реклама на сайте
подробности

 
 
> Усилитель мощности ультразвука
pavellee
сообщение Apr 19 2009, 22:32
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 17-04-09
Пользователь №: 47 827



Может кто подскажет, есть какие-либо готовые устройства или микросхемы для усиления ультразвука частотой 31 кГц?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 30)
stells
сообщение Apr 20 2009, 05:20
Сообщение #2


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(pavellee @ Apr 20 2009, 02:32) *
Может кто подскажет, есть какие-либо готовые устройства или микросхемы для усиления ультразвука частотой 31 кГц?

усилитель мощности... так а собственно какая мощность-то нужна?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 20 2009, 05:44
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(pavellee @ Apr 20 2009, 01:32) *
Может кто подскажет, есть какие-либо готовые устройства или микросхемы для усиления ультразвука частотой 31 кГц?

Вам ультразвуковой мегафон нужен?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Apr 20 2009, 15:17
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(pavellee @ Apr 20 2009, 02:32) *
Может кто подскажет, есть какие-либо готовые устройства или микросхемы для усиления ультразвука частотой 31 кГц?

А что требуется то? Если 100ватт - tda7294.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pavellee
сообщение Apr 21 2009, 07:45
Сообщение #5





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 17-04-09
Пользователь №: 47 827



извините, забыл указать мощность. предположительно потребуетя 2,5 кВт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
korolkov24
сообщение Apr 21 2009, 09:04
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 31-08-08
Пользователь №: 39 900



Цитата(pavellee @ Apr 21 2009, 11:45) *
извините, забыл указать мощность. предположительно потребуетя 2,5 кВт.

Какие требования к усилителю, К гармоник, выходное напряжение, характер нагрузки, и.т.д?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 21 2009, 09:07
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(pavellee @ Apr 21 2009, 10:45) *
извините, забыл указать мощность. предположительно потребуетя 2,5 кВт.

Тогда уж колитесь и об остальных параметрах. С телепатами, тут, не очень.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 21 2009, 10:38
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(pavellee @ Apr 21 2009, 09:45) *
извините, забыл указать мощность. предположительно потребуетя 2,5 кВт.

А в качестве нагрузки что используется? Надо полагать, есть такой излучатель?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Apr 21 2009, 12:41
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(Herz @ Apr 21 2009, 14:38) *
А в качестве нагрузки что используется? Надо полагать, есть такой излучатель?


Очевидно, у товарища какая нибудь ванна с УЗ. Хотя правы предыдущие ораторы - телепатов не хватает.


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pavellee
сообщение Apr 21 2009, 21:19
Сообщение #10





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 17-04-09
Пользователь №: 47 827



Требований пока никаких нет. Единственное что известно, что усилитель будет подключаться к антенне. Пришла антенна, в документации и схеме передающего тракта написано мощность 2,5 кВт при напряжении 200В, нагрузка - пьезокерамический излучатель. Чуть позже выложу схему, присланную с антенной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 21 2009, 21:35
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(pavellee @ Apr 21 2009, 23:19) *
Требований пока никаких нет. Единственное что известно, что усилитель будет подключаться к антенне. Пришла антенна, в документации и схеме передающего тракта написано мощность 2,5 кВт при напряжении 200В, нагрузка - пьезокерамический излучатель. Чуть позже выложу схему, присланную с антенной.

Похоже на эхолот какой-то... Просто микросхемами тут не обойтись. Придётся либо искать готовый специализированный усилитель (тут Гугл Вам в помощь), либо запастись решимостью создать его самому. В последнем случае совершенно необходимо точно знать характеристики нагрузки. А также режим работы. Это импульсная мощность или непрерывная?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Apr 22 2009, 00:52
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(pavellee @ Apr 22 2009, 01:19) *
Требований пока никаких нет. Единственное что известно, что усилитель будет подключаться к антенне. Пришла антенна, в документации и схеме передающего тракта написано мощность 2,5 кВт при напряжении 200В, нагрузка - пьезокерамический излучатель. Чуть позже выложу схему, присланную с антенной.

Занимался я подобным - по результатам наших работ в 97 году было сделано ультразвуковое оружие. Но сам я больше 200 ватт в воздух не отдавал - для здоровья вредно - так что имейте ввиду, когда работать будете. Плюс к тому имейте ввиду, что для ведения работ по созданию и разработке любого оружия , втч и ультразвукового - требуется государственная лицензия - иначе можно стать химиком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Apr 22 2009, 05:14
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(pavellee @ Apr 21 2009, 11:45) *
извините, забыл указать мощность. предположительно потребуетя 2,5 кВт.

херасе...

Цитата(pavellee @ Apr 22 2009, 01:19) *
при напряжении 200В, нагрузка - пьезокерамический излучатель.

Я думаю при такой мощности любая пьезокерамика мгновенно рассыпется в песок...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Apr 22 2009, 07:03
Сообщение #14


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(jam @ Apr 22 2009, 04:52) *
Занимался я подобным - по результатам наших работ в 97 году было сделано ультразвуковое оружие. Но сам я больше 200 ватт в воздух не отдавал - для здоровья вредно

вот у меня тоже первая мысль после оглашения мощности была, что это какое-то оружие массового уничтожения, а вторая - а как работать с такой мощностью? аккурат к окончанию разработки ласты склеишь biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pavellee
сообщение Apr 22 2009, 09:08
Сообщение #15





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 17-04-09
Пользователь №: 47 827



Не оружие, гидролокатор. Вот и у нас сомнения откуда там 2,5 кВт должно быть, поэтому и не знаем собирать схемы которую дали или делать свою схему.
Вот что прислали
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Apr 22 2009, 09:58
Сообщение #16


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(pavellee @ Apr 22 2009, 13:08) *
Не оружие, гидролокатор. Вот и у нас сомнения откуда там 2,5 кВт должно быть, поэтому и не знаем собирать схемы которую дали или делать свою схему.

пьезоизлучатель и дроссель L1 образуют последовательный резонансный контур, поэтому не исключено, что указанную (или близкую к ней) мощность и можно раскачать. а схемку можно и свою сделать. вместо генератора с делителями, мультивибратора и схемы управления питанием уж точно контроллер видится

Сообщение отредактировал stells - Apr 22 2009, 10:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
InvisibleFed
сообщение Apr 22 2009, 11:23
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 18-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 469



Тут есть интересный вопрос к гуру форума: напряжение 200В, это где? Если это размах напряжения, которое подается на излучатель, тогда каким же должно быть сопротивление керамики чтобы развит там 2,5 кВатт? Странно. Или это напряжение, которым раскачиваем контур, а дальше оно улетает в киловольты (сколько здесь бреда?)?

Цитата
вместо генератора с делителями, мультивибратора и схемы управления питанием уж точно контроллер видится

Это вообще труха на схеме, можно не смотреть, мой дед такую рассыпуху молотковым паяльникам при...варивал =).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 22 2009, 11:30
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Режим всё-таки импульсный, но несмотря на отсутствие спецификации, с киловаттами тут кто-то явно погорячился, ИМХО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pavellee
сообщение Apr 22 2009, 11:47
Сообщение #19





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 17-04-09
Пользователь №: 47 827



Прислали описание:
Аналоговый тракт излучения состоит из:
- задающего кварцевого генератора со схемой деления частоты до заданного значения, МС DDI, DD2, DD3;
формирователя длительности импульса и скважности импульсов с ручным управлением МС DD4A;
- узла демпфирования ультразвукового излучателя МС DD4B, DD5, DA1, VT3, VT4, VT5, VT6;
- логики управления МС DD6, DD7 драйвером выходного каскада МС DD8; выходного двухтактного каскада VT1, VT2 с трансформатором Т1 и компенсационной катушкой L1.
Нагрузкой выходного каскада является пьезокерамический излучатель Q2.
Макет передающего тракта собран на прямоугольной плате размером (140*140) мм.
Расчётная электрическая мощность 2500 ватт при напряжении питания 200 вольт.
Рабочая длительность импульса 200 микросекунд.
Период следования импульсов излучения 200 миллисекунд.
Частота заполнения импульсов излучения 31250 герц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Apr 22 2009, 12:13
Сообщение #20


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(pavellee @ Apr 22 2009, 15:47) *
Расчётная электрическая мощность 2500 ватт при напряжении питания 200 вольт.
Рабочая длительность импульса 200 микросекунд.
Период следования импульсов излучения 200 миллисекунд.
Частота заполнения импульсов излучения 31250 герц.

да в импульсе наверное и можно эти киловатты получить

хотя... в длительность импульса укладывается только 6 периодов рабочей частоты. раскачается ли пьезоизлучатель?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mpr
сообщение Apr 22 2009, 12:23
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 12-07-05
Из: Россия, Сибирь
Пользователь №: 6 712



Цитата(pavellee @ Apr 20 2009, 01:32) *
Может кто подскажет, есть какие-либо готовые устройства или микросхемы для усиления ультразвука частотой 31 кГц?

Посмотрите там:
http://www.vniitvch.ru/tech-1-6-6-00.shtml
http://u-sonic.ru/devices/custom
может быть готовые проще будет доработать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Apr 22 2009, 21:38
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(pavellee @ Apr 22 2009, 15:47) *
Прислали описание:
Аналоговый тракт излучения состоит из:
- задающего кварцевого генератора со схемой деления частоты до заданного значения, МС DDI, DD2, DD3;
формирователя длительности импульса и скважности импульсов с ручным управлением МС DD4A;
- узла демпфирования ультразвукового излучателя МС DD4B, DD5, DA1, VT3, VT4, VT5, VT6;
- логики управления МС DD6, DD7 драйвером выходного каскада МС DD8; выходного двухтактного каскада VT1, VT2 с трансформатором Т1 и компенсационной катушкой L1.
Нагрузкой выходного каскада является пьезокерамический излучатель Q2.
Макет передающего тракта собран на прямоугольной плате размером (140*140) мм.
Расчётная электрическая мощность 2500 ватт при напряжении питания 200 вольт.
Рабочая длительность импульса 200 микросекунд.
Период следования импульсов излучения 200 миллисекунд.
Частота заполнения импульсов излучения 31250 герц.

Наверное правильнее это назвать генератор, а не усилитель. С импульсными дело иметь не приходилось - а 1.7квт у меня уместился в 2HE рэкмаунт. Самые большие проблемы с разогревом ферритов. Пытались делать на 3квт - но недожали - нашли способ как параллелить много по 1.7. Думаю, что импульсный будет намного прощще.
Хотел бы посоветовать применение драйверов для оконечников.
Напряжение в керамике сильно зависит от частоты, поэтому лучше сделать фапч по сдвигу тока и напряжения в керамике - иначе её можно убить.
Для начала стоит сделать эквивалент нагрузки по схеме замещения кварца, у меня это был большой ящик с сопротивлениями.
Если есть желание дорабатывать - то наверное ближе всего будет аппарат для сварки пластмассы - китайские очень дешёвые - они отдают несколько квт в импульсе порядка 1сек. Но не советую, лучше сделать своё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
etoja
сообщение Apr 23 2009, 06:57
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 121
Регистрация: 14-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 952



Мы делаем ультразвуковые контроллеры и усилители мощностью 5КВт с воздушным охлаждением и 10КВт с водяным охлаждением.
Автоматическое отслеживание резонансной частоты при работе как на магнитостриктор, так и на пьезокерамику.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Apr 23 2009, 18:39
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(pavellee @ Apr 22 2009, 14:08) *
Не оружие, гидролокатор. Вот и у нас сомнения откуда там 2,5 кВт должно быть, поэтому и не знаем собирать схемы которую дали или делать свою схему.

А что вас смущает в приведенной схеме?

Цитата(pavellee @ Apr 22 2009, 16:47) *
Расчётная электрическая мощность 2500 ватт при напряжении питания 200 вольт.
Рабочая длительность импульса 200 микросекунд.
Период следования импульсов излучения 200 миллисекунд.

Не вдаваясь в интимные подробности видно: выходной двухтактный каскад с трансформатором и импульсным питанием. 2,5 кВт в течение 200 микросекунд обеспечивают накопительные емкости (С8, С9 на вашей схеме).
Коэффициент заполнения - длительность импульса 200 микросекунд/Период следования импульсов излучения 200 миллисекунд = 1/1000, следовательно, средняя мощность - 1/1000 от 2,5 кВт. Це будет - 2,5 Вт, при таких мощностях без волшебных микросхем с водяным охлаждением не обойтись. unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Apr 24 2009, 00:52
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(SNGNL @ Apr 23 2009, 22:39) *
А что вас смущает в приведенной схеме?


Не вдаваясь в интимные подробности видно: выходной двухтактный каскад с трансформатором и импульсным питанием. 2,5 кВт в течение 200 микросекунд обеспечивают накопительные емкости (С8, С9 на вашей схеме).
Коэффициент заполнения - длительность импульса 200 микросекунд/Период следования импульсов излучения 200 миллисекунд = 1/1000, следовательно, средняя мощность - 1/1000 от 2,5 кВт. Це будет - 2,5 Вт, при таких мощностях без волшебных микросхем с водяным охлаждением не обойтись. unsure.gif

Смущает то, что выходные транзисторы 10А с таким драйвером не потянут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Apr 25 2009, 05:37
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(jam @ Apr 24 2009, 05:52) *
Смущает то, что выходные транзисторы 10А с таким драйвером не потянут.

Насчет драйверов, возможно, вы правы. А вам известно, что такое МС DD8 и её напряжение питания?
Возможно, также, что в схеме есть и другие ляпы, но это еще не говорит о её принципиальной неработоспособности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pavellee
сообщение Apr 28 2009, 00:28
Сообщение #27





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 17-04-09
Пользователь №: 47 827



всем спасибо за ответы. решили собирать свою схему, так как на этой нашли также принимающий тракт, но остался вроде только один вопрос: выходной каскад (там где трансформатор) сможет работать с фазомодулированными сигналами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Apr 28 2009, 03:38
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Цитата(pavellee @ Apr 28 2009, 07:28) *
всем спасибо за ответы. решили собирать свою схему, так как на этой нашли также принимающий тракт, но остался вроде только один вопрос: выходной каскад (там где трансформатор) сможет работать с фазомодулированными сигналами?

А что вы подразумеваете под "фазомодулированными" .


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
InvisibleFed
сообщение Apr 28 2009, 21:33
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 18-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 469



Я думаю автор имеет ввиду кодирование информационного сообщения изменением фазы гармонического сигнала... Вообще, что может быть непонятным в словах "фазовая модуляция"? Или в век цифровой техники все знают только "фазовую манипуляцию"? Имеется ввиду, видимо, что насколько реально при тех же временных параметрах сигнала от импульса к импульсу менять его фазу? Ведь сам по себе излучатель входит в резонанс и не особо "захочет" из него выходить при смене фазы. А тут еще и дополнительные емкости для энергии. Может потребоваться больше периодов на символ. И вообще, разве нельзя в общем случае выкинуть катушку L2, поставить повышающий транс и все? Кстати, вот итересный девайс (приложение). Импульсную мощность 2,5 кВатт выдержит? Хотя стоит вроде нехило такая игрушка...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  PA04U_K.pdf ( 289.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Apr 29 2009, 01:20
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



У автора в схеме написано "для поиска малоразмерных целей".
Можен он хочет ЛЧМ сигнал излучать.

В принципе, если загрубить добротность излучающего узла, то почему бы и нет.
Но тогда упадет мощность излучения.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Apr 29 2009, 03:06
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(pavellee @ Apr 28 2009, 04:28) *
всем спасибо за ответы. решили собирать свою схему, так как на этой нашли также принимающий тракт, но остался вроде только один вопрос: выходной каскад (там где трансформатор) сможет работать с фазомодулированными сигналами?

Если сердечник трансформатора не будет входить в насыщение в момент инверсии фазы, то сможет.
Т. е. трансформатор надо рассчитывать на в два раза меньшую частоту.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 13th August 2025 - 22:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01686 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016