| |
 Дистанционное измерение температуры компонентов., Самый доступный метод -??? |
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
 Apr 5 2009, 21:08
|
Guests
|
Собственно, топик.
про тепловизоры известно - всегда дороже, чем хотелось бы. И с избытком возможностей, естественно...
Просто инфракрасные термометры, какие удалось найти - можно было бы использовать, но сфокусировать, например, на резисторе 1206 - не получается, вблизи большинство точно не наведешь.
А нет ли чего подобного, укладывающегося в цену до $100 - $150 для одноточечного измерения в ближней зоне (у тех же SMD температуру мерить)
или примитивных , низкого разрешения тепловизоров - для тех же целей, до килобакса ценой?
Даже точность измерения температуры не слишком важна - скоре, оценка того, что явно перегрето .
Какие есть возможности?
|
|
|
|
|
|
3 страниц 
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 32)
|
Guest_orthodox_*
|
Apr 5 2009, 21:45
|
Guests
|
Цитата(rx3apf @ Apr 5 2009, 23:20)  Тепловизор за такую цену - вряд ли. А вот для измерения температуры - может вот это подойдет ? http://www.parallax.com/StoreSearchResults...39/Default.aspxТак ведь этим не прицелишься толком в SMD компонент... Разве что насадку какую городить в виде трубочки - и прицел как бы и поле зрения ему ограничить... Кто-то имел дело с подобным? Цитата(sensor_ua @ Apr 5 2009, 23:18) Угол обзора очень широкий... Может, от чувствительности что-то и останется, если ограничить... ну и потом, кто-то ж уже подобное реализовал в готовых изделиях, я думаю... То есть в данной задаче есть возможность поднести датчик очень близко, естественно... Минимальная подсветка в виде кольца, например... Или через оптику - правда, это уже будет наверное дорого....
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 5 2009, 21:56
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047
|
Цитата(orthodox @ Apr 6 2009, 01:45) Так ведь этим не прицелишься толком в SMD компонент...
Разве что насадку какую городить в виде трубочки - и прицел как бы и поле зрения ему ограничить...
Кто-то имел дело с подобным? Прицел можно и лазерный сделать, хотя да, 10 градусов - это тоже немало, все равно надо близко подносить. Можно еще поковырять что-нибудь типа этого - http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5737Цитата Или через оптику - правда, это уже будет наверное дорого.... В оптике-то и проблема - из стекла ее не сделать. Вроде бы из германия делают... Хотя, возможно, подойдет и металлическое (металлизированное) зеркало (рефлектор)... Но вообще-то, конечно, полноценный тепловизор был бы на порядок удобнее, сразу глянул - и все видно...
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Apr 5 2009, 23:57
|
Guests
|
Цитата(rx3apf @ Apr 5 2009, 23:56) Прицел можно и лазерный сделать, хотя да, 10 градусов - это тоже немало, все равно надо близко подносить. Можно еще поковырять что-нибудь типа этого - http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5737Да, это близко к тому, что нужно. Как вариант - поднести поближе и сразу видно совместил(попал) или нет...Лишь бы вход был диаметром порядка 1мм или чуть больше... Цитата В оптике-то и проблема - из стекла ее не сделать. Вроде бы из германия делают... Хотя, возможно, подойдет и металлическое (металлизированное) зеркало (рефлектор)...
Но вообще-то, конечно, полноценный тепловизор был бы на порядок удобнее, сразу глянул - и все видно... Это я знаю, я имел в виду прицеливаться через оптику, а мерить напрямую на кристалл. Заодно и расстояние контролировать через резкость изображения. Ну и прицел какой-то в окуляре обозначенный чтобы был... А нормальные тепловизоры уж слишком много всего могут, и слишком дорого это обходится... Тут бы и разрешения 10*10 хватило , не говоря уж одноточечного на крайний... Была бы точка, а не пятно широкое...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 6 2009, 04:24
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387
|
Цитата Разве что насадку какую городить в виде трубочки - и прицел как бы и поле зрения ему ограничить... Именно так поступал с ИК фотодиодами в сигнализаторах срыва пламени в топке котла. Трубочку резал из маркера  Истопники были довольны - оно работало, а они спали Цитата Тут бы и разрешения 10*10 хватило Думаю, что с трубочкой могло бы получиться. Но вроде ж есть готовые ручные пирометры - думаю, вполне в 150 бакинских уложитесь - вот взгляните на вариант - вдруг подойдёт. У приятеля похожий был, с красным прицелом - диаметр прицела явно уже 10 мм. Или 10*10 это о другом?
--------------------
aka Vit
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 6 2009, 05:35
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206
|
Цитата(orthodox @ Apr 6 2009, 03:57) А нормальные тепловизоры уж слишком много всего могут, и слишком дорого это обходится... Тут бы и разрешения 10*10 хватило , не говоря уж одноточечного на крайний... Была бы точка, а не пятно широкое... Имхо, вам это нужно для исследования теплового режима работы платы. Я не думаю, что вы занимаетесь этим каждый день, и даже неделю. Скорее всего столкнулись с проблемой с конкретным образцом. Подумайте об аренде тепловизора, это не должно быть очень дорого. Хотя, конечно, нужно чтобы кто-то такие услуги предлагал в ваших краях. А так есть пирометры с лазерными целеуказателями и с различными углами обзора. У нас есть пирометр, который можно сфокусировать где-то на площадь круга, примерно 1 см в диаметре. Но - этого все же недостаточно для SMD1206, и стоит он существенно больше $100. Хотя найти подъем в температурном рельефе платы им можно вполне однозначно.
--------------------
Пасу котов...
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Apr 6 2009, 07:07
|
Guests
|
Цитата(Andy Mozzhevilov @ Apr 6 2009, 07:35) Имхо, вам это нужно для исследования теплового режима работы платы. Я не думаю, что вы занимаетесь этим каждый день, и даже неделю. Скорее всего столкнулись с проблемой с конкретным образцом. Подумайте об аренде тепловизора, это не должно быть очень дорого. Хотя, конечно, нужно чтобы кто-то такие услуги предлагал в ваших краях. Насколько мне удалось найти, услуги тепловизора применяют для мониторинга теплоизоляци домов, и стоит это разово как парочка пирометров или более... Цитата А так есть пирометры с лазерными целеуказателями и с различными углами обзора. У нас есть пирометр, который можно сфокусировать где-то на площадь круга, примерно 1 см в диаметре. Но - этого все же недостаточно для SMD1206, и стоит он существенно больше $100.
Хотя найти подъем в температурном рельефе платы им можно вполне однозначно. Дык, с лазерными целеуказателями всегда так. Эти пирометры для дальних измерений крупных обьектов. В ближней зоне они не совмещаются, и пятно такое , что жало паяльника 2мм толком не замечают... Цитата(sensor_ua @ Apr 6 2009, 06:24) Именно так поступал с ИК фотодиодами в сигнализаторах срыва пламени в топке котла. Трубочку резал из маркера Истопники были довольны - оно работало, а они спали Думаю, что с трубочкой могло бы получиться. Может, в этом направлении и надо думать. Перекалибровывать, наверное, надо... Пора теорию этого дела учить... Цитата Но вроде ж есть готовые ручные пирометры - думаю, вполне в 150 бакинских уложитесь - вот взгляните на вариант - вдруг подойдёт. У приятеля похожий был, с красным прицелом - диаметр прицела явно уже 10 мм. Или 10*10 это о другом? 10*10 - это о возможном тепловизоре...Мало ли, китайский какой может игрушечный.... А то они уж очень фирменные, сильно накрученные все. Как-то это неестественно... Возможно, это свойство только местного рынка..... Подобная же ситуация с машинками для зачистки эмаль -провода... Простенькая вещь, моторчик с вращающимися ножами, однако из-за того, что мало кто их ввозит - цена мне встретилась 10 килоевро. То есть умноженная примерно на 100..бывает и такое... Причем продавец , называя цену был вполне серьезен - даже не хихикал...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 6 2009, 07:21
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206
|
Цитата(orthodox @ Apr 6 2009, 11:07) Насколько мне удалось найти, услуги тепловизора применяют для мониторинга теплоизоляци домов, и стоит это разово как парочка пирометров или более... Вам нужно только сделать несколько снимков в ИК-области. Это не должно стоить очень дорого. А то - что вы нашли, видимо люди на этом зарабатывают, поэтому и накручивают за это немерянно. Цитата Дык, с лазерными целеуказателями всегда так. Эти пирометры для дальних измерений крупных обьектов.
В ближней зоне они не совмещаются, и пятно такое , что жало паяльника 2мм толком не замечают... Не обязательно, у нас пирометр дает на расстоянии сантиметров 50 диаметр пятна для измерения около 10 мм. Паяльник хорошо видно. Можно достаточно точно измерить температуру корпуса типа QFP64. Но для совсем точечного измерения (на мелких планарных компонентах) конечно не годится. Результат измерения будет интегральным по площади пятна. Цитата Может, в этом направлении и надо думать. Перекалибровывать, наверное, надо...
Пора теорию этого дела учить... Я думаю, вам не обязательно измерять температуру мелких компонентов, а достаточно интегрально измерять температуру участков платы прощадью по 1-2 квадратных сантиметра. Если какой-то элемент усиленно греется, вы увидите общий подъем температуры. А там и пальцем можно дотронуться и оценить. Цитата 10*10 - это о возможном тепловизоре...Мало ли, китайский какой может игрушечный.... А то они уж очень фирменные, сильно накрученные все. Как-то это неестественно... Возможно, это свойство только местного рынка..... Нет, тепловизор это действительно достаточно сложный прибор, и сам датчик в нем стоит достаточно дорого. Пока, насколько мне извествно, вряд ли стоит ожидать игрушечных тепловизоров по названным вами ценам.
--------------------
Пасу котов...
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Apr 6 2009, 07:55
|
Guests
|
Цитата(Tanya @ Apr 6 2009, 09:25) Расковыряйте охранную систему или что-нибудь в этом роде. Можно и датчик отдельный купить.
Они на TGS, кажется... Зеркало металлизированное или линза из полиэтилена.
С зеркалом проще - можно настраивать в видимом свете. Обтюратор - механический прерыватель потока. Синхронный детектор. Механическое прерывание может быть интересно... Это раньше так делали, кажется - когда полупроводниковых датчиков еще не было, да? И, наверное, если ограничивать поле зрения датчику, то с модуляцией потока можно выше чувствительность получить, я думаю. Спасибо ... Цитата(Andy Mozzhevilov @ Apr 6 2009, 09:21) Вам нужно только сделать несколько снимков в ИК-области. Да нет, это собственно рабочий инструмент... Специфика такая... Цитата Я думаю, вам не обязательно измерять температуру мелких компонентов, а достаточно интегрально измерять температуру участков платы прощадью по 1-2 квадратных сантиметра. Если какой-то элемент усиленно греется, вы увидите общий подъем температуры. А там и пальцем можно дотронуться и оценить. Палец плохо оценивает мелкие SMD, сенсоры с довольно плохим разрешением в пальце. Хотя конечно - так и приходится. Цитата Нет, тепловизор это действительно достаточно сложный прибор, и сам датчик в нем стоит достаточно дорого.
Пока, насколько мне извествно, вряд ли стоит ожидать игрушечных тепловизоров по названным вами ценам. Я полагал, за рубежом рынок устоялся уже, и искуственного давления такого нету - типа только дорогие и только навороченные модели. Впрочем, надо наверное поискать в Китае поподробнее...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 6 2009, 08:03
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(orthodox @ Apr 6 2009, 11:50) Механическое прерывание может быть интересно... Это раньше так делали, кажется - когда полупроводниковых датчиков еще не было, да? И, наверное, если ограничивать поле зрения датчику, то с модуляцией потока можно выше чувствительность получить, я думаю.
Спасибо ... Это не для увеличения чувствительности, а для убирания дрейфа от изменения температуры самого детектора и ближайшего окружения. Поле зрения... Надо объект поместить в фокальную плоскость зеркала, тогда получится параллельный (примерно...) поток, который надо направить на детектор (он большой). Если маленький (одинаковый с объектом), то и детектор и объект помещаются на расстоянии 2 фокуса. Есть другие варианты. Короче говоря, воспользуйтесь формулами для линз из школьного учебника.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Apr 6 2009, 08:30
|
Guests
|
Цитата(Tanya @ Apr 6 2009, 10:03) Это не для увеличения чувствительности, а для убирания дрейфа от изменения температуры самого детектора и ближайшего окружения. Ваша формулировка точнее. Я имел в виду то же самое - при ограничении поля зрения собственный дрейф и шумы могли и не дать померить. Цитата Поле зрения... Надо объект поместить в фокальную плоскость зеркала, тогда получится параллельный (примерно...) поток, который надо направить на детектор (он большой). Если маленький (одинаковый с объектом), то и детектор и объект помещаются на расстоянии 2 фокуса. Есть другие варианты. Короче говоря, воспользуйтесь формулами для линз из школьного учебника. Уже вчера прикидывал. невыгодно. Габариты, неудобство в работе. Надо пробовать в виде щупа-иглы искать возможность. Хотя с зеркалами в принципе возможно, полированный алюминий и даже медь, кажется - прекрасно отражают. Но засветки замучают. А и то - что из легко доступного может иметь чувствительность в диапазоне 8-14 мкм? Или из-за рубежа выписывать не так и страшно?
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Apr 6 2009, 09:04
|
Guests
|
Цитата(Tanya @ Apr 6 2009, 10:43) Если детектор маленький, то просто трубочка металлическая может служить световодом. Это лучше(проще), но, наверное, не металлическая - будет сбоку ловить. Пластик с поглощающей поверхностью внутри в нужном диапазоне, во избежание ловли боковых засветок. Аналогично делают направленные микрофоны. Опять же теплопроводность малая нужна , чтобы можно было тупо прислонить к объекту...хотя последнее решаемо опорной иголкой-щупом...
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Apr 6 2009, 13:23
|
Guests
|
Цитата(DS @ Apr 6 2009, 13:04) Это для того, чтобы хотя бы что-то было видно. Пироэлектрик чувствует только изменения потока, как и пьезоэлемент. Пироэлетрики типа МГ-50 должны вполне для такой цели подойти. Я имел в виду нынешние, полупроводниковые , на них с начале ветки ссылки давали. А где посмотреть МГ-50 и что это такое? Поиск результатов не дал.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 6 2009, 13:25
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(DS @ Apr 6 2009, 15:04) Это для того, чтобы хотя бы что-то было видно. Пироэлектрик чувствует только изменения потока, как и пьезоэлемент. Пироэлетрики типа МГ-50 должны вполне для такой цели подойти. Да. Что-то с головой сегодня. Прикрепляю статейку. Сделай сам... Especially for orthodox.
Прикрепленные файлы
PIR.pdf ( 418.07 килобайт )
Кол-во скачиваний: 189
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Apr 6 2009, 13:38
|
Guests
|
Цитата(Tanya @ Apr 6 2009, 11:15) Не будет боковых засветок. Для таких углов очень много отражений получится. А коэффициент отражения не 1. Ну я имел в виду не только под углом 90 , а просто расплывание пятна. Коэффициент конечно не 1, но лучше не баловаться с высоким коэффициентом отражения. Чего проще - склеить из черной бумаги, да и дело с концом. Или закоптить ...Просто покрасить соотв. краской... Цитата Поглощенная энергия не нагреет трубочку до ощутимой величины. Поглощающую может подогреть чуток, но мешать не будет... Если не пытаться сразу после +100 померить -30  Кстати, выгодно, что не придется мерить температуры менее 20... Опять же не надо сверхмалое излучение ловить... Цитата Вам никто не мешает снаружи металлической трубки сделать пластиковую чуть длиннее... и прислонять. Да я планировал иголочку выдвинуть... Цитата Вы же не специалист по ИК-спектроскопии... кажется мне. Не, работал чуток, чисто практически... Мне не диссер писать, мне задачи решать.. Цитата(Tanya @ Apr 6 2009, 15:25) Да.
Что-то с головой сегодня.
Прикрепляю статейку. Сделай сам... Especially for orthodox. Ага, спасибо. Просмотрел уже. Оказывается, линзы можно делать из полиэтилена, интересно... Что бы такое использовать как датчик....Подоступнее.. Указана Murata, IRA-E410S1 попробую заказать где-то.... За статью большое спасибо, Tanya. Толковая статья...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 6 2009, 13:59
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047
|
Цитата(orthodox @ Apr 6 2009, 17:38) Оказывается, линзы можно делать из полиэтилена, интересно... Так во всех охранных датчиках френелевская линза отштампована из полиэтилена, ее видно Цитата Что бы такое использовать как датчик....Подоступнее.. Вот и разломать охранный датчик - они, кажется, от десяти баксов в розницу, если поискать. А на www.dealextreme.com что-то и по-дешевле было (как с характеристиками, не знаю). Готовые инфракрасные термометры там же - порядка $30, но угол довольно большой. Однако поиграться - подойдет. А дальше - экспериментировать с оптикой... Или искать, кто торгует продукцией Melexis - да, вот гляжу, заявляют (у 90247) диаметр пятна 80 mm на расстоянии 100 mm. Т.е. если на расстоянии сантиметра - 8 mm будет. Не 1206, конечно, но отличить муху от котлеты - вполне сможет.
Сообщение отредактировал rx3apf - Apr 6 2009, 14:04
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Apr 6 2009, 14:37
|
Guests
|
Цитата(DS @ Apr 6 2009, 15:56) Оно теперь кажется мг-32 называется: http://www.vostok.nsk.su/?id=11Спасибо, посмотрел. Теперь я знаю, что искать... Вообще всем спасибо, информации , кажется, достаточно. Более этого могло бы быть только предложение купить готовый прибор... Но, похоже, с такими запросами их готовых нету... Так что надо экспериментировать, определяться с линзами-трубочками и прочим. Кстати, интересно - всегда ли используют механическое прерывание потока излучения? Я видел давно еще такой пирометр в брелке, там явно некуда было моторчик сунуть. А мерил от отрицательных температур...
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Apr 7 2009, 02:06
|
Guests
|
Цитата(rx3apf @ Apr 6 2009, 16:50) Вот в китайском термометре (с DX) я никаких механических звуков не слышу. Но разобрать затруднительно, похоже, там заклеено. Отдельная плата сенсора, в трубке проглядывается полиэтиленовая линза. Попытка поставить шторку с 5-mm дыркой успехом не увенчалась - ничего не видит. Сама входная дырка - 15 mm, до линзы где-то 25. Может ли так быть: два идентичных датчика, из которых излучение попадает только на один, второй просто опорный для компенсации температурной?
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 7 2009, 14:01
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047
|
Цитата(orthodox @ Apr 7 2009, 06:06) Может ли так быть: два идентичных датчика, из которых излучение попадает только на один, второй просто опорный для компенсации температурной? Для PIR это не имеет смысла. А вот, кстати, датчики от Melexis - не PIR, модулятора не требуют (MLX90614 вообще не требует аналоговой обработки, отдает либо в виде PWM, либо общается по I2C !), датчик для компенсации температуры встроенный. Похоже, что в моем "китайце" что-то типа того и стоит... Наверное, проще всего будет и в самом деле купить 10-градусный модуль от Parallax, $60 - это не то чтобы особо дешево, но, подозреваю, сам сенсор где-нибудь в DigiKey столько же и обойдется (если уж стандартные варианты 90614 там около тридцатника). С пары сантиметров - как раз и будет 1206 в длину. Вот только чтобы еще и эмиссионная способность объекта была подходящей. С обратной стороны PCB под маской у меня вроде получается правдоподобно, на компонентах не развлекался... А, вот попробовал - МЛТ-1 видит нормально.
Сообщение отредактировал rx3apf - Apr 7 2009, 14:19
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Apr 7 2009, 14:29
|
Guests
|
Цитата(rx3apf @ Apr 7 2009, 16:01) Наверное, проще всего будет и в самом деле купить 10-градусный модуль от Parallax, $60 - это не то чтобы особо дешево, но, подозреваю, сам сенсор где-нибудь в DigiKey столько же и обойдется (если уж стандартные варианты 90614 там около тридцатника). С пары сантиметров - как раз и будет 1206 в длину. Вот только чтобы еще и эмиссионная способность объекта была подходящей. А куда она денется? Все тепловыделяющее проектируется с учетом также и отдачи тепла излучением, я думаю... Кроме подложек мощных транзисторов, но там еще корпус есть, излучающий... Цитата С обратной стороны PCB под маской у меня вроде получается правдоподобно, на компонентах не развлекался... А, вот попробовал - МЛТ-1 видит нормально. Это Вы чем пробуете? Сколько стоит ? Я такую же хочу... Если это не большой и дорогой тепловизор...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 7 2009, 14:46
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047
|
Цитата(orthodox @ Apr 7 2009, 18:29) А куда она денется? Все тепловыделяющее проектируется с учетом также и отдачи тепла излучением, я думаю...
Кроме подложек мощных транзисторов, но там еще корпус есть, излучающий... Я думаю, при попытке померять крышку корпуса TO-3 результат удивит... Оцинкованная труба полотенцесушителя - не измеряется, металлический неокрашеный колпак лампы - тоже. Если под краской - получается. Цитата Это Вы чем пробуете? Сколько стоит ? Я такую же хочу... Если это не большой и дорогой тепловизор... Я же уже говорил, где надо посмотреть. Конкретно у меня - http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.4304Потом там появился еще http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.19485Но апертура там большая (МЛТ-1 с отформованными ногами полностью ушел в дырку, все ж 15 mm), потому и предложил 10-градусный вариант от Parallax на основе MLX90614, с таким можно было бы вообще взять механику графопостоителя и сделать очень-очень медленный тепловизор...
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
