реклама на сайте
подробности

 
 
> Можно ли получить диапазон преобразование аналог -> цифра более 120 дБ
Димитрий
сообщение Feb 20 2009, 07:31
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 184
Регистрация: 21-03-06
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15 435



Интересует диапазон частот от 0 до 500 Гц. Существующие АЦП на 24 разряда дают в жизни 100 - 110 дБ. Возможно есть каки то схемотехнические решения которые обеспечивают например динамику 140 дБ. Если кто занимался данным вопросом, то в какую сторону смотреть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 28)
MaxPIC
сообщение Feb 20 2009, 07:51
Сообщение #2


специалист
***

Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506



Цитата(Димитрий @ Feb 20 2009, 10:31) *
Интересует диапазон частот от 0 до 500 Гц. Существующие АЦП на 24 разряда дают в жизни 100 - 110 дБ. Возможно есть каки то схемотехнические решения которые обеспечивают например динамику 140 дБ. Если кто занимался данным вопросом, то в какую сторону смотреть.

Посмотрите ADS1282 с SNR 124 дБ с разрешением 31 бит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Димитрий
сообщение Feb 20 2009, 07:58
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 184
Регистрация: 21-03-06
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15 435



Цитата(MaxPIC @ Feb 20 2009, 10:51) *
Посмотрите ADS1282 с SNR 124 дБ с разрешением 31 бит.

Интересно, спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WEST128
сообщение Feb 20 2009, 19:20
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 468
Регистрация: 13-10-06
Из: Россия, Томск
Пользователь №: 21 291



Интересно, а для чего такой динамический диапазон ? Может, проще не брать его в лоб, а поставить набор переключаемых усилителей 1/10/100/1000/10000 и использовать обычной АЦП 24 бит ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 20 2009, 20:07
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Вопрос, конечно, интересный.
Я бы сначала озаботился куда такой АЦП с пользой применить можно. А уж потом как его сделать.
Скорее всего, его и делать нет необходимости. Трудно вообразить под него задачу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 22 2009, 14:08
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Microwatt @ Feb 20 2009, 23:07) *
Вопрос, конечно, интересный.
Я бы сначала озаботился куда такой АЦП с пользой применить можно. А уж потом как его сделать.
Скорее всего, его и делать нет необходимости. Трудно вообразить под него задачу.

В геофизике. Трудно заранее предсказать силу толчка. Можно, конечно, сделать несколько акселерометров с разной чувствительностью... Но дороговато.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 22 2009, 17:46
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Димитрий @ Feb 20 2009, 12:31) *
Интересует диапазон частот от 0 до 500 Гц. Существующие АЦП на 24 разряда дают в жизни 100 - 110 дБ. Возможно есть каки то схемотехнические решения которые обеспечивают например динамику 140 дБ. Если кто занимался данным вопросом, то в какую сторону смотреть.

А щумы куда денете? В криоген засунете устройство? Разрядов у АЦП не проблема сделать хоть 32, хоть 64. и даже больше...


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Feb 22 2009, 19:07
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Designer56 @ Feb 22 2009, 20:46) *
А щумы куда денете? В криоген засунете устройство? Разрядов у АЦП не проблема сделать хоть 32, хоть 64. и даже больше...
Зачем? Если сопротивление источника сигнала меньше 100 Ом, то в жидкий азот помещать ничего не надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 22 2009, 19:13
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



А вся остальная схема? Она не шумит совсем?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Feb 23 2009, 13:18
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Designer56 @ Feb 22 2009, 22:13) *
А вся остальная схема? Она не шумит совсем?
Так ведь общий приведенный ко входу шум в основном определяется шумом входного каскада. Если источник сигнала - низкоомный и входной усилитель АЦП малошумящий (скажем 1 нВ/sqrt(Гц)), то получить 130 дБ на полосе 500 Гц вполне реально. Если полосу сузить - то можно и больше. Есть ведь вольтметры с 8-ю знаками (Keithley 2002 к примеру)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 23 2009, 14:20
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(vvs157 @ Feb 23 2009, 18:18) *
Так ведь общий приведенный ко входу шум в основном определяется шумом входного каскада. Если источник сигнала - низкоомный и входной усилитель АЦП малошумящий (скажем 1 нВ/sqrt(Гц)), то получить 130 дБ на полосе 500 Гц вполне реально. Если полосу сузить - то можно и больше. Есть ведь вольтметры с 8-ю знаками (Keithley 2002 к примеру)

Да? а опорник? А у этих вольтметров точность тоже соответствует 8- значному разрешению? ( 8-т значные вольтметры ещё лет 20 назад были, кстати...)


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 23 2009, 15:50
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Feb 23 2009, 17:20) *
Да? а опорник? А у этих вольтметров точность тоже соответствует 8- значному разрешению? ( 8-т значные вольтметры ещё лет 20 назад были, кстати...)

Опорник может иметь хорошую кратковременную стабильность. Не будем поминать очень хорошие опорники на эффекте Джозефсона. Даже термостатированный нормальный элемент дает...
"Среднеквадратическое отклонение (СКО) (корень из среднего квадрата отклонений напряжения от среднего, замеренных с небольшими интервалами — от минут до дней, без учёта предсказуемого систематического дрейфа; характеризует кратковременную нестабильность) группы хорошо термостатированных НЭ достигает 0,005 ppm за 8 часов и 0,02 ppm за неделю."
Добавлю, что даже магазинная батарейка в термостате способна вызвать удивление.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 23 2009, 16:00
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



а все остальное? а что относительно 8- разрадных вольтметров? может, есть, такие, меряющие с точностью 10 - 8? напомните мне тип....


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 23 2009, 16:50
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Feb 23 2009, 19:00) *
а все остальное? а что относительно 8- разрадных вольтметров? может, есть, такие, меряющие с точностью 10 - 8? напомните мне тип....


Каждому овощу свое время и место. Напишите в другое место - в TI - требуйте прекратить выпуск абсолютно бесполезных микросхем. Дурят нам головы. Вот мне прислали одну. Попробую - доложу. Много таких задач. Например, на фоне плавненького здоровущего пика можно увидеть пичочек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 23 2009, 16:55
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Tanya @ Feb 23 2009, 21:50) *
Каждому овощу свое время и место. Напишите в другое место - в TI - требуйте прекратить выпуск абсолютно бесполезных микросхем. Дурят нам головы. Вот мне прислали одну. Попробую - доложу. Много таких задач. Например, на фоне плавненького здоровущего пика можно увидеть пичочек.

Таня, Вы только что вчера замужем?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 23 2009, 16:57
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Feb 23 2009, 19:55) *
Таня, Вы только что вчера замужем?

Нет, давно. А Вы со вчера празднуете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WEST128
сообщение Feb 23 2009, 17:09
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 468
Регистрация: 13-10-06
Из: Россия, Томск
Пользователь №: 21 291



И почему когда речь идет о динамическом диапазоне, сюда же тянут еще и точность. Это принципиально разные вещи. К тому же в случае переменного сигнала динамический диапазон по шуму и динамический диапазоне по побочным составляющим (обусловленный нелинейносью) может очень сильно отличаться. А точность далеко не всегда нужна, бывает что нужно всего 5% но динамику 100+ дб как по шумам, так и по побочным составляющим (у меня так было в одном проекте).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Feb 23 2009, 18:50
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Designer56 @ Feb 23 2009, 17:20) *
Да? а опорник? А у этих вольтметров точность тоже соответствует 8- значному разрешению? ( 8-т значные вольтметры ещё лет 20 назад были, кстати...)
Их Solartron делал. Но никто и не обещвл , что он измерял с абсолютной точностью напряжение до 8-го знака. Базовая погрешность у таких приборов порядка 1е-5. Однако для регистрации малых изменений на фоне относительно большого сигнала такие приборы незаменимы. А для этого нужно, чтобы опорное напряжение имело только кратковременную стабильность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 26 2009, 16:27
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(vvs157 @ Feb 23 2009, 23:50) *
Однако для регистрации малых изменений на фоне относительно большого сигнала такие приборы незаменимы. А для этого нужно, чтобы опорное напряжение имело только кратковременную стабильность.

Для регистрации быстрых малых изменений на фоне большого- быстрых относительно скорости собственного дрейфа и низко- и инфранизкочастотного шума прибора. Однако автор вопроса об этом ни слова- он упоминал только про полосу 500 Гц. А это вообще достаточно широкая полоса для такого ДД.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Mar 2 2009, 15:07
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(vvs157 @ Feb 23 2009, 21:50) *
Их Solartron делал. Но никто и не обещвл , что он измерял с абсолютной точностью напряжение до 8-го знака. Базовая погрешность у таких приборов порядка 1е-5. Однако для регистрации малых изменений на фоне относительно большого сигнала такие приборы незаменимы. А для этого нужно, чтобы опорное напряжение имело только кратковременную стабильность.

А также экран в несколько метров в длину,ширину и высоту.Дрейф температуры =0.Вых сопротивление источника сигнала = 0.Питание от батарей.
И тогда -вот оно счастье. rolleyes.gif

Цитата(WEST128 @ Feb 23 2009, 20:09) *
И почему когда речь идет о динамическом диапазоне, сюда же тянут еще и точность. Это принципиально разные вещи. К тому же в случае переменного сигнала динамический диапазон по шуму и динамический диапазоне по побочным составляющим (обусловленный нелинейносью) может очень сильно отличаться. А точность далеко не всегда нужна, бывает что нужно всего 5% но динамику 100+ дб как по шумам, так и по побочным составляющим (у меня так было в одном проекте).

Вам сложно возразить,но ,как-то принято,что если много разрядов то точность неплохая.Это касательно вольтметров.Согласитесь-делать 20 разрядный вольтметр с погрешностью в 20% как то несерьезно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 2 2009, 17:41
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Евгений Германович @ Mar 2 2009, 20:07) *
А также экран в несколько метров в длину,ширину и высоту.Дрейф температуры =0.Вых сопротивление источника сигнала = 0.Питание от батарей.
И тогда -вот оно счастье. rolleyes.gif


Вам сложно возразить,но ,как-то принято,что если много разрядов то точность неплохая.Это касательно вольтметров.Согласитесь-делать 20 разрядный вольтметр с погрешностью в 20% как то несерьезно.

Вот уж точно- здесь это вечная тема...


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 2 2009, 17:47
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Евгений Германович @ Mar 2 2009, 18:07) *
А также экран в несколько метров в длину,ширину и высоту.Дрейф температуры =0.Вых сопротивление источника сигнала = 0.Питание от батарей.
И тогда -вот оно счастье. rolleyes.gif

Почти все правильно, только экран двойной медный внутри железного в пенопласте. Меньше метра, конечно... Такова жизнь. Так и живем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 2 2009, 17:52
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Обмедненный отожженный пермалой не пробовали?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 2 2009, 20:03
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Mar 2 2009, 20:52) *
Обмедненный отожженный пермалой не пробовали?


Железом я этот пермаллой и зову. А медь... она теплопроводней будет сильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Mar 3 2009, 12:31
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Почему медь во внутрь.
Нужно:
1 слой -серебро-тоненький слой.По моему жопаны использовали ниобий.
2 слой-медь
3 обычное железо(низкоуглеродистая сталь)
4 по многочисленным просьбам -пермалой.
И по желанию Татьяны-пенопласт rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сибирь
сообщение Mar 5 2009, 07:05
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 8-07-08
Пользователь №: 38 815



Краснодарский ЗИП 7 значные вольтметры выпускал во времена cold war.
Есть сведения, что в Livermore имеется 32-битный вольтметр, сделанный на элементах с тесной индуктивной связью.
ИОНы, правда, и близко не дают подобной точности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение Mar 9 2009, 10:05
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Цитата(Димитрий @ Feb 20 2009, 10:31) *
Интересует диапазон частот от 0 до 500 Гц. Существующие АЦП на 24 разряда дают в жизни 100 - 110 дБ. Возможно есть каки то схемотехнические решения которые обеспечивают например динамику 140 дБ. Если кто занимался данным вопросом, то в какую сторону смотреть.


Влезло я тут. smile.gif
Помнится, использовался метод аналогового компрессирования сигнала в технике
магнитной записи. Основная идея в том, что максимальная разрешающая способность
нужна на низких уровнях сигнала, а на больших - можно "увеличить" шаг дискрет АЦП.
По моему, этот же принцип используется и сейчас в частности в CD-аудиозаписях для
увеличения динамичкского диапазона - полная аналогия с Вашей задачей.
логарифмом его сердешного растягивают smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 9 2009, 15:39
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(k155la3 @ Mar 9 2009, 15:05) *
Влезло я тут. smile.gif
Помнится, использовался метод аналогового компрессирования сигнала в технике
магнитной записи. Основная идея в том, что максимальная разрешающая способность
нужна на низких уровнях сигнала, а на больших - можно "увеличить" шаг дискрет АЦП.
По моему, этот же принцип используется и сейчас в частности в CD-аудиозаписях для
увеличения динамичкского диапазона - полная аналогия с Вашей задачей.
логарифмом его сердешного растягивают smile.gif

В аудио CD не используется какое либо сжатие, если не считать таковыми сборники МП3.В аудио CD используется линейное 16- битное кодирование. Другое дело, какое - то время существали МД устройства ф. Сони. Но в любом случае в этих вещах сжатие более сложно построено, нежели компрессирование по амплитудной характеристике. А вот в нек. системах передачи оцифрованных звуковых сигналов по радиоканалу- такое сжатие применяется. И, такое сжатие применяется в каналах передачи речевого сигнала в телефонии- законы "Мю" и "А", если по динамическому диапазону смотреть, то это что-то сжимается с 12 бти до 8, закон "А"- для Европы, у нас тоже самое.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Mar 9 2009, 16:18
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Евгений Германович @ Mar 2 2009, 18:07) *
А также экран в несколько метров в длину,ширину и высоту.Дрейф температуры =0.Вых сопротивление источника сигнала = 0.Питание от батарей.
И тогда -вот оно счастье. rolleyes.gif
В этом нет ничего невозможного. Во многих местах есть полностью экранированные комнаты, обитые листовой медь и со специальными дверьми. Отсутствие тепловых градиентов - не проблема, Сопротивление источника сигнала 0 - не требуется.
Ниобий - это только если делать специальную магниитноэкранированную сврерхпроводником комнату. В ex-СССР таких нет, у амариканцев есть. Использовались, в частности, для магнитной томографии мозга
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 18:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01645 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016