Неужели трансфер во внешнюю память ARM'а = 2,1ГБайт/сек ???
biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Feb 14 2009, 16:12
Сообщение #12


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



http://www.freescale.com/webapp/sps/site/p...mp;fromPage=tax

Цитата(blackfin @ Feb 14 2009, 17:46) *
У BF54x внешняя DDR работает на частоте 133МГц, соответственно трансфер 266*2=532МБайт/сек.
Неужели трансфер во внешнюю память ARM'а = 2,1ГБайт/сек ???
biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Feb 14 2009, 16:31
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(AlexandrY @ Feb 14 2009, 19:12) *

Ага.. Хороший проц.. Существует, как я понимаю, только в бумажном варианте?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Feb 14 2009, 17:12
Сообщение #14


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Не, бумажный это вот этот:
http://www.freescale.com/webapp/sps/site/p...mp;fromPage=tax

или вот этот:
http://www.marvell.com/featured/pxa168.jsp

или этот:
http://www.qctconnect.com/products/snapdragon.html

Цитата(blackfin @ Feb 14 2009, 18:31) *
Ага.. Хороший проц.. Существует, как я понимаю, только в бумажном варианте?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Feb 14 2009, 17:23
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(AlexandrY @ Feb 14 2009, 20:12) *
Не, бумажный это вот этот:

Тогда откройте тайну, как скачать на него (i.MX35) даташит?..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kons
сообщение Feb 14 2009, 18:13
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 28-09-05
Пользователь №: 9 035



Цитата
STM STR91X есть апликуха по навесу I2s на их универсальный SPI

Читал. С плисом, конечно, можно навесить I2S хоть на шину 580ИК80. Блин, ну что стоило STM сделать номальный SSC? Небось, апликуху дольше сочиняли...

Цитата
А не лучше будет гуманный DSP?

Использую в другой разработке BF532 - единственное, что у AD не в BGA. 178 ног, да еще и мало программы влезает во встроенное ОЗУ, так что SAM7X все равно пришлось поставить ему в помощь. Недостаточно гуманно. Идеал - на плате TQFP-68...100, кодек и больше ничего.

Цитата
Ну скока можно эти DSP толкать?
200 MIPS не с потолка наверно взяты.

На DSP-задачах DSP, действительно, порвет ARM - там 5...10 арм7- MIPS = 1 дсп-шному. Проверено. АРМ7 (50 МГц) у меня справляется примерно с 5...7 DSP-шными MIPS, и все выглядит очень красиво. Но теперь мне захотелось 25-30 MIPS. BF532 с его 400 - избыточно, вот я и задумался про АРМ9. У него и соотношение c DSP будет получше, чем у седьмого...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Feb 14 2009, 19:29
Сообщение #17


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Правильно, куда-ж вы денетесь то с подводной лодки. wink.gif

К STR912 можно подключать кодеки и без ПЛИС.
Посмотрите в моей схеме ARM-Domintor узел интерфейсов, подключение Si3000 :
http://aly.ogmis.lt/OpenProjects/ARMDomina...RMDominator.htm



Цитата(kons @ Feb 14 2009, 20:13) *
, вот я и задумался про АРМ9. У него и соотношение c DSP будет получше, чем у седьмого...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diwil
сообщение Feb 14 2009, 20:05
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 366
Регистрация: 5-09-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 20 107



Цитата(kons @ Feb 14 2009, 21:13) *
На DSP-задачах DSP, действительно, порвет ARM - там 5...10 арм7- MIPS = 1 дсп-шному. Проверено. АРМ7 (50 МГц) у меня справляется примерно с 5...7 DSP-шными MIPS, и все выглядит очень красиво. Но теперь мне захотелось 25-30 MIPS. BF532 с его 400 - избыточно, вот я и задумался про АРМ9. У него и соотношение c DSP будет получше, чем у седьмого...


из собственного опыта - соотношение арм9/BF примерно есть 3/2 (30 мипсей на арме есть около 19 на блэкфине, но на арме почти все севртки на ассемблере).

Если блэкфин избыточен, то, скажем кортэкс м3 может справится с 30 мипсами блэкфина на мегагерцах эдак 70и, но придется поработать smile.gif
Скажем stm32 оч. хорош и не оч. сложен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndrewN
сообщение Feb 14 2009, 21:03
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 336
Регистрация: 7-03-07
Из: Петербург
Пользователь №: 25 961



Цитата(blackfin @ Feb 14 2009, 21:23) *
Тогда откройте тайну, как скачать на него (i.MX35) даташит?..

Слева страницы после заголовков лежит нечто похожее. Только вряд-ли это утешит
автора ОР - BGA и пока заказывают "в ограниченном количестве" только "избранные клиенты".

--
AN
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Feb 15 2009, 00:51
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(AndrewN @ Feb 15 2009, 00:03) *
Слева страницы после заголовков лежит нечто похожее.

А Вы по этой ссылке сами-то ходили? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kons
сообщение Feb 15 2009, 09:01
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 28-09-05
Пользователь №: 9 035



Цитата
из собственного опыта - соотношение арм9/BF примерно есть 3/2 (30 мипсей на арме есть около 19 на блэкфине, но на арме почти все севртки на ассемблере)

Радужная перспектива, но не очень понятно. В самом оптимизированном случае, даже без зацикливания и циркулярных буферов: LDR+LDR + MAC = 3 такта/отвод FIR минимум. В BF - 1 такт на отвод с круговыми буферами и в цикле, а похимичить (или на комплексном сигнале) - так и 0.5 такта на отвод. Другое дело, что накладные расходы (организация цикла) в DSP побольше...Все, наверное, от конкретного алгоритма зависит. Вообще, на ARM IIR намного эффективнее FIR - MAC 32x32 = 64 бита рулит...

Цитата
Посмотрите в моей схеме ARM-Domintor узел интерфейсов, подключение Si3000

Спасибо за наводку. Действительно, этот кодек легко цепляется к SPI, я так понял, мастером. Мне, правда, надо 48 кГц и стерео, но все равно, Si3000 - вещь, куда нибудь пригодится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Feb 15 2009, 09:39
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(kons @ Feb 15 2009, 12:01) *
Другое дело, что накладные расходы (организация цикла) в DSP побольше...

Чего-чего??? Армовы декременты с переходами никак в этом деле не могут тягаться против ДСП-шных аппаратных циклов с нулем оверхеда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kons
сообщение Feb 15 2009, 12:29
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 28-09-05
Пользователь №: 9 035



Вы меня неверно поняли. Речь идет не о накладных расходах в цикле, которые в DSP нулевые, а о подготовке цикла. Ну и вообще о скалярных операциях. Там преимущество DSP не столь значительно, а то и отсутствует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndrewN
сообщение Feb 16 2009, 15:44
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 336
Регистрация: 7-03-07
Из: Петербург
Пользователь №: 25 961



Цитата(blackfin @ Feb 15 2009, 04:51) *
А Вы по этой ссылке сами-то ходили? :biggrin:

А... может быть, что и не туда смотрел, но если речь шла об этом:
http://www.freescale.com/webapp/sps/site/p...mp;fromPage=tax
то слева вот это, и озаглавлено Data Sheet:
http://www.freescale.com/files/dsp/doc/dat...AEC.pdf?pspll=1
В общем, за что купил, за то и продаю...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Feb 16 2009, 15:56
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(AndrewN @ Feb 16 2009, 18:44) *
..слева вот это, и озаглавлено Data Sheet:
http://www.freescale.com/files/dsp/doc/dat...AEC.pdf?pspll=1
В общем, за что купил, за то и продаю...

Не грузится у меня этот файл.
Пишет: Файл поврежден и не может быть восстановлен..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndrewN
сообщение Feb 16 2009, 18:28
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 336
Регистрация: 7-03-07
Из: Петербург
Пользователь №: 25 961



Цитата(blackfin @ Feb 16 2009, 18:56) *
Не грузится у меня этот файл.
Пишет: Файл поврежден и не может быть восстановлен..

Не беда, такое время от времени бывает. Вот сейчас у меня файл сюда не хотел аттачится...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  MCIMX35SR2AEC.zip ( 1.39 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 136
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Feb 16 2009, 18:37
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(AndrewN @ Feb 16 2009, 21:28) *
Не беда, такое время от времени бывает.
Пасиб.. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abcdefg
сообщение Feb 17 2009, 10:29
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 201
Регистрация: 23-01-06
Из: Msk
Пользователь №: 13 490



http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=53325
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kons
сообщение Feb 17 2009, 15:55
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 28-09-05
Пользователь №: 9 035



О как. Спасибо за ссылку. И Winbond, значит, туда же. Только что-то ARMы у них без флэша. Странно - вроде Winbond флэш делает...А LQFP с внешней памятью - все одно 4 слоя. Тогда чем он лучше BGA? У меня весь интерес в 2 слоя вписаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Feb 17 2009, 16:01
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(kons @ Feb 17 2009, 19:55) *
У меня весь интерес в 2 слоя вписаться.

2 слоя с питанием?


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergvks
сообщение Feb 17 2009, 17:54
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 251
Регистрация: 26-07-05
Пользователь №: 7 117



Цитата(kons @ Feb 15 2009, 12:01) *
Мне, правда, надо 48 кГц и стерео...

Всё там легко подключается если хватит 16 бит, то c таймера STR'а L/R взял и никаких проблем.

ЗЫ
Хотя я бы взял adsp-21261 (TQFP-144 1Mbit SRAM 900MFLOPS за 10$).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kons
сообщение Feb 17 2009, 18:46
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 28-09-05
Пользователь №: 9 035



Цитата
2 слоя с питанием?

Ну да. А что тут такого, если внешних параллельных шин нет, и спец по разводке - гений? Он мне BF232 (TQFP-176, 400 МГц) + SAM7X (TQFP-100) на двуслойке развел - работает, однако.
Цитата
Хотя я бы взял adsp-21261 (TQFP-144 1Mbit SRAM 900MFLOPS за 10$)

Под задачу 30 MIPS? А эти 10 баксов девайсовских знаю по опыту. Во время разработки 2186 брали по 7, через три года по 25 - устарел, понимаешь. И до этого аналогичная фигня с AD была...Заманивают. ARMы в этом смысле надежнее - пока только дешевеют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Apr 3 2009, 14:15
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(AlexandrY @ Feb 14 2009, 22:29) *
Посмотрите в моей схеме ARM-Domintor узел интерфейсов, подключение Si3000 :

Вопрос не по делу, но где в наших Прибалтийских краях можно в несколько Si3000 для экспериментов купить.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Apr 3 2009, 15:56
Сообщение #34


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Я б так мог бы передать автобусом, но сегодня улетаю в теплые края до середины месяца.
А вообще Mouser, Digi-Key, Elfa, Arrow, Farnell ... до дома довозят.

Цитата(zltigo @ Apr 3 2009, 17:15) *
Вопрос не по делу, но где в наших Прибалтийских краях можно в несколько Si3000 для экспериментов купить.


O! Сенсация. i.MX35 развели в 4-х слоях даже не моделируя SI (signal integrity)

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry572009

Если заработает, то 11-е арм-ы станут еще ближе к народу. biggrin.gif

Цитата(blackfin @ Feb 14 2009, 20:23) *
Тогда откройте тайну, как скачать на него (i.MX35) даташит?..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladimir_T
сообщение Apr 3 2009, 16:25
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 517
Регистрация: 7-02-06
Пользователь №: 14 073



Цитата(diwil @ Feb 15 2009, 00:05) *
из собственного опыта - соотношение арм9/BF примерно есть 3/2 (30 мипсей на арме есть около 19 на блэкфине, но на арме почти все севртки на ассемблере).


А можно вас попросить ссылку на примеры реализации ФНЧ на ассемблере АРМ9?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Apr 3 2009, 17:12
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(AlexandrY @ Apr 3 2009, 18:56) *
Я б так мог бы передать автобусом, но сегодня улетаю в теплые края до середины месяца.

Ну... мне не срочно, если из Питера не приволокут в течении месяца, то .... возможно еще обращусь.
Цитата
А вообще Mouser, Digi-Key, Elfa, Arrow, Farnell ... до дома довозят.

Из этой славной компании только Mouser и Digi-Key имееют, но представителей у нас нет, хотя каталог вроде Digi-Key кто-то обслуживал...а персонально гнать из Штатов несколько штук на 4-5 баксов с плюс 60 за пересылку плюс налоги это на крайний случай.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dch
сообщение Apr 3 2009, 17:26
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 179
Регистрация: 15-09-04
Из: 141070 г. Королев МО, улица Горького 39-121
Пользователь №: 661



Цитата(kons @ Feb 14 2009, 22:13) *
то стоило STM сделать номальный SSC? Небось, апликуху дольше сочиняли...

возмите тогда от атмел AT91RM9200
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 21:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0173 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016