В "ноль" разряженный SLA аккум, Почему не следует заряжать Опции

[muravei]

Нужны веские аргументы , руководство достало.
Отговорки , типа , что :"Все равно -умрет" не катят.
Вот если рванет и ожеги как от напалма!
Вот если и кино показать. Могло бы быть убедительно.

[syoma]

Почему не следует? Следует!

ИМХО ничего ему не будет и не взорвется он, если конечно зарядное устройство нормальное.
По моему опыту использования дохлых аккумуляторов - он начнет заряжаться, но буквально через несколько минут напряжение на клемах дойдет до положенных 14В - и нормальное зарядное устройство перейдет в режим стабилизации напряжения. Только тока токой аккумулятор есть не будет.
И как только ему нагрузку дадишь - все, нема напряжения. Вот и весь фокус.
Но вот если постоянным током заряжать и не отключить, когда напряжение на клемах подскочит - тогда наверное все-таки взорвется.
Тут надо бы проверить...

[Guest_orthodox_*]

Дать ему сначала ток в противоположном направлении, ненадолго, чтоб пробился.
Потом заряжать примерно по такой схеме: 40 мкс заряд током 0.8С , потом 160 мкс разряд током 0.12C . Повторять до полной готовности.
Можно для простоты разрядный ток дать постоянный, не отключать вообще - 0.1C , а зарядные импульсы по 40мкс с частотой 5 кгц током 1С делать.
По достижении напряжения 14V снижать частоту зарядных импульсов, или амплитуду - кому чего нравится. Я бы ограничивал рост напряжения, понижая частоту. И так до полного заряда. Но на практике получалось, что просто отключали по достижению 14V что, конечно, неправильно - но поскольку при таком способе зарядки емкость выше, то незаметно недозаряд.

До 5-6 раз можно также восстановить щелочные гальванические элементы, потом окончательно портятся и могут потечь...

Повышать частоту обычно бесполезно - у аккумулятора есть своя внутренняя индуктивность, она портит дело. Понижать нет смысла - дольше будет восстановление. И так оно за один цикл не всегда происходит до нового...

По ходу зарядки можно наблюдать снижение внутреннего сопротивления, просто измеряя-наблюдая амплитуду(размах) импульсов на клеммах аккумулятора.

Несколько таких циклов восстанавливают аккумулятор до состояния нового, если он не высох, если пластины не осыпались и если нет замыкания в банке...

PS Это на базаре один мужик меня научил, я проверил, результаты - замечательные. Кстати, саморазряд потом меньше несколько...Не знаю, почему.

[Белый дед]

У необслуживаемых свинцовых при полном разряде разрушаются пластины. Поэтому емкости нет и никогда не будет.

[Serj78]

У необслуживаемых свинцовых при полном разряде разрушаются пластины. Поэтому емкости нет и никогда не будет.

Да, если полежат пару месяцев в таком состоянии. Причем, автомобильные современные ведут себя в таких условиях лучше гелевых..

2Ортодокс: описанный выше способ позволяет заряжать кадмий токами в 4-5С без потери емкости! Правда, это относится к "спортивным" банкам с малым внутренним сопротивлением. (температура при заряде не должна превышать 35 гр.) Только отношение времен разряда несколько другое- частота около 2-15 Гц, скважность токов 10-15% разрядный ток не более 50% от зарядного.
Инвертирование тока способствует рекомбинации выделившегося кислорода, без разряда таким током банку не зарядить- уходит кислород через клапан и банка теряет емкость навсегда

[Guest_orthodox_*]

Да, если полежат пару месяцев в таком состоянии. Причем, автомобильные современные ведут себя в таких условиях лучше гелевых..

2Ортодокс: описанный выше способ позволяет заряжать кадмий токами в 4-5С без потери емкости! Правда, это относится к "спортивным" банкам с малым внутренним сопротивлением. (температура при заряде не должна превышать 35 гр.) Только отношение времен разряда несколько другое- частота около 2-15 Гц, скважность токов 10-15% разрядный ток не более 50% от зарядного.
Инвертирование тока способствует рекомбинации выделившегося кислорода, без разряда таким током банку не зарядить- уходит кислород через клапан и банка теряет емкость навсегда

Ну может и с кислородом связано, а вообще-то для десульфатации свинцовых применяли, и частота нужна высокая, как описано.
Большого тока не получается дать, и так греется сильнее, при 0.1С. Зато было случаев, когда в хлам убитый от старости аккумулятор приобретал свойства нового еще на несколько лет... Чего-то оно там размельчает, чего-то в чего-то преобразует.

[Сергей Борщ]

По достижении напряжения 14V снижать частоту зарядных импульсов, или амплитуду - кому чего нравится. Я бы ограничивал рост напряжения, понижая частоту. И так до полного заряда.

Вот этот момент можно подробнее? В какой момент измерять эти 14в - в момент зарядного импульса или в момент разрядного? Снижать амплитуду зарядных импульсов - имеется ввиду снижать зарядный ток? Насколько? Что является критерием полного заряда - спадание зарядного тока до 0 при 14.4в? Но этот момент не наступит ибо есть разрядные импульсы.

[Белый дед]

Смешные вещи говорите. То у вас кислород выделяется, то аккумулятор пробивается, то переменным током аккумуляторы заряжаете...
Никакой особой пользы от реверсивного заряда нет, а десульфатация свинцовых - вопрос еще более спорный. Мужик с базара сказал - это конечно аргумент железный, не знаю как и возразить...
А вообще в свинцовые необслуживаемые аккумуляторы можно водички подлить, если с клапанов колпачки снять. Еще могут поработать после этого, если было не совсем поздно.

Сообщение отредактировал Белый дед - Jul 1 2009, 10:59

[Serj78]

Смешные вещи говорите. То у вас кислород выделяется, то аккумулятор пробивается, то переменным током аккумуляторы заряжаете...
Никакой особой пользы от реверсивного заряда нет, //...

Если вы не имеете только негативный опыт или не имеете его вообще, то не "рубите с плеча",как говорится...

Описанным мною алгоритмом заряжают практически все фирменные "спортивные" зарядники, без реверсивного заряда банок хватало бы на несколько гонок...

[Guest_orthodox_*]

Смешные вещи говорите. То у вас кислород выделяется, то аккумулятор пробивается, то переменным током аккумуляторы заряжаете...
Никакой особой пользы от реверсивного заряда нет, а десульфатация свинцовых - вопрос еще более спорный. Мужик с базара сказал - это конечно аргумент железный, не знаю как и возразить...
А вообще в свинцовые необслуживаемые аккумуляторы можно водички подлить, если с клапанов колпачки снять. Еще могут поработать после этого, если было не совсем поздно.

Присоединяюсь к предыдущему оратору.
Добавлю, что в описанном мною варианте я сам провел немало экспериментов,
и у старых аккумуляторов внутреннее сопротивление при заряде таким методом падает буквально на глазах...
Ну и остальное описанное выше - из опыта личного...

Что до аргумента - "один мужик на базаре сказал" - то придется на слово мне поверить, что на базаре встречаются весьма опытные и образованные люди, причем с обоих сторон прилавка. Не вижу в этом ничего позорного, если даже очень хороший и с публикациями и степенью инженер или научный работник встал за прилавок на розницу/мелкий опт , дабы прокормить семью в условиях экономического развала.... Для руководства страной, может, это и позорно, что так происходит - а для него самого - вовсе нет.

Упомянутый мужик весьма много времени посвятил исследованию аккумуляторов вообще и их заряда в частности, упомянутый способ можно поискать в реестре изобретений (ноу-хау выше, в реестре его нету) , заодно и имя мужика вспомнится ... А базар уважать нужно...впрочем, не принуждаю, кому что нравится...

[Белый дед]

Реверсивный заряд действительно придумали очень умные люди, и от него действительно может быть большая польза.
Но только в том случае, когда частота коммутации совпадает с частотой электрохимического резонанса. Ширина резонанса составляет доли-единицы герц. Частоты вы измерить не сможете и никто вам их не скажет по определенным причинам.
Малограмотные радиолюбители и инженеры что-такое слышали краем уха и началось ... То что говорите вы - это полное незнание электрохимии.
Кислород у вас понимаешь выделяется...

И наконец - можете показать рекомендации для такого метода заряда хотя бы одного производителя аккумуляторов? Ничего не найдете - и поэтому обсуждать больше нечего.

Сообщение отредактировал Белый дед - Jul 6 2009, 11:49

[Guest_orthodox_*]

Реверсивный заряд действительно придумали очень умные люди, и от него действительно может быть большая польза.
Но только в том случае, когда частота коммутации совпадает с частотой электрохимического резонанса. Ширина резонанса составляет доли-единицы герц. Частоты вы измерить не сможете и никто вам их не скажет по определенным причинам.
Малограмотные радиолюбители и инженеры что-такое слышали краем уха и началось ... То что говорите вы - это полное незнание электрохимии.
Кислород у вас понимаешь выделяется...

И наконец - можете показать рекомендации для такого метода заряда хотя бы одного производителя аккумуляторов? Ничего не найдете - и поэтому обсуждать больше нечего.

Кислород не у всех выделяется.
Я вообще не знал, что там и как выделается - просто использовал полезный эффект.
Информация прошла по принципу "copyleft" ? то есть использовал сам - не скрывай от других...
Что и делаю.

А простое отрицалово - ну зачем оно вам? В нем ни выгода Вам, ни другим людям...
Вы упомянули про точность доли герца, электрохимический резонанс - возможно у Вас свои работы, возможно - ноу-хау, которое представляет коммерческую ценность... Ну и что? Мы тут даже не можем толком сказать -"ВАУ! Вы крутой!"- потому что не понимаем сути того, что не сказано... Было бы сказано - другое дело. Мне, к примеру, рекомендовали частоту 5 кгц как подходящую к большинству случаев и скважность, опять же, 5. У меня получилось. Возможно, у Вас другие данные , более точные - ну и что? Какое это имеет значение, раз Вы их не выкладываете?

PS Я приводил это все не как метод заряда, а как метод восстановления. Хотя использовалось оно и как простая зарядка, в течение 3-4 лет - тоже нормально.

[xemul]

И наконец - можете показать рекомендации для такого метода заряда хотя бы одного производителя аккумуляторов? Ничего не найдете - и поэтому обсуждать больше нечего.

http://www.sonnenschein.org/Charging.htm

...Can Recharge over-discharged batteries from as low as 400 millivolts...

(т.е. еще не полная закоротка осыпавшимся свинцом)
Про осыпание свинца с решеток при глубоком разряде Вы говорите совершенно правильно, но уже давно этот свинец не падает дальше мешков вокруг решеток, что и позволяет при заряде вернуть его взад.
А рекомендации и спецификации для такого метода заряда враги действительно не публикуют. Когда интересовался темой, попадались статьи с обоснованиями (но "частота электрохимического резонанса" там, по-моему, не поминалась. хотя, возможно, "трудности перевода":)).

[GetSmart]

По достижении напряжения 14V снижать частоту зарядных импульсов, или амплитуду - кому чего нравится. Я бы ограничивал рост напряжения, понижая частоту. И так до полного заряда.

Вот этот момент можно подробнее? В какой момент измерять эти 14в - в момент зарядного импульса или в момент разрядного? Снижать амплитуду зарядных импульсов - имеется ввиду снижать зарядный ток? Насколько? Что является критерием полного заряда - спадание зарядного тока до 0 при 14.4в? Но этот момент не наступит ибо есть разрядные импульсы.

Присоединяюсь к вопросу. Ортодокс, расскажите подробнее.
На днях привёз из похода SLA аккум 2.3 Ач, который слишком разрядил и он теперь что-то около 1..1.4А выдаёт. Интересуют подробности контроля окончания заряда.

[GetSmart]

Попробовал 3 раза заряжать способом Ортодокса. Ноль эффекта. Как была ~1А ёмкость, так и осталась. Ёмкость нового была 2.3А.

А вообще в свинцовые необслуживаемые аккумуляторы можно водички подлить, если с клапанов колпачки снять. Еще могут поработать после этого, если было не совсем поздно.

А сколько водички подливать?

[Guest_orthodox_*]

Попробовал 3 раза заряжать способом Ортодокса. Ноль эффекта. Как была ~1А ёмкость, так и осталась. Ёмкость нового была 2.3А.

Способ не мой, я уже говорил.
Не хочу присваивать чужое авторство.
Сам начинаю работать над этим снова, есть заказ...
Потом расскажу, когда и почему не получается.
На высохших точно не получится, это я и раньше пробовал...
Причем "размочить" у меня тогда тоже не вышло, пересохли что ли совсем...

[GetSmart]

Вот такой у меня аккум. Интересует сколько водички в него залить. Не хотелось бы его испортить.
Он вполне мог в походе пересохнуть. Было очень жарко.

[One]

... Интересует сколько водички в него залить. Не хотелось бы его испортить.
...

я, от случая к случаю, пробовал восстанавливать "убитые" аккумы от УПС'ов ...
то-есть такие, которые (когда ко мне попали) имели напряжение десятки-сотни мВ и на заряд не реагировали ...
прежде всего - аккуратное вскрытие и долив дистиллированной воды в банки, на 0,5-1 см выше уровня пластин;
затем - сутки, двое отстояться и проверить воду, долить до уровня 0,5-1 см и - зарядка;
заряд пробовал и импульсами, и постоянным напряжением. и постоянным током - разницы в полученное емкости особой не наблюдал;
затем - формовка, то-есть несколько циклов заряда и разряда номинальным (1С) током;
некоторые аккумы, для того чтобы вывести из "мертвого" состояния, нужно было "пробивать" напряжением в 4-5 раз больше номинального, контролируя ток, как только наблюдалось увеличение зарядного тока до десятков мА - приложенное напряжение снижать до нормального (14,5-16)В ...
удалось вернуть к жизни примерно треть из обработанных таким способом, правда емкость всегда получалась ниже объявленной паспортной, примерно 0,7-0,75

а вот вернуть к жизни аналогичные "убитые" НК-МК или литиевые (без водных процедур, конечно) ни разу не удалось

[GetSmart]

прежде всего - аккуратное вскрытие и долив дистиллированной воды в банки, на 0,5-1 см выше уровня пластин;
затем - сутки, двое отстояться и проверить воду, долить до уровня 0,5-1 см и - зарядка;

Не хотелось бы чтобы при переворачивании аккума из него лилась вода или кислота.

[Белый дед]

Высыхает аккумулятор при длительном перезаряде, когда не успевает проходить рекомбинация газов, при повышенной температуре или очень длительном использовании. Доливаются ЕДИНИЦЫ миллилитров воды в каждую банку - только чтобы восстановить тиксотропный электролит. Лишней воды быть не должно!

[One]

.... Доливаются ЕДИНИЦЫ миллилитров воды в каждую банку - только чтобы восстановить тиксотропный электролит. Лишней воды быть не должно!

по идее это так, но "восстановление убитого", это уже не штатный режим ..
у меня не получалось восстановить к жизни сухие акккумы единицами миллилитров ...
а вот после описанной мною процедуры - имелся положительный результат,
однако переворачивать такие аккумы уже конечно нельзя, это верно.

мне кажется - в практике "восстановление убитого" нет каких-либо общих правил
и методов ...
ищите и обрящете, дерзайте и воздастся вам

Off
я,кстати, тоже "белый" и тоже дед

[GetSmart]

Долил по 2 мл в каждую банку. Ёмкость упала ещё на 20%. Кроме этого, напруга на полностью заряженном аккумуляторе (под малой нагрузкой) упала до 12.4 вместо 12.6 вольт раньше.

Эксперимент закончен. Результат отрицательный

[Белый дед]

Зря доливали. Это вы электролит разбавили, добавьте кислоты для увеличения плотности.

[Сергей Борщ]

Зря доливали. Это вы электролит разбавили, добавьте кислоты для увеличения плотности.

Мне всегда казалось, что в процессе заряда испаряется только вода. Именно поэтому доливают воду, а не электролит определнной плотности.

[Белый дед]

Мне всегда казалось, что в процессе заряда испаряется только вода. Именно поэтому доливают воду, а не электролит определнной плотности.

А почему вы решили, что у вас аккумулятор выкипел? Есть и другие причины потери емкости.

[GetSmart]

Кто бы рассказал что с моим случилось...

Проще новый купить, чем кислоту для него найти. Он недорогой, всего три сотни стоит.

[muravei]

Кто бы рассказал что с моим случилось...

Может , просто изначально брак?
У меня вот тоже , руководство гоняется за "дешевизной" , и акк дохнут регулярно. Вольт на них 11 , но емкости нет : заряжаются -разряжаются за пол-часа.

[GetSmart]

Ещё год назад аккум был в норме. Я его тогда тестировал, но не очень точно мерил ёмкость. Она была не ниже 2А. Возможно даже заявленные 2.3. Аккуму лет 4-5. Но он почти не пользовался. Так, стоял в сторонке. И после замера 2А он тоже стоял в сторонке лишь изредка я его немного подразряжал не более чем на 10%. И вот в походе я его разрядил до 8 вольт, причём он в таком состоянии мог долго (час или два) выдавать свои 8 вольт при небольшом токе.

[Сергей Борщ]

А почему вы решили, что у вас аккумулятор выкипел? Есть и другие причины потери емкости.

Не у меня, но это не принципиально. Причины потери емкости могут быть разные, согласен. Но если доливали воду и это помогало - значит она (вода/влага из сепараторов) куда-то делась. А куда могла деться кислота, чтобы потребовалась ее доливка?

[muravei]

Аккуму лет 4-5. Но он почти не пользовался. Так, стоял в сторонке.

Одной из причин, как я понял, может быть хранение в разряженном состоянии. Хотя у меня есть сдохшие акб с 11 в и , в тоже время , есть более разряженные и пролежавшие более полугода , и живые.

[GetSmart]

У меня акк стоял всегда заряженным, по крайней мере на 80% всегда был заряжен.

[muravei]

Ну, так может срок пришел? 4-5 лет это возраст. Похороните его под ружейные залпы.
Моим по полгода.

[GetSmart]

Сначала хотелось бы узнать диагноз, а уж потом можно и похоронить. Скромно, но со вкусом

[GetSmart]

Если открыть банки на несколько дней, вода наверное испарится, а кислота нет. Я прав?

[GetSmart]

Оказывается при напряжении заряда выше 14V убитые аккумы восстанавливаются. Так можно восстановить ёмкость до 80% от начальной. Однако внутреннее сопротивление (пластин) деградирует необратимо. То большой ток (1..2С), который аккум держал раньше он уже не выдержит (долго). А на токе разряда 1/10..1/20С он может выдавать ёмкость, почти как раньше.

Вобщем надо аккум держать на токе 1/20С когда на нём напруга дойдёт до 14.5V примерно. Акк сперва не греется, видимо пока идёт процесс десульфатации. В конце он начинает немного греться. Это признак завершения. Потом его нужно разрядить вольт до 11 током 1/10С. И таких циклов раза 2-4. После каждого такого цикла убитый акк будет заметно восстанавливаться. Даже подливать в него ничего не надо. Я уже восстановил 2 аккума. Один с 20% в начале до 70% после третьего цикла.

[Microwatt]

Я уже восстановил 2 аккума. Один с 20% в начале до 70% после третьего цикла.

\Хм... Я недавно после пяти циклов с 30% до 50-60 дотянул и это... похоронил под ружейные залпы 10 шт... Вроде разок в полгода подзаряжал, но провалялись года три.

[manowar]

востановление sla хитрыми циклами,"резонансами"-мертвому припарки..
каждый цикл -приближает свалку. особливо,как выше кто-то указал "током 1С пару циклов заряд-разряд" ,"дать напругу в несколько раз больше номинала,для пробоя"
нагрев корпуса инсайд-потеря емкости гарантируется.более-менее действенный способ-полкуба воды на банку и дать выстояться несколько дней в разном положении.зарядку -малым током(только не в буфере) с ограничением <0.05С. работает если акб еще "шевелится"-те активная масса не деградировала.
sla-дешевка, альтернатива кислотному жидкостному для любого положения в работе,те же хим процессы,только более чувствителен к потери воды.имхо только для стационарного юзания,для носимой техники лучше подобрать подходящие акб, бу год-полтора небольшой емкости sla(4-7-12ач) могут от небольших встрясок "случайно оборваться"-признак напряжение хх -от 0 до почти номинала,попытка снять что либо-напруга падает в 0,ток заряда милиамперы,напряжение мгновенно выходному зарядника.тому причины две-тонкие перемычки,подвижный подсохший пакет в отсеке. предпосылки - постоянная работа в буфере при завышенном напряжении.работа в буфере -лучше не превышать 13.2-13.4в (при t 25С) -2.2 на банку-восполняет заряд выше 70-80% медленно,но лет 5 прослужит.
выше 13.8 при комнатной температуре-почти гарантированная потеря емкости в течении года-полутора лет-постоянно текущий ток зарядки разлагает воду в составе эл-лита.
офф:
если подбирается дешевый акб таки под "полное необслуживание"-нерегулярное использование в носимой технике -уж лучше щелочные нгк и подобные-при почти равной запасаемой энергии с кислотными-выдерживает хранение годами в 0 усаженными... такой акб откопал,от грязи очистил,молотком поправил,дырку от осколка скотчем залепил-и снова в бой ..ржавые,опухшие,мятые,1812 года выпуска-...и работают.сложнее найти что либо слабоубиваемей из акб ширпотребных серий.разве что никель-кадмий хорошо сохраняется РАЗРЯЖЕННЫМ(некоторые типы-вообще в закороченном состоянии)но его запретили..

[Serg SP]

работа в буфере -лучше не превышать 13.2-13.4в (при t 25С) -2.2 на банку-восполняет заряд выше 70-80% медленно,но лет 5 прослужит.
выше 13.8 при комнатной температуре-почти гарантированная потеря емкости в течении года-полутора лет-постоянно текущий ток зарядки разлагает воду в составе эл-лита.

При 13.4 в буфере батарея будет находиться в постоянном недозаряде. В параллельно - резервном режиме минимум 2.25В/эл.