Управление магнетроном Опции

[Ko3bIPb]

Здравствуйте! Меня интересует вопрос:
Каким оптимальным методом можна управлять напряжением на магнетроне(тот что стоит в микроволновках).

Сначала я думал что можна это делать с помошью транзисторных ключей... Которые будут управляться сигналами с МК. Тоесть есть трансформатор на первичную обмотку подается напряжение, и есть(думал взять) 4 вторичных обмотки и на них стоят эти "ключи" подавая на них сигнал можна решать сколько напряжния нужно снять... Таким образом я хотел регулировать мошность самого магнетрона.
Все вроде хорошо но есть небольшое НО, в ключах надо использовать транзисторы - а поскольку на магнетрон нужно большое напряжение то нужны мошные транзисторы(ну естествено к ним нужны какието радиаторы(или куллеры) и это все добро будет стоить дороговато). Вообщем это решение не годится.

Знаю что можна управлять напряжением с помошью ШИМ регулятора... Но вопрос в том что если бы я управлял не переменным током было бы все отлично...
В интернете искал и нашел очень мало инфы по теме "Управление мошностью магнетрона".

Единственное что нашел(это принципиальная схема микроволновки) но в ней я не могу разобратся.
Здесь скачать

Интересуют некоторые вопросы:
Какой микроконтроллер вы порекомендуете использовать в простенькой микроволновой печи(индикация, управление мошностью, временем, несколько датчиков, ну естественно управление двигателем(через ключь либо он работает либо не и управление магнетроном)?

Раскажите или киньте ссылку на литературу в которой сказано каким образом осуществляется управление Магнетроном в данной схеме(также интересен вопрос Что должно подаватся из МК на этот драйвер)?

Если вы набросаете или кинете ссылку на более простой вариант решения - поделитесь)
Буду очень благодарен)

[Iptash]

Я возможно не прав, но мне кажется, что мощность регулируется путем простого вкл. выкл., и чем реже вкл. этот самый магнетрон,
то соответственно и общая мощность будет меньше.

[Ko3bIPb]

Нет) Если бы так все было просто я бы поставил один транзисторный ключь(как в случае управления двигателем) и не парил себе мозги. В моей микроволновке мошность её можна выставить. Естественно если она выставляется маленькой то и питание на магнетроне тоже маленькое.

Во всех микроволновках(тех что я находил схемы) сам магнетрон питается такой вот схемой:

Положительная полуволна. Заряжается кондёр: (стрелками показано движение электронов, отрицательных зарядов).

Отрицательная полуволна. Напряжение на заряженном кондёре суммируется с напряжением обмотки и подаётся на нагрузку - магнитрон:



Мошность излучения магнетрона прямо пропорционально питанию которое подается либо на первичку(как в этой с хеме) либо нужно снимать непосредственно со вторичных обмоток через транзисторные ключи(но это не вариант)

Вопрос! Как они в наших современных микроволновках меняют мошность излучения магнетрона?

Буду рад любым толковым идеям и вопросам...

[SNGNL]

Во всех микроволновках(тех что я находил схемы) сам магнетрон питается такой вот схемой:

Вопрос! Как они в наших современных микроволновках меняют мошность излучения магнетрона?

Буду рад любым толковым идеям и вопросам...

Занятные картинки, при В. Маяковском про буржуев также наглядно рисовали. Одна из разновидностей удвоителя напряжения.
Подсказали вам правильно - мощностью магнетрона управляют при помощи ключа (симистора) в цепи первичной обмотки высоковольтного трансформатора. Когда полуволны чередуются непрерывно, магнетрон работает на максимальной мощности, а когда между волнами появляются паузы мощность уменьшается. Магнетрон не лампочка Ильича - при маленьком напряжении работать не будет.
Могу порекомендовать книжку: Сапунов Г.С. Ремонт микроволновых печей. IMHO там есть ответы на ваши вопросы.

[Ko3bIPb]

Спасиба) За совет и книгу.

Ище вопросик, какой микроконтроллер взять для описаной выше деятельности?

[jartsev]

Спасиба) За совет и книгу.

Ище вопросик, какой микроконтроллер взять для описаной выше деятельности?

Дело вкуса. На каком семействе привыкли....

[Balse]

Ko3bIPb
Получилось управлять магнетроном?

У дальнобойщиков есть микроволновки с питанием от 24-х вольт. Там стоит ИБП с 24-х на ~4kV + ~3.5V floating для подогрева. Так там регулировка по току через магнетрон и поэтому мощность можно плавно менять.
Непомню где, но слышал, что есть так же микроволновки для 220 вольт на ИБП.

[sanya221]

Я бы не пытался управлять мощностью изменением тока магнетрона. Магнетрон вещь весьма специфическая и генерация энергии у него начинается только при превышении определенного порога напряжения. Например в Data Sheet на OM75S указан диапазон напряжения анода 4..4,3кв. Самый простой путь управления- включение/ выключение питания магнетрона, как это и делается обычно в микроволновках. Плавная регулировка мощности возможна только при питании магнетрона импульсами высокого напряжения. Но большой вопрос, допускает ли твой магнетрон такой режим работы.

[RuSTer]

Насчет микроконтроллера не все так просто! АТmega8 у меня при включении магнетрона зависает. Сказывается СВЧ! Говорят PIC более помехоустойчив к наводкам. Ну и экраны придется лепить похоже! И плату разводить с учетом СВЧ! Гемор еще тот!

[wla]

Насчет микроконтроллера не все так просто! АТmega8 у меня при включении магнетрона зависает. Сказывается СВЧ! Говорят PIC более помехоустойчив к наводкам. Ну и экраны придется лепить похоже! И плату разводить с учетом СВЧ! Гемор еще тот!

магнетрон ведет себя как стабилитрон на 3 кВ. Выше напряжение- он пробивается и генерит, ниже - запирается. А так как характеристика крутая то ток при открытом магнетроне резко увеличивается при малом изменении напряжения.
Поэтому единственно правильное решение по управлению мощности выдаваемой магнетроном - его импульсное включение- ШИМ.
В бытовых микроволновках обычно период включения около 20 секунд и мощность регулируется включением магнетрона в этом периоде от 1 до 20 сек. т.е P=Pmax*t/20
В инверторных СВЧ типа PANASONIC период управления менее 1 сек (сейчас уже не помню) и тоже управление ШИМом.

А если СВЧ у вас влияет на АТmega8- в топку такую микроволновку и яйца подальше..
Но, скорее всего, на МК влияет не СВЧ, а броски тока включения/выключения магнетрона, если вы не делали дырок в камере

Сообщение отредактировал wla - Mar 14 2010, 14:52

[Integrator1983]

Мощностью магнетрона от микроволновки можно управлять 2 способами:
- вкл/выкл (квазиимпульсный режим - если не важна стабильность СВЧ-излучения);
- классический регулируемый источник тока (мощность СВЧ постоянна, зависит от приложенного тока).

[wla]

Мощностью магнетрона от микроволновки можно управлять 2 способами:
- вкл/выкл (квазиимпульсный режим - если не важна стабильность СВЧ-излучения);
- классический регулируемый источник тока (мощность СВЧ постоянна, зависит от приложенного тока).

Вы пробовали управлять током? Поделитесь опытом.
Очень интересно, во что это выливается по реализации.

[Integrator1983]

Импульсный источник, с 2 петлями регулирования - по анодному напряжению и анодному току. До запуска магнетрона регулируется напряжение, затем - ток. Можно вообще работать чисто по току (выезжая до напряжения запуска на SoftStart) - но стремно - вдруг магнетрон отвалится? Сам источник представляет из себя обычный импульсник, только в ту ногу ШИМ-контроллера, куда обычно заводят сигнал ОС по напряжению, заведен сигнал выходного тока + ограничение напряжения. Регулировка - меняя Ref (резистором или DAC'ом). По опытам, корреляция анодного тока с СВЧ-мощностью - 99,8%. Больше от источника ничего не требуется. Все остальные вопросы - к СВЧ-части.

[microstrip_shf]

Если в разрыв анодной цепи у магнетрона воткнуть триод типа ГИ-7Б, то можно сеткой триода изменять ток через магнетрон и даже зафапчировать его. У магнетрона есть зависимость изменения частоты от тока через него текущего.

[MaslovVG]

Если в разрыв анодной цепи у магнетрона воткнуть триод типа ГИ-7Б, то можно сеткой триода изменять ток через магнетрон и даже зафапчировать его. У магнетрона есть зависимость изменения частоты от тока через него текущего.

Да теоретически можно. Но при этом СВЧ печка превратится в в "радилокатор" по цене.
Особенность питания магнетрона в СВЧ печи это синусоидальные полуволны. поскольку напряжение "переменно" А магнетрон генерирует на нескольких значениях напряжения на аноде то при прохождении полуволны магнетрон выдает несколько пачек излучения на напряжениях генерации. Дешево и сердито и не нужно стабилизации.
Вообще читайте теорию работы магнетронов клистронов ЛБВ ....