Цифровой амперметр для блока питания, Странности Опции

[hd44780]

Доброе время суток всем.

Наваял я для себя БП с микроконтроллерным управлением.
Цифровая часть включает в себя Atmega8 (собираюсь перейти на 16-ю), LCD 20х4 (для отладки, в конечном продукте будет ккорее всего 16х2), 3 кнопки. Питается это все от LM317 с обвязкой на 5 вольт.
Мега через ШИМ и усилитель (LM358) управляет мощным выходным транзюком - Ку = примерно 4, подстраивается переменным резистором в обратной связи усилителя. На выходе как положено большой электролит.
С выхода напряжение через многооборотный потенциометр подается на вход АЦП - цифровой вольтметр.
Микрокод имеет режим калибровки вольтметра с целью определить коэффициент делителя.
Эта часть заработала практически сразу и без проблем.
Цифровая и аналоговая земли раздельные, объединены на минусе электролита выпрямителя.
Выходное напряжение блока от 0 до 20 вольт с шагом 0.3 вольта - меня устраивает.

Захотелось мне сделать встроенный амперметр (на базе которого потом можно добавить и защиту от КЗ и зарядное устройство и т.д.).
Включил в землю нагрузки резистор 0.1 ом, с этой земли нагрузки подал сигнал на усилитель (LM358) с Ку = ~45. Считал примерно так - макс. ток 1А - напряжение на резисторе 0.1 в -> 4.5 в для АЦП.
С этого усилителя сигнал идет на АЦП контроллера.
Плюс режим калибровки, где пользователь вводит ток и напряжение нагрузки по эталонным приборам, а проессор вычисляет точное значение шунта (он дискретный, имеет разброс и омметры мультеметров его не берут - слишком мал.) и коэффициент усиления усилителя.
Вроде более-менее классическая схема.

Оба входа АЦП подключены через джамперы, чтобы не пожечь АЦП/МК при настройке.

Включил, начал настраивать - обеспечил ток 1А (по эталонному амперметру), напряжение шунта порядка 0.1 в - нормально, закон ома работает .
Далее начались какие-то непонятные для меня вещи - на выходе усилителя амперметра увидел 2-2.5 в. ПОЧЕМУ???
Я конечно могу поднять Rос до 90-100 кил, но хотелось бы понять, почему эта байда получается?

Отлаживать далее смысла нет ...

Да, еще.
Вычитал, что для малых напряжений лучше применять дифф. усилитель, но с ним еще хуже, надо строго калиброванные резисторы, у меня их нет.
Не буду ж я скупать гору резюков, а потом тыкать их омметром в надежде найти 4 строго одинаковых ...
Применять спец микросхемы не хочу и не буду, их и раньше хрен достанешь, а сейчас и подавно ...

Спасибо.

Сообщение отредактировал hd44780 - Mar 12 2009, 10:36

[Qwertty]

Поменяйте тип ОУ. Несмотря на декларацию в даташите LM358 "Input common-mode voltage range includes ground" она не работает при таких условиях. Берите что нибудь от AD - AD820 например из ширпотреба.

[MSprut]

От скольки вольт питается LM358? Если от +5В, то больше 3,5В вы на выходе не получите при любом раскладе. Нужен rail-to-rail ОУ. А не совпадение расчетного выхода с полученным предполагаю из-за разброса параметров обвески.

[hd44780]

От скольки вольт питается LM358? Если от +5В, то больше 3,5В вы на выходе не получите при любом раскладе. Нужен rail-to-rail ОУ. А не совпадение расчетного выхода с полученным предполагаю из-за разброса параметров обвески.

Я это знаю. Обе LM358 питаются от выпрямителя. Там около 25 вольт.

[pavel-pervomaysk]

Я сделал возможно не лучше , но чтобы не искать спец ОУ поставил источник -5в специально для 4558 , обвязку сварганил , все работает на ура .

[xemul]

Применять спец микросхемы не хочу и не буду, их и раньше хрен достанешь, а сейчас и подавно ...

Посмотрите все-таки на AD8211 - достаточно дешево и вполне доставабельно.

[sera_os]

 Берите что нибудь от AD - AD820 например из ширпотреба.

Ничего себе ширпотреб за 1,9$  (у производителя). В такую категорию, лучше вписывается LMV358 за 0,31$.

[pavel-pervomaysk]

Понят6но что всегда хочется все сделать красиво и просто , еще и подешевле . Но раз уж БП лабораторный , то диод , емкость и 79L05 или стаб , по цене самый раз то есть меньше $0.31

[hd44780]

Я сделал возможно не лучше , но чтобы не искать спец ОУ поставил источник -5в специально для 4558 , обвязку сварганил , все работает на ура .

Какой фирмы это 4558?
Путаюсь я в этих цифровых обозначениях. Не поймешь, то ли логика, то ли еще что-то ....

79L05 - стабилизатор отрицательного напряжения что-ли? Зачем оно, не пойму?
Отрицательных сигналов вроде нету.

Сообщение отредактировал hd44780 - Mar 12 2009, 11:45

[pavel-pervomaysk]

да это стабилизатор , в таком случаее ваш ОУ к примеру у меня NJM4558 (BA4558) питается от двуполярки 2 х 5 вольт что разрешает поставить практически любой операционник LM358 и любые им подобные.

[hd44780]

да это стабилизатор , в таком случаее ваш ОУ к примеру у меня NJM4558 (BA4558) питается от двуполярки 2 х 5 вольт что разрешает поставить практически любой операционник LM358 и любые им подобные.

А, понял. А можно несимметричное питание давать? На трансе есть вторая обмотка, там всего 6-7 вольт переменных - стаб может глохнуть.

Сообщение отредактировал hd44780 - Mar 12 2009, 12:07

[sera_os]

Далее начались какие-то непонятные для меня вещи - на выходе усилителя амперметра увидел 2-2.5 в. ПОЧЕМУ???
Я конечно могу поднять Rос до 90-100 кил, но хотелось бы понять, почему эта байда получается?

Автор, схему давай!!! Так быстрее поможем. Кстати, 358 по входу "видит" напряжение меньше чем минусовое питание на 0,3В, такшта можно и без R-R обойтись, если правильно развести и схему рабочую взять.  

[hd44780]

Автор, схему давай!!! Так быстрее поможем. Кстати, 358 по входу "видит" напряжение меньше чем минусовое питание на 0,3В, такшта можно и без R-R обойтись, если правильно развести и схему рабочую взять.  

Схему завтра положу.

Что такое R-R?

Проект, который я брал за основу - http://www.cxem.net.ru/pitanie/5-172.php или http://vrtp.ru/index.php?act=categories&am...mp;article=1851
Это одно и то же.
Он на PIC-е, с интегральным АЦП. Да и с каким-то энкодером вместо кнопок.

"Минусовое напряжение" в схеме - земля.

Сообщение отредактировал hd44780 - Mar 12 2009, 13:11

[sera_os]

Что такое R-R?

rail-to-rail, ОУ имеющий диапазон рабочего входного и/или выходного напряжения близко к напряжениям питания.

"Минусовое напряжение" в схеме - земля.

Можно догадаться, но это сути не меняет.

[pavel-pervomaysk]

У меня вот так сделанно , только обвязку нужно подбирать уже в схеме .

Эскизы прикрепленных изображений

 

[domowoj]

hd44780
Падение напр. на шунте будет вносить погр. в выходное напряжение,
обычно шунт выносят за землю+инвертирующий усилитель на ОУ
.

[hd44780]

hd44780
Падение напр. на шунте будет вносить погр. в выходное напряжение,
обычно шунт выносят за землю+инвертирующий усилитель на ОУ
.

На слух не понял, дайте кусочек схемы, please.

Павлик, спасибо за схему, попробую передрать что-то.

[sera_os]

Удалил цитату, ответ не нужен, разобрался

обычно шунт выносят за землю+инвертирующий усилитель на ОУ

Инвертирующий? И после него еще один инвертирующий?!

Если питание однополярное, то только неинвертирующий усилитель! 

hd44780 на сысках приведенных вами вполне рабочие схемы, и что касается тока - тоже. Может вы просто ОУ спалили? Как себя ведет каскад на нем?

[domowoj]

Вот так делать не надо.
Нужно шунт выносить за землю, чтобы падение на шунте не было частью выходного напряжения.

Удалил цитату, ответ не нужен, разобрался



Инвертирующий? И после него еще один инвертирующий?!

Если питание однополярное, то только неинвертирующий усилитель! 

Отрицательное напр. на шунте усиливаем инвертирующим усилителем ,
получится - положительное !!!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[hd44780]

Я не понял, как это - вынести шунт за землю?

[domowoj]

Добры люди обычно делают так

Эскизы прикрепленных изображений

 

[hd44780]

ОУ исправен, менял местами с тем, который управляет выходным напряжением, там работает.
Усилительный каскад работает, единственная странность - низкий коэффициент усилениия.

Двуполярное питание сделаю, проверю.
domowoj, с какой стороны у тебя земля схемы, а с какой - земля для нагрузки? Питание ОУ, насколько я понимаю д.б. двуполярным?

[AndreiVV]

У вас я так понял опорное 5В? если да то уменьшите опорное до 2.5в и измените коэффициент усиления ОУ. Если мах ток 1А то увеличьте шунт и не нужен будет ОУ.

У меня немного другая проблема, тоже с ОУ для амперметра, а именно в нелинейности. Если коэффициент усиления ОУ( lm358 ) скажем 10 и на входе 0,01в то нв выходе 0,1в тут все нормально, дальше подаю 0,02 а на вых не 0,2в а 0,17 и тд. Поставил AD8552 нелинейность как было так и осталось только цифры немного изменились.
Кроме разводки, есть ли другие варианты в чем проблема?

[domowoj]

domowoj, с какой стороны у тебя земля схемы, а с какой - земля для нагрузки? Питание ОУ, насколько я понимаю д.б. двуполярным?

Справа земля твоего источника питания, слева - земля выпрямителя.
Как раз по входу ОУ двуполярное питание не обязательно.
В любом случае минус питания нужен, при измерения малых токов,
даже r-t-r ОУ имеют вых. напряжение отличное от 0(0,2...0,3В).

[hd44780]

Опорное 5 в, соединено с питанием цифровой части. Уменьшать не хочу - упадет чувствительность.

domowoj, кажется понял. Но тогда надо будет отнимать ток потребления схемы БП. Ведь, как я понял, вся схема БП, даже без нагрузки, работает через Rш?

[domowoj]

Зачем?
Запитайте управление относительно "минуса(земли )" выпрямителя.

Где схема то??

[hd44780]

Зачем?
Запитайте управление относительно "минуса(земли )" выпрямителя.

Где схема то??

Схему вложил. Там нарисован только узел амперметра, т.к. вс остальное работает, там вопросов нет.

Про землю вроде понятно.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[domowoj]

А зачем DA1.2 и DA2.2, только лишнее смещение нуля?
А цепь измерения тока сделай как я посоветовал.
Отрицательный источник питания можно сделать вольт 5 и даже меньше(и не обязательно стабилизированное),
но так, чтобы в сумме с положительным было не более мах для операционника.


Регулирующий элемент замени лучше составным

Эскизы прикрепленных изображений

 

[hd44780]

domowoj, спасибо, попробую.

Я правильно понял идею с выносом шунта за землю?
Двуполярное питание я не изобразил, с ним вроде все ясно. Если что, потом спрошу еще.

Сообщение отредактировал hd44780 - Mar 13 2009, 15:21

Эскизы прикрепленных изображений

 

[domowoj]

Да, измерение тока - да.
Обратную связь по напряжению нужно организовать тоже относительно
земли нагрузки.

[hd44780]

Спасибо большое, все вроде ясно.

Позже отпишусь, что получилось.

[sera_os]

Я правильно понял идею с выносом шунта за землю?

И чем интересно, цепь измерения тока, изображенная на первой схеме, от второй отличается? Все тот же неинвертирующий каскад на ОУ!

[domowoj]

Еще одно.
Вместо ЦАПа с помощью ШИМ лучше поставить, допустим, 572ПА1А, хотя бы 8ми разрядный,
будет точнее и ИМХО, проще в управлении, меге16 выводов хватит.

[sera_os]

Кстати, для защиты входа ОУ от бросков тока (например при заряде входных емкостей девайса) желательно поставить между неинвертирующим входом ОУ и шунтом - резистор килоом 10.

[hd44780]

Еще одно.
Вместо ЦАПа с помощью ШИМ лучше поставить, допустим, 572ПА1А, хотя бы 8ми разрядный,
будет точнее и ИМХО, проще в управлении, меге16 выводов хватит.

Скачал я pdf-ник на 572ПА1, там схема подключения весьма образная.
Реальная схема чем-нибудь отличается? в качестве ОУ LM358 пойдет?

Прикрепленные файлы

 572pa1.pdf ( 69.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 140

 

[pavel-pervomaysk]

Почему же не пойдет , в старых схемах Цифровых регуляторов громкости операционники 140й серии стояли и работали , так что LM358 должна работать не хуже.

[hd44780]

Почему же не пойдет , в старых схемах Цифровых регуляторов громкости операционники 140й серии стояли и работали , так что LM358 должна работать не хуже.

Спасибо, просто я раньше с этими ЦАП-ами не работал.

[pavel-pervomaysk]

Позавчера был на радиорынке и тоже прикупил 1шт для эксперементов КР572ПА1 , сегодня попробую поигратся .
И вот кой чего нагуглил http://lavr30.narod.ru/htmsch/sound/1/level4x25.htm

[domowoj]

Скачал я pdf-ник на 572ПА1, там схема подключения весьма образная.
Реальная схема чем-нибудь отличается? в качестве ОУ LM358 пойдет?

Только учтите, что для получения полож. напряжения на вых. ОУ
Uref должно быть отрицательным.

[hd44780]

А какое ей (572ПА1) надо Uпит давать?
В своей схеме я питал ОУ от 25 вольт, чтобы получить с него 20-22 вольта для упр. транзюка. А здесь как быть? В доке написано 15 вольт вроде. Или все равно после него ОУ ставить?

[domowoj]

572ПА1 нормально работает от 5 до 15 вольт, но лучше - 15.

ОУ включен по схеме преобразователя ток - напряжение, поставь в разрыв ОС(вывод16-выход ОУ)
резистор 10...47кОм и будешь регулировать коэф. преобразования.
ОУ же можно запитать +29В минус 3В.

Можно применить высоковольтный ОУ.

Есть вариант развязать ОУ ЦАПа и регулирующий транзистор транзисторным оптроном



Например так.

Вот здесь
http://lord-n.narod.ru/walla.html
"Искусство схемотехники" стр.392 рис 6.50 еще вариант.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[hd44780]

Спасибо большое за советы.

Сообщение отредактировал hd44780 - Mar 17 2009, 07:19

[hd44780]

Так, интересно.
Зачем для регулировки составной транзистор?
Все равно по току обмотку транса не переплюнешь.

[Serj78]

Еще одно.
Вместо ЦАПа с помощью ШИМ лучше поставить, допустим, 572ПА1А, хотя бы 8ми разрядный,
будет точнее и ИМХО, проще в управлении, меге16 выводов хватит.

Вот и нифига не проще. Так rс фильтр пассивный + оу для согласования с выходным каскадом. Деталей меньше и нога всего одна используется.
Делал похожую конструкцию, только управлял импульсным стабилизатором напряжения и тока на tl494.

[smk]

Так rс фильтр пассивный + оу для согласования с выходным каскадом.

RC-фильтр одна цепочка? Пульсации какие были? Напряжение измеряли АЦП и корректировали?

[hd44780]

RC-фильтр одна цепочка? Пульсации какие были? Напряжение измеряли АЦП и корректировали?

У меня 2 последовательно включенных одинаковых фильтра. На выходе всей конструкции еще электролит на 1000 мкф стоит. Можно еще какие-нибудь 100 pF туда поставить, но пока их там нет.
Пульсации не смотрел - нечем. Осциллографа нету.
Выходное напряжение в схеме измеряется АЦП-ом контроллера через делитель + программная коррекция по эталонному вольтметру.
После калибровки вроде одинаково показывает. Отличий особых пока не замечал.
Отдельного АЦП-а у меня нету, разве что наваять самому на базе того же ПА1А. Компаратор 554СА3 у меня есть (хотя и интегрированный есть). Но будет ли это точнее и лучше? Плюс еще и аналоговый мультиплексор какой-то.

На 572ПА1А пульсаций вообще быть не должно по идее. Я его уже купил, но еще не занимался - хочу сперва амперметр до ума довести, а потом уже ЦАП-ами играться.

Сообщение отредактировал hd44780 - Mar 22 2009, 08:52

[smk]

хочу сперва амперметр до ума довести

Ну тогда сразу порекомендую опору на TL431 сделать. Датчик тока наверно 0,1 Ом чтоб паразитное сопротивление монтажа сильно прицел не сбивало. Усилитель сигнала датчика с хорошим КОСС. И все получится. ОУ предпочтительно с полевиками на входе (TL064 и т.п.).

[hd44780]

Наконец руки дошли доделать и проверить....
Вроде работает .
Пока попробовал на 8-мм кулере от компьютерного БП - нормально. Усилитель амперметра наконец-то начал расчетные значения давать.
Позже еще на большом токе (1А) проверю.

Сообщение отредактировал hd44780 - Apr 11 2009, 09:26

[pavel-pervomaysk]

Я вот недавно свой БП тоже переделал , работает нормально , вечером схемку отлаженную выложу со всеми номаналами.

[hd44780]

Жду с нетерпением.
Когда отлажусь и свою выложу.

[pavel-pervomaysk]

Получилось вот так. По скольку резистора людского 0,1 Ом не было на 5 - 10 ватт , налепил то что было , советские 0,47 Ома 2 вата 5 шт в паралель . Работает класно , сравнивал линнейность с мультиметром Mastech MY-68 (оригинальным) , все ок.
Вольтметр рисовать смысла не вижу .

Сообщение отредактировал Павлик - Apr 11 2009, 15:55

Эскизы прикрепленных изображений

 

[domowoj]

Объяснял, объяснл про токовый шунт, "как об стенку горохом".
Напряжение относительно какой земли меряете????

[pavel-pervomaysk]

На схеме разве не видно что и как ? Выходит с блока питания + - 0 ... 14 в (у меня) , прибор питается отдельным источником 2 х 5 вольт. Соеденяем общий с - выхода по схеме и меряем.

[domowoj]

А AVR тогда зачем?

[pavel-pervomaysk]

атмел управляет индикатором. Просто привел кусок схемы и все. Если глянуть на схему внимательно то вопросов возникнуть не должно.

[domowoj]

Дело в тонкостях подкл. земель.
Почитайте с "#16" повнимательней.

[pavel-pervomaysk]

Мне читать не нужно , я все это реализовал и у меня все прекрасно работает , фотки ниже . Схему привел , все подписанно , неужели все написано так мутно что нельзя понять где какая земля ?

Сообщение отредактировал Павлик - Apr 12 2009, 05:54

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Serj78]

Мне неясно, зачем Павлику понадобилось усиливать напряжение с шунта всего лишь вдвое(максимум)? может на схеме ошибка?
так и никакого ОУ не надо...

если максимальный ток дотаточен в 10А, то делаем опору ацп 2048mV, и далее оверсемплинг на 64 или 128 измерений. полмилливольта вытащить легко,нелинейность откорректирровать таблично по 3-4 точкам - прибор одноразовый ведь.

Очень заманчиво еще поставить старый 90S4433- там опору можно 200mV сделать ...

[pavel-pervomaysk]

Проблема в том , если ставить 0,2 ом то при токе 5А и выше он очень грелся что выпаивался с платы . Поэтому решил проблему так. Понятно что можно поизвращатся по разному в пределах своих фантазий , я предпочел универсальный вариант . Пускай он не наилучший , но меня устраивает.

[domowoj]

Мне неясно, зачем Павлику понадобилось усиливать напряжение с шунта всего лишь вдвое(максимум)? может на схеме ошибка?

Мало того Павлик еще и делит усиленный сигнал с шунта делителем 1 Ом/10кОм ,зачем???
Да еще и учиться не хочет.
Гордыня, самый тяжкий грех. Да Бог вам судья.

[pavel-pervomaysk]

Я не инженер , доказывать ничего не собираюсь , сказл что выложу свое - выложил. У меня оно реализованно так.

[Wano]

Делал импульсный стабилизатор на меге8. Измерял ток на резаке от нуля и через делитель выходное напряжение. Исходя из задания регулировал PWM-ом. Первая попытка и полный провал. 2-3 ампера и проц перегружался 100% в течении 0.5-10 минут. Пробивались иголки от переключения полевика. Поставил операционники на оба измерения,стало лучше. По хорошему, чтобы спать спокойно, в схемах где большие токи надо отвязывать проц от всего,что он делает.

[hd44780]

Вот моя схема. Мож где-то какой фильтр по питанию пропустил ....
Контроллер и LCD рисовать не стал, и так все там понятно.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[domowoj]

Источник получился не более 10Вольт и 1 А???
А зачем питание +25В?
На рег. транзисторе падает до 25 Ватт???

[tyro]

Вот моя схема. Мож где-то какой фильтр по питанию пропустил ....

Небрежно нарисована часть схемы на DA1.2 (или это принципиальная ощибка?).

[hd44780]

Почему 10в на выходе? Прекрасно и 22 и 23в получается.
Больше 1А мне и не нужно.
В чем небрежность?

[domowoj]

Почему 10в на выходе? Прекрасно и 22 и 23в получается.
Больше 1А мне и не нужно.
В чем небрежность?

5 Вольт после ШИМа умножить на Ку=2 сколько будет?

tyro
а в чем ошибка-то???

[tyro]

В чем небрежность?

Нарисован не усилитель, а компоратор (с гистерезисом).

[domowoj]

Нарисован не усилитель, а компоратор (с гистерезисом).

Не компОратор, а компАратор,
и нарисован классический инвертирующ. усилитель.

[pavel-pervomaysk]

Только точка инверсного входа не там где нужно стоит.

[domowoj]

Только точка инверсного входа не там где нужно стоит.

Правильно Павлик
Вот именно про землю в этой схеме я вам и говорил.

[hd44780]

Да, пардон, перепутал входы DA1.2, когда рисовал.
И очепятка - переменный резюк на DA1.1 10 кил, а не 1. Коэф усиления там порядка 4 выставлен у меня.

[Vlad27]

А почему бы для измерения выходного тока не применить Hall Effect-Based Linear Current Sensor,
например ACS704 от Allegro?

[hd44780]

Я уже писал выше - не хочу использовать дорогие/труднодоставаемые элементы - негде мне их брать.
Иначе б я нашел бы готовый датчик тока со строго калиброванным интегрированным усилителем (где-то видел такое на просторах интернета) и не мучился б с обычными ОУ и дискретными резистивными шунтами, у которых еще и разброс есть, который необходимо как-то учитывать.

[xemul]

Да, пардон, перепутал входы DA1.2, когда рисовал.
И очепятка - переменный резюк на DA1.1 10 кил, а не 1. Коэф усиления там порядка 4 выставлен у меня.

Вы и с транзистором регулирующим напутали. А какой радиатор для него предполагаете?
У LM358 хватит здоровья, чтобы раскачать транзистор на 1 А?

[hd44780]

У меня пока стоит дюралевая пластина площадью 6-7 кв см и толшиной 2 мм. Но это макет. А окочательно думаю будет заводской радиатор где-то 5x5 см с кучей доп ребер + управляемый вентилятор (когда перейду на 16-ю мегу, 8-я уже и так набита под завязку).

А 1 ампер раньше абсолютно нормально давал (2.5в на выходе с нагрузкой на мощный 2.5 омный резистор).
Но тогда были глюки с амперметром - писал выше.

[xemul]

P = (25 - 2.5) * 1 = 22.5 Вт
Лень искать тепловое сопротивление корпуса КТ814 (??? может КТ815, чтобы хоть идее схемы соответствовало) и придумывать оное для дюралевой пластины, но интуиция подсказывает, что такой транзистор на такой моще должен подогреваться чуть более допустимого.

[domowoj]

Можно поставить более мощный транзистор в корпусе КТ-3.
А вообще существуют методы поддержания постоянного напряжения на рег. транзисторе, например
тиристор после мостика или тупо дискретное переключение переменки до моста в зависимости от
вых. напряжения всего устройства.

[hd44780]

Про переключение обмоток я слышал.
Вопрос - здесь где-то раньше domowoj предлагал использовать составной транзистор для регулировки. Что это даст?

Сообщение отредактировал hd44780 - Apr 14 2009, 06:42

[pavel-pervomaysk]

Транзистор только составной , и желательно импортный. У него большой коэф.усиления , и маленький базовый ток , вот что это даст. То есть ОУ сможет без проблем раскачать его.
Зато есть один маленький минус , падение в открытом состоянии побольше чем у обычного транзистора.

[hd44780]

Павлик, спасибо.

[xemul]

Если спросить гуглю, что такое составной транзистор, то первой ссылкой будет http://ru.wikipedia.org/wiki/Составной_транзистор
На просторах тырнета можно найти ответы и на более сложные вопросы.

[domowoj]

Составной npn транзистор можно конечно, но не нужно забывать, что Uбэ составного =1,4В.
И напряжение насыщения больше, чем у просто транзистора.

Можно сделать так.
Обратная связь заведено правильно!
Сопротивление R4 можно поварьировать. Q1 - составной.
Достоинство схемы - вых. напряж. меньше питающего на величину напр. насыщения транзистора,
- вых. операционника находится в середине питающих.

Сообщение отредактировал domowoj - Apr 14 2009, 15:16

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Tanya]

Можно сделать так.
Обратная связь заведено правильно!

Загенерит... в таком виде. Мне так видится... особенно с супербета.

[domowoj]

Для того,чтобы не загенерил и введен R4 для уменьшения петлевого усиления,
можно в параллель ему еще кондер влепить.

[Tanya]

Для того,чтобы не загенерил и введен R4 для уменьшения петлевого усиления,
можно в параллель ему еще кондер влепить.

Про кондер надо было сразу писать... рисовать. А фильтрованный шим... на выходе конденсатора нету?
Еще надо учесть, что операционник помедленнее транзистора будет... Не нравится мне. Не уговаривайте. Не люблю головную боль. Неустойчивость намеренно вводить без веских причин...
Выигрыш в чем?

[Microwatt]

Транзистор обязательно составной и обязательно импортный шоб побольше коэффициент усиления - с одной стороны.
Шоб большой коэффициент усиления не мешал, ввводим резистор снижения петлевого усиления - с другой стороны.
Интересные шляпки носила буржуазия, однако... Усиление это хорошо или плохо?

[domowoj]

Транзистор обязательно составной и обязательно импортный шоб побольше коэффициент усиления - с одной стороны.
Шоб большой коэффициент усиления не мешал, ввводим резистор снижения петлевого усиления - с другой стороны.
Интересные шляпки носила буржуазия, однако... Усиление это хорошо или плохо?

Хороший вопрос.
Коэф передачи по току транзистора нужен больше, чтобы получать Амперные вых. токи при маломощном управлении
(можно и МОП применить).
Другое.
Чем выше петлевое усиление, тем выше коэф. стабилизации по напряжению и току всего стабилизатора,
НО мы ввели в петлю доп. усиление и фазовый сдвиг за счет транзистора.
Значит надо либо корректировать фазочаст хар-ку, либо уменьшить общий Ку(или и то и другое).

Чем хорош, ранее предложенный вариант с оптроном, это то что Ку оптрона <1.

[xemul]

Меня всё подмывало спросить, зачем вообще так извращаться? Может проще взять LM317 (или LM1085 - надеюсь, автор не отнесет их к труднодоставаемым и дорогим комплектующим) и управлять выходным напряжением, отбирая некоторый ток по его цепи ОС (хоть ШИМом, хоть ЦАПом). Всё легко считается, насквозь линейно, и каждый элемент занимается своим делом, не помышляя о генерёжке. Ограничение по току, если нужно, тоже приделывается малой кровью.

[domowoj]

Конечно можно
но есть несколько НО
- вых напр. минимум 1,25В и чтобы его уменьшить нужно поизвращаться,
- относительно высокое мин. падение на LMке.

[Microwatt]

Меня всё подмывало спросить, зачем вообще так извращаться?

А это чтобы не тянуло искать в жизни легких путей.

[hd44780]

Меня всё подмывало спросить, зачем вообще так извращаться? Может проще взять LM317 (или LM1085 - надеюсь, автор не отнесет их к труднодоставаемым и дорогим комплектующим) и управлять выходным напряжением, отбирая некоторый ток по его цепи ОС (хоть ШИМом, хоть ЦАПом). Всё легко считается, насквозь линейно, и каждый элемент занимается своим делом, не помышляя о генерёжке. Ограничение по току, если нужно, тоже приделывается малой кровью.

LM317 у меня есть, более того - обеспечивает 5-ю вольтами AVR и LCD.
Мысль про управляемый делитель на выходе LM317 была, я видел схему в его даташите, но ваять кучу резисторов, чем-то управлять ими ...
Конкретной схемы для "отбора некоторого тока по его цепи ОС" я не нашел, увы. Самому сочинять такое у меня опыта не хватает, увы ...
Проще транзистор поставить по классической схеме, пусть даже составной.
Обмотки вторичные переключать пока не буду - напряжения и тока мне и так пока достаточно. Когда понадобится больше - буду думать дальше.
Самое мощное, с чем мне приходилось работать - обычный IDE винчестер. LM7812/LM7805 его плохо тянули - с трудом стартовал. Пришлось использовать старый AT-шный БП . Но это редко очень. В подавляющем большиинстве случаем мне такая мощь ни к чему.

Сообщение отредактировал hd44780 - Apr 15 2009, 07:30

[sonycman]

Тоже собирал лабораторный БП для собственных нужд, с хар-ками 0-20В и 0-3А. Начинал ещё с пиков, закончил на AVR.
Только у меня схема посложнее, с цифровым реостатом и т.д, а в основном похожая.
Регулирующий транзистор действительно греется не хило при большом токе и малом напряжении, пришлось установить небольшой вентилятор

Идеалом был бы такой-же БП, но с импульсным регулятором, чтобы исключить большое выделение мощности.
Но, к сожалению, пока не смог найти схему подобного девайса...

[Tanya]

Обмотки вторичные переключать пока не буду - напряжения и тока мне и так пока достаточно. Когда понадобится больше - буду думать дальше.

А посмотрите в Титце&Шенк схему лабораторного блока питания. Там обмотки сами переключаются.
Глава 16.3.8.

[xemul]

Идеалом был бы такой-же БП, но с импульсным регулятором, чтобы исключить большое выделение мощности.
Но, к сожалению, пока не смог найти схему подобного девайса...

Лабораторные источники с приемлемым КПД и пульсациями на выходе строят в виде каскада из импульсного и линейного стабилизаторов. Импульсный (следящий) стабилизатор поддерживает на регулирующем элементе линейного стабилизатора напряжение, минимально необходимое для требуемого качества стабилизации.
По-моему, в каком-то даташите от NationalSemi на какой-то из линейных стабилизаторов (может даже на LM317) была подобная схемка на двух линейных стабилизаторах. Если первый заменить на импульсный, то всё получится.

[defunct]

Мысль про управляемый делитель на выходе LM317 была, я видел схему в его даташите, но ваять кучу резисторов, чем-то управлять ими ...
Конкретной схемы для "отбора некоторого тока по его цепи ОС" я не нашел, увы.

Можете подсмотреть схему здесь:
http://www.cqham.ru/pow15_6.htm

КРЕН12A ~ LM317

[xemul]

Можете подсмотреть схему здесь:
http://www.cqham.ru/pow15_6.htm

КРЕН12A ~ LM317

Примерно так. Но по питанию контроллера там откровенная бяка - стабилитрон нужно хотя бы на 9 В.

[hd44780]

Я про стабилитрон не понял ...
Он питает его от LM7805, какие 9 вольт? Или конструкция на КТ815, с которого идет +7в ненадежная?

[xemul]

Я про стабилитрон не понял ...
Он питает его от LM7805, какие 9 вольт? Или конструкция на КТ815, с которого идет +7в ненадежная?

Минимальное напряжение на входе 7805: 5 В + 2.5 В = 7.5 В (выход + падение на стабилизаторе)
В схеме нарисован стабилитрон на 6.8 В. Минус 0.6 В на переходе БЭ транзистора. Итого 6.2 В на входе 7805, чего ей недостаточно для работы в режиме стабилизации (все пульсации со входа будут прямиком лезть на выход).
Эта конструкция, по-видимому, была придумана, чтобы располовинить рассеиваемую мощность между КТ815 и 7805 (потребление по +5 достаточно приличное из-за светодиодных индикаторов). имхо, проще было бы резистор перед 7805 поставить - какая разница, на чем мощу сеять.

[domowoj]

Может мост сделать хитрый.
Процессором управлять тиристорами и этим поддерживать на рег.
транзисторе приемлемое напряжение.

Эскизы прикрепленных изображений