реклама на сайте
подробности

 
 
> Управление диммером
Morbid_KIEP
сообщение Mar 17 2009, 18:01
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 123
Регистрация: 30-08-06
Пользователь №: 19 927



Микроконтроллер выдает сигнал ШИМ, собрал схемку преобразующую его в постоянное напряжение 0...10 В для управления диммером. По алгоритму при включении ШИМ замыкается реле для включения 220В питания люминисцентных ламп, и вот тут вылазит интересна штука, включая ШИМ на самый минимум у меня сразу появляется напряжение равное 1,5 В, то бишь лампы уже начинают гореть, увеличивая частоту сигнала, вольтметром вижу, что напряжение плавно растет до требуемой мне величины. Вопрос, откуда взялись эти самые 1,5В?


--------------------
Жизнь - это перемены, хаос, разврат и страдания. Смерть - это мир, порядок и вечная красота.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 14)
sera_os
сообщение Mar 17 2009, 18:26
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Схема где?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 17 2009, 21:06
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(sera_os @ Mar 17 2009, 20:26) *
Схема где?

+1. И, наверное, не увеличивая частоту сигнала, а увеличивая заполнение...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Mar 18 2009, 19:10
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Схему надо. ШИМ сразу на высоковольтный ключ подется, а потом фильтруется или сначала фильтруется, а потом усиливается линейным усилителем? Если второе, то рискну предположить, что проблема из-за того, что усилитель просто не может "от нуля" работать, либо сказывается выходное сопротивление буфера пина МК.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpInRock
сообщение Mar 18 2009, 21:40
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Либо выходной пин, пока шима нет в единице торчит.


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Morbid_KIEP
сообщение Mar 21 2009, 09:00
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 123
Регистрация: 30-08-06
Пользователь №: 19 927



Сори, что долго не появлялся, щас все будет smile.gif.
Цитата
+1. И, наверное, не увеличивая частоту сигнала, а увеличивая заполнение...

Да, верно, неправильно выразился.
Цитата
Схему надо. ШИМ сразу на высоковольтный ключ подется, а потом фильтруется или сначала фильтруется, а потом усиливается линейным усилителем? Если второе, то рискну предположить, что проблема из-за того, что усилитель просто не может "от нуля" работать, либо сказывается выходное сопротивление буфера пина МК.

Схему прилагаю ниже, она смоделирована в Multisim и собрана на тех же элементах что и на картинке за исключением выходного транзистора вместо ВС857, стоит 2SB892. Насчет ключа, есть такая схема, но там именно управление было 220 В,а потом купили диммеры с управление по постоянному напряжению и решили поуправлять ими.
Схему собрал, все работает, регулирование свечением ламп работает, но тут вылазит минус один, схема не работает от 0 В, когда ШИМа нет на выходе транзистора 0,5 В; то бишь лампа уже светится, увы так и не получилось избавится от этих 0,5 В. Также брал подстроечник и пробовал им регулировать, все работает прекрасно и как раз от 0 В, но увы мне такое не канает.

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Morbid_KIEP - Mar 21 2009, 09:03


--------------------
Жизнь - это перемены, хаос, разврат и страдания. Смерть - это мир, порядок и вечная красота.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Mar 21 2009, 22:32
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Morbid_KIEP @ Mar 21 2009, 14:00) *
Схему собрал, все работает, регулирование свечением ламп работает, но тут вылазит минус один, схема не работает от 0 В, когда ШИМа нет на выходе транзистора 0,5 В; то бишь лампа уже светится, увы так и не получилось избавится от этих 0,5 В.
Ну а что же вы хотели, когда на выходе стоит биполярный PNP-транзистор в схеме с ОК (эмиттерный повторитель)? На эмиттере у него в таком включении будет на 0,6В больше, чем на базе, как ни крутись. laughing.gif Попробуйте заменить PNP на подходящий по току и напряжению P-канальный MOSFET и взять сигнал для ООС (на 2 pin ОУ) уже не с выхода ОУ, а с истока полевика (R6 конечно же выкинуть нужно). При этом остаточное падение напряжение на выходе вашего устройства теоретически будет ограничено Iн*RDSon, где Iн - ток нагрузки, а RDSon-сопротивление открытого канала MOSFET. А практически ограничивать его будет лишь минимальное напряжение на выходе ОУ (по даташиту не более 20мВ).
А вообще не совсем понятно, от какого напряжения у вас питается нагрузка-то? Если от этих же 12В, то как по-вашему оно вообще должно работать? Входное напряжение от МК не выше напряжения его питания, т.е. 5В (допустим пускай будет 0,2-4,8В) . На Q3 у вас тоже собран эмиттерный повторитель, выходной сигнал с которого 0В-4,1В. Так что на выходе всего устройства по вашей схеме напряжение 0,6В-4,8В, а на нагрузке, подключенной между выходом и +12В напряжение будет меняться в диапазоне 11,4В-7,2В. О каких тогда 0,5В вы спрашиваете? cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Morbid_KIEP
сообщение Mar 22 2009, 08:04
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 123
Регистрация: 30-08-06
Пользователь №: 19 927



Цитата
А вообще не совсем понятно, от какого напряжения у вас питается нагрузка-то? Если от этих же 12В, то как по-вашему оно вообще должно работать? Входное напряжение от МК не выше напряжения его питания, т.е. 5В (допустим пускай будет 0,2-4,8В) . На Q3 у вас тоже собран эмиттерный повторитель, выходной сигнал с которого 0В-4,1В. Так что на выходе всего устройства по вашей схеме напряжение 0,6В-4,8В, а на нагрузке, подключенной между выходом и +12В напряжение будет меняться в диапазоне 11,4В-7,2В. О каких тогда 0,5В вы спрашиваете? cranky.gif

К выходному транзистору подключен выход от диммера 0...10 В , схема выполняет функцию подстроечного резистора, МК развязан от этой схемы оптроном с триггером Шмитта на выходе H11L1, который запитан от 12 В (DC/DC c 5В на 12 В). 0,5 В появляется, когда диммер подключен к 220 В, а ШИМ не подается на схему.


--------------------
Жизнь - это перемены, хаос, разврат и страдания. Смерть - это мир, порядок и вечная красота.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Mar 22 2009, 13:26
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Приведите полную схему, чтобы избежать такого вот недопонимания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Morbid_KIEP
сообщение Mar 22 2009, 15:12
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 123
Регистрация: 30-08-06
Пользователь №: 19 927



Пожалуйста.
Прикрепленное изображение


--------------------
Жизнь - это перемены, хаос, разврат и страдания. Смерть - это мир, порядок и вечная красота.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Mar 22 2009, 15:31
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



На этой схеме нет (не указана) нагрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Morbid_KIEP
сообщение Mar 22 2009, 17:37
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 123
Регистрация: 30-08-06
Пользователь №: 19 927



Получается так, грубая эквивалентная схема диммера это источник напряжения с последовательно подключенным резистором порядка 390 кОм (по-крайней мере для той модели, что у меня есть в наличии), эмиттер выходного подключается как раз к этому, немного утрируя, резистору, а вся остальная схема играет роль переменного резистора, в итоге получается резистивный делитель. На картинке показано, как это выглядит, только вместо переменника, схема приведенная выше.

Прикрепленное изображение


--------------------
Жизнь - это перемены, хаос, разврат и страдания. Смерть - это мир, порядок и вечная красота.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Mar 22 2009, 17:51
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Выкинте из схемы VT2, R6, R7, и подключите диммер непосредственно к входу операционного усилителя. Входной ток управления диммером вряд ли большой и выходного тока ОУ должно хватить. Естественно , ОУ должен обеспечивать минимальное выходное напряжение, близкое к нулю при однополярном питании, наилучший вариант - ОУ с выходным каскадом на МОП-транзисторах, только не микромощный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Morbid_KIEP
сообщение Mar 23 2009, 07:04
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 123
Регистрация: 30-08-06
Пользователь №: 19 927



Цитата
Выкинте из схемы VT2, R6, R7, и подключите диммер непосредственно к входу операционного усилителя. Входной ток управления диммером вряд ли большой и выходного тока ОУ должно хватить. Естественно , ОУ должен обеспечивать минимальное выходное напряжение, близкое к нулю при однополярном питании, наилучший вариант - ОУ с выходным каскадом на МОП-транзисторах, только не микромощный.

Пробовал, выкидывал, получалось еще хуже, другого ОУ в наличии на складе нет. Насчет МОП-транзистора на выходе ОУ попробую.


--------------------
Жизнь - это перемены, хаос, разврат и страдания. Смерть - это мир, порядок и вечная красота.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Mar 23 2009, 07:34
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Даже если на выходе ОУ будет 0, На эмиттере VT2 будет 0.6 В, как ни крути. А зачем там R7? Он не выполняет никакой роли. И вообще, зачем тебе фильтровать ШИМ? Лампочки и от нефильтрованного гореть будут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 15:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016