Связь с компьютером на скорости 133 МБ/с, Подскажите идею Опции

[paskal]

Нужно из самодельного устройства завести данные в компьютер. Разрядность - 16 бит, частота 66 МГц. Связь в одну сторону. Каким образом можно бы осуществить такое?

[Methane]

Нужно из самодельного устройства завести данные в компьютер. Разрядность - 16 бит, частота 66 МГц. Связь в одну сторону. Каким образом можно бы осуществить такое?

PCIe

Если хочется извратиться, то eSATA.

Сообщение отредактировал Methane - May 19 2009, 15:59

[Rst7]

Немного урезать осетра и "асилить" 1G Ethernet. Иначе - разве что PCI-устройство делать для ввода.

Кстати, этот поток еще переварить надо. Может стоит подумать над предварительной обработкой в девайсе для уменьшения потока?

[Methane]

Немного урезать осетра и "асилить" 1G Ethernet. Иначе - разве что PCI-устройство делать для ввода.

Кстати, этот поток еще переварить надо. Может стоит подумать над предварительной обработкой в девайсе для уменьшения потока?

Про 1G забыл. Если не использовать IP, а гнать влоб ethernet фреймы, то PC принять успеет.

[Rst7]

то PC принять успеет.

Ключевое слово - принять. Не спорю. А вот произвести какую-либо обработку - сомнительно. Так есть ли смысл лить в писюк такой поток? Это так, риторический вопрос/призыв к топикстартеру крепко подумать о необходимости того, что он хочет сделать...

[Itch]

Ну если сначала тупо записывать все в память, скажем в 4ГБ, то на 30сек ее хватит, а потом уже можно сидеть и обрабатывать... Главное, отключить файл подкачки, а то терпения не хватит ждать, пока 4гига прокачает.
Кстати Ethernet довольно легко параллелить, просто ставишь 2-N карточек и шлешь по ним одновременно.

[disel]

Если хочется извратиться, то eSATA.

Почему eSata? На днях искал ядра по этому поводу, как то все грустно. Может есть контроллеры готовые? Примеры решений?

[Methane]

Ну если сначала тупо записывать все в память, скажем в 4ГБ, то на 30сек ее хватит, а потом уже можно сидеть и обрабатывать... Главное, отключить файл подкачки, а то терпения не хватит ждать, пока 4гига прокачает.

Это от оси зависит. Помнится что в линухе память ядра не свопится. Так что можно в нем выделить сколько нужно, и спокойно ее обрабатывать. И почему только 4? Почему не 16?

Кстати Ethernet довольно легко параллелить, просто ставишь 2-N карточек и шлешь по ним одновременно.

Еще можно на HT првесится. Видел решение - двухядерная мамка, AMD, в первый сокет ставится процессор, во второй ПЛИС, которая по HT гразит данные в DRAM AMD.

В общем было бы желание и бабло.

Почему eSata? На днях искал ядра по этому поводу, как то все грустно. Может есть контроллеры готовые? Примеры решений?

На сайте Альтеры смотрели?
http://www.altera.com/literature/hb/arria-...iigx_5v2_01.pdf

Transceiver channels are designed to support the following serial protocols:
PCI Express (PIPE)
■
Gen1 (2.5 Gbps)
■
Serial RapidIO (1.25 Gbps, 2.5 Gbps, 3.125 Gbps)
■
Serial ATA (SATA)/Serial attached SCSI (SAS)
■
SATA I (1.5 Gbps)
■
SATA II (3.0 Gbps)
■
SAS (1.5 Gbps, 3.0 Gbps)
■

[soldat_shveyk]

Думаю что поможет только PCI (PCIe).
Достаточная конфигурация - 32 bit 66 MHz (64 bit 33 MHz).
PCI удобна тем, что можно через шину напрямую писать данные в физическую память без участия процессора.
Еще лет пять назад делал устройства для непрерывной передачи потока 200 Мбайт/сек в комп. Отлично работает и по сей день на контроллере PCI 64 bit /33 MHz. И время на обработку остается - ресемплинг, гребенка фильтров и больше сотни демодуляторов.
Ничего сверхестественного в этом нет.
Нынче, на PCIe доступны совсем другие скорости - до 1300 Мбайт/сек на 8х. Правда Альтеры, поддерживающие PCIe достаточно дорогие, и все имеют BGA корпус.

[Methane]

Правда Альтеры, поддерживающие PCIe достаточно дорогие, и все имеют BGA корпус.

На 1х можно внешний PHY поставить, и обойтись довольно простой плисиной. Мне лень смотреть, но я бы так не утверждал, что очень дорого и BGA. На циклоне PCIe 1x точно можно.

[disel]

На сайте Альтеры смотрели?

Не смотрел, с ксалинксом работаю, но это не проблема. Спасибо за ссылку. А альтеровское ядро для саты доступно простым пользователям? А то ксалинс предлагает решения, но они сторонних фирм, их на халяву нет

[Methane]

Не смотрел, с ксалинксом работаю, но это не проблема. Спасибо за ссылку. А альтеровское ядро для саты доступно простым пользователям? А то ксалинс предлагает решения, но они сторонних фирм, их на халяву нет

Про сату не знаю. Но у меня выходило, что на PCIe 1x с внешним phy нужно было что-то вроде 3х килобаксов на борду, с которой шло все необходимое. На фирме решили что дорого.

[disel]

Поковырялся на сайте альтеры в айпи-корах, саты найти не смог. Если кто знает где она есть, просьба ткнуть.

[Methane]

Поковырялся на сайте альтеры в айпи-корах, саты найти не смог. Если кто знает где она есть, просьба ткнуть.

http://www.altera.com/products/ip/iup/pci-...s/ipm-index.jsp

[paskal]

На сайте Альтеры смотрели?
http://www.altera.com/literature/hb/arria-...iigx_5v2_01.pdf

PCI Express (PIPE)
■
Gen1 (2.5 Gbps)
■
Serial RapidIO (1.25 Gbps, 2.5 Gbps, 3.125 Gbps)
■
Serial ATA (SATA)/Serial attached SCSI (SAS)
■
SATA I (1.5 Gbps)
■
SATA II (3.0 Gbps)
■
SAS (1.5 Gbps, 3.0 Gbps)

Все это как то труднореализуемо. Дорогущие стратиксы в BGA корпусах. Нельзя ли более доступными методами? Пускай на более низкой скорости. Скажем 16 бит при 33 МГц.

[SM]

Дорогущие стратиксы в BGA корпусах. Нельзя ли более доступными методами?

Зачем сразу стратиксы? Arria GX, или, что еще дешевле LatticeECP2/M или LatticeECP3.

[soldat_shveyk]

Если цена критична, то лучше ориентироваться на PCI 64bit 33 MHz.
Для реализации будет достаточно старенькой альтеры Cyclone EP1C12Q240C7 в обычном QFP корпусе (стоит всего 60 $).
К тому же печатная плата при отказе от BGA получится недорогой. Можно будет обойтись всего 4-я слоями и сэкономить на имерсионном золоте.
А скорость передачи будет не менее 200 МБайт/Сек.

[Methane]

Все это как то труднореализуемо. Дорогущие стратиксы в BGA корпусах. Нельзя ли более доступными методами? Пускай на более низкой скорости. Скажем 16 бит при 33 МГц.

Какие стратиксы? 1x на циклоне втором можно сделать.

[Rst7]

Пускай на более низкой скорости. Скажем 16 бит при 33 МГц.

Вот тут уже явно надо делать 1GE и не страдать. Намного меньше работы, чем с PCI(e) и уж тем более SATA.

[Methane]

Вот тут уже явно надо делать 1GE и не страдать. Намного меньше работы, чем с PCI(e) и уж тем более SATA.

Про PCIe, сильно сомневаюсь. Про SATA не знаю.

[SM]

Вот тут уже явно надо делать 1GE и не страдать. Намного меньше работы, чем с PCI(e) и уж тем более SATA.

Вот тут уж точно с PCI (без "e") работы на пару порядков меньше, чем со всем остальным перечисленным.

[disel]

http://www.altera.com/products/ip/iup/pci-...s/ipm-index.jsp

Это же pciexpress, видел я это. Саты то там нет.

Зачем сразу стратиксы? Arria GX, или, что еще дешевле LatticeECP2/M или LatticeECP3.

А Вы не поскажите, а латис может с SATA работать? И есть ли ядра доступные под это дело?

[Rst7]

Вот тут уж точно с PCI работы на пару порядков меньше

У Вас есть готовая отлаженная корка? Тогда не спорю. А вот я бы делал посылатель raw-пакетов через 1GE - код для него займет полстранички на HDL. Прием на стороне большого брата - тоже не проблема. Главное - не надо заниматься изготовлением драйверов. Это - тоже время.

[SM]

У Вас есть готовая отлаженная корка? Тогда не спорю. А вот я бы делал посылатель raw-пакетов через 1GE - код для него займет полстранички на HDL. Прием на стороне большого брата - тоже не проблема. Главное - не надо заниматься изготовлением драйверов. Это - тоже время.

Для PCI этих корок хоть одним местом ешь. Как и для GbE. Только для GbE придется потрахаться с гарантией доставки пакета, чего не надо для PCI, в этом, собственно, и есть тот самый порядок сложности.

[Methane]

Это же pciexpress, видел я это. Саты то там нет.

Ну нафига вам сата? Вам хочется прикинуться винчестером, со всеми вытекающими? Получить медаль за самую странную разработку? Есть PCIe, что вам в ней не хватает? Есть к ней конструктор. Из корки вы получаете параллельную шину в которую можете burstа-ми писать все что хотите, причем с большой скоростью. Причем сразу в ОЗУ. А потом в своем драйвере готовые данные выгребаете и что угодно с ними делаете.

[Rst7]

Только для GbE придется потрахаться с гарантией доставки пакета

А надо ли? При BER<1e-10? Тем более, что девайс явно будет рядом, а не в ста метрах.

[SM]

А Вы не поскажите, а латис может с SATA работать? И есть ли ядра доступные под это дело?

Из этого документа явно следует, что может. http://www.latticesemi.com/documents/EB27.pdf

[Methane]

А надо ли? При BER<1e-10? Тем более, что девайс явно будет рядом, а не в ста метрах.

На таких скоростях, драйвер имеет полное право дропать пакеты. Насколько это критично, ХЕЗ. Хочется получить потенциально громадное кол-во гемороя, вперед.

Вообще, если деньги есть, то можно купить eval. плату и посмотреть как оно работает. ЛАмпочки там позажигать итд.

[paskal]

Если цена критична, то лучше ориентироваться на PCI 64bit 33 MHz.
..........
А скорость передачи будет не менее 200 МБайт/Сек.

200 МБ/с это неплохо. Но есть ли в природе компы с PCI 64 бит? Помнится распространения такой формат не получил.
И еще. В свое время игрался с PCI, и убедился что заявленной скорости 133 МБ/с получить не удается. Реально получалось меньше в разы. Понимаю, что для приближения к обещанным 133 надо организовывать пакетный цикл. Но как его вызвать программно не знаю. Тем более что стандарт закрытый.

[SM]

А надо ли? При BER<1e-10?

А кто этот BER гарантирует, особенно если кабель китайский, а разъем админ с бодуна обжал? Значит придется применять средства проверки соединения, измеряющие BER, прежде чем вводить в эксплуатацию девайс.

Но есть ли в природе компы с PCI 64 бит?

Пости все серверные мамки имеют PCI-X, на них большинство рейд-контроллеров живет. И часть для рабочих станций, например асусы с буквами WS.

Ну нафига вам сата?

А вот SAS (или вообще древний SCSI) может оказаться очень полезным. Если надо гнать данные на накопитель, то оно позволит это сделать мимо компа.

[Methane]

200 МБ/с это неплохо. Но есть ли в природе компы с PCI 64 бит? Помнится распространения такой формат не получил.

В серверных мамках смотрите. Там его много.

И еще. В свое время игрался с PCI, и убедился что заявленной скорости 133 МБ/с получить не удается. Реально получалось меньше в разы. Понимаю, что для приближения к обещанным 133 надо организовывать пакетный цикл. Но как его вызвать программно не знаю. Тем более что стандарт закрытый.

Он не программно вызывается. Это карточка пакет делает. Ставит начальный адрес и начинает гнать данные.

[SM]

Он не программно вызывается. Это карточка пакет делает.

Это если она мастер. А если она слейв, то пакет делает чипсет, и вопрос там именно о том, как правильно обратиться, чтобы получился пакет. Да и мастеру может принимающая сторона на раз весь пакет оборвать.

[Methane]

Это если она мастер. А если она слейв, то пакет делает чипсет, и вопрос там именно о том, как правильно обратиться, чтобы получился пакет. Да и мастеру может принимающая сторона на раз весь пакет оборвать.

В PCIe, помнится этим корка занимается.

[Rst7]

Значит придется применять средства проверки соединения, измеряющие BER, прежде чем вводить в эксплуатацию девайс.

Дык если девайсы поток генерят, BER измерить не долго. По общему количеству пакетов в секунду

[disel]

Ну нафига вам сата? Вам хочется прикинуться винчестером, со всеми вытекающими? Получить медаль за самую странную разработку? Есть PCIe, что вам в ней не хватает? Есть к ней конструктор. Из корки вы получаете параллельную шину в которую можете burstа-ми писать все что хотите, причем с большой скоростью. Причем сразу в ОЗУ. А потом в своем драйвере готовые данные выгребаете и что угодно с ними делаете.

Заказчик хочет. Как работать с PCIe я знаю, плату на 8х на ксалинксе уже сделали.

[Methane]

Заказчик хочет. Как работать с PCIe я знаю, плату на 8х на ксалинксе уже сделали.

SAS тогда я бы еще посмотрел (Serial SCSI).
Может удобнее будет.

[SM]

Заказчик хочет.

Вот, почитайте альтеру http://www.altera.com/literature/wp/wp-010...amp;WT.oss=sata

[disel]

Из этого документа явно следует, что может. http://www.latticesemi.com/documents/EB27.pdf

Ага, посмотрел, спасибо. К сожалению тоже только физуровень. Готовых корок латис не предлагает, только сторонних производителей, фиг найдешь за так.

SAS тогда я бы еще посмотрел (Serial SCSI).
Может удобнее будет.

Аналогично, смотрел. Но с SAS система в целом будет дороже.
Заказчик не захочет раскошелиться на покупку готового ядра, поэтому смотрю то что можно на халяву найти.

Вот, почитайте альтеру http://www.altera.com/literature/wp/wp-010...amp;WT.oss=sata

Спасибо смотрел, та же проблема, перерыл весь сайт альтеры, кроме этого документа, про сату ничего нет.
Почему то производители FPGA не делают сами ядер под сату, наверное спросу нет, в отличие от PCIe

[SM]

Заказчик не захочет раскошелиться на покупку готового ядра, поэтому смотрю то что можно на халяву найти.

Про лэтис - им SATA-корку делал IntelliProp, в общем - можно спокойно узнать в саппорте лэтиса, что там и к чему. Да и к этой борде она все таки должна идти, оттуда ее наверняка можно и выдрать.
Про альтеру информацией не располагаю... Но, возможно, можно корку на evaluation получить... Это скорее надо у Stewart Little спрашивать, он в курсе наверняка. Кстати, я что-то и не уверен, что альтера сама корки делает, там AMPP для этого есть...

[disel]

Про лэтис - им SATA-корку делал IntelliProp, в общем - можно спокойно узнать в саппорте лэтиса, что там и к чему. Да и к этой борде она все таки должна идти, оттуда ее наверняка можно и выдрать.
Про альтеру информацией не располагаю... Но, возможно, можно корку на evaluation получить... Это скорее надо у Stewart Little спрашивать, он в курсе наверняка. Кстати, я что-то и не уверен, что альтера сама корки делает, там AMPP для этого есть...

Для ксалинкса asics.ws делает, и hitechglobal. Если уж работа случиться, мне проще с ними. Корка от asics.ws к ml405 вроде как прикладывается. evolution конечно. Хотя альтера с arria gx выглядит очень привлекателно

[SM]

Хотя альтера с arria gx выглядит очень привлекателно

Да ладно, arria дороговата для своих функций. Lattice вроде как значительно попривлекательнее...