|
Ищу методику поверки, стрелочных индикаторов |
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 42)
|
Jul 7 2009, 09:50
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Если ваши стрелочные приборы являются средством измерения и зарегистрированы а госреестре СИ, а также числятся в реестре вашего предприятия как таковые, то на вашеи предприятии должен быть комплект документации на каждый прибор- паспорт, методика поверки, РЭ. иногда для последних 2-х при поставке партией в один адрес изготовитель может приложить на группу. Но пасторт с номером прибора должен быть у каждого. В методике поверки, как следует из названия, собственно, все изложено, что Вас интересует. Если у вас нет паспортов, то даже метрологи из ЦСМ поверять вам откажутся- заставят их восстанавливать. Само собой, чтобы вам самому это делать, у Вас должна быть персональная лицензия на право поверки с аккредитацией- расшифровкой, какие приборы Вы имеете право поверять. Как уже выше справедливо указывалось. Ну и эталоны в наличии, само собой. Плюс необходимые условия работы. Как для эталонов, так и для поверяемых приборов. касательно температуры- это 20 +- 2 гр., если память не изменяет. Посмотрите ещё Гост, название начинается что- то "Вольтметры и амперметры..... стрелочные....." Номер сечас на вскидку не помню.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Jul 7 2009, 16:01
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 27-02-07
Пользователь №: 25 733

|
Спасибо! То что доктор приписал! Изучаю.
|
|
|
|
|
Jul 9 2009, 13:37
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
В настоящее время в закое " О обеспечении единства измерений" вроде бы нет такого понятия "индикаторы". Кстати, насколько помнится из прошлого индикаторы тоже поверяются- редко, и не на предмет определения основной погрешности, а на предмет наличия показаний прибора в диапазоне "от- до" при измеряемой величине такой- то плюс- минус. Для стрелочного, скажем, это типа если напряжение будет более 280 В, то стрелка будет в красном секторе. А если 220 +- 20% то в зеленом. А что творится на оставшейся части шкали- уже не интересно, если, конечно, индикатор не предназначен для индикации, к примеру, нуля. Что- то такое, хотя сейчас не помню- с индикаторами очень давно дело не имел.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Jul 10 2009, 09:07
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 303
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 044

|
Цитата(Евгений Германович @ Jul 8 2009, 19:04)  Я с вами полностью согласен,однако стартер может подумать над вопросом-а не перевести ли стрелочные приборы в разряд индикаторов?Тогда и поверять(калибровать ) не надо.  "Праааавильно" - сказал кот Матроскин. Я бы добавил, что то что названо "стрелочным индикатором" (если оно используется для измерения каких-либо величин, типа ток или напряжение) - и поверяется как вольтметр или амперметр, с учетом его нормального положения в пространстве и наличия магнитных экранов. У поверителей, когда-то, была специальная установка для этого размером в один или два стола, с эталонными источниками тока и напряжения. Соответственно снимаешь это дело и отправляешь поверителям, завернув в купюры нужного размера. А для себя -берешь контрольный поверенный прибор классом лучше проверяемого, подаешь ток или напряжение (максимальное, минимальное и несколько по середине), определяешь отклонения, считаешь погрешности и делаешь выводы.
--------------------
Опыт - чудесная вещь: легко использовать, можно продать, трудно пропить.
|
|
|
|
|
Jul 10 2009, 11:59
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(Designer56 @ Jul 9 2009, 16:37)  В настоящее время в закое " О обеспечении единства измерений" вроде бы нет такого понятия "индикаторы". Кстати, насколько помнится из прошлого индикаторы тоже поверяются- редко, и не на предмет определения основной погрешности, а на предмет наличия показаний прибора в диапазоне "от- до" при измеряемой величине такой- то плюс- минус. Для стрелочного, скажем, это типа если напряжение будет более 280 В, то стрелка будет в красном секторе. А если 220 +- 20% то в зеленом. А что творится на оставшейся части шкали- уже не интересно, если, конечно, индикатор не предназначен для индикации, к примеру, нуля. Что- то такое, хотя сейчас не помню- с индикаторами очень давно дело не имел. Этот закон написан не головой а ...............И где то в его недрах это понятие оставлено.Поэтому индикаторы есть.Их не поверяют и не проверяют.А межповерочный интервал на головы по моему лет 5
|
|
|
|
|
Jul 10 2009, 20:09
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077

|
Цитата(CDT @ Jul 10 2009, 12:07)  {1 абзац}"Праааавильно" - сказал кот Матроскин. {3 абзац}А для себя -берешь контрольный поверенный прибор классом лучше проверяемого, подаешь ток или напряжение (максимальное, минимальное и несколько по середине), определяешь отклонения, считаешь погрешности и делаешь выводы. ... и исполюзуешь "результаты" последующих измерений тоже только для себя... Смысл второго абзаца я не понял. То Designer56Закон про "единство" - это только лишь закон. Статус "индикатор" - это частный случай, поэтому осветиться он должен в документе (ГОСТ-е и т.п.) на организацию и порядок проведения поверки... Например у нас (на Украине) про "индикаторы" выписано в ДСТУ 2708. (Вашу ПР 50.2.006 (кажется) я не читал...)
Сообщение отредактировал GAin - Jul 10 2009, 20:11
|
|
|
|
|
Jul 10 2009, 20:51
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077

|
Закон предназначен для указания на основніе глобальніе положения, например, что такое ГСИ, что такое метрология, что такое измерение, что такое средство измерительной техники, что такое эталон (государственный, рабочий) и т.д. Все нижестоящие документы (ГОСТ-ы, Рекомендации и т.д) должны соответствовать Закону и уточнять его. Я уверен, что понятие "Индикатор" у вас в законодательной метролоии осталось и положено на бумагу. Например, поищите в ГОСТ-ах на термины и определения, опять же прочитайте ПР.... Обратитесь например к РМГ 29-99 (там существует определение), которые введены в действие непосредственно в качестве Рекомендаций по метрологии Российской Федерации с 1 января 2001 г. и т.д. ЗЫ. Не заставляйте меня читать ваши законы и рыться в вашей системе стандартизации - мне нашего бардака хватает.
Сообщение отредактировал GAin - Jul 10 2009, 20:53
|
|
|
|
|
Jul 12 2009, 04:08
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(Designer56 @ Jul 11 2009, 12:15)  Я интересовался у экспертов из ВНИИМС- мне сказали, что вроде бы индикаторов нет уже. Почему вроде бы? Потому что закон относительно новый, и под него надо все подстраивать. Кроме того, вышла новая редакция закона... Недавно. Но пока все ещё по старому. Мне это интересно потому, что я как раз сейчас сертифицирую новый прибор как тип СИ. Народ,посещавший метрологические шабаши,утверждает,что индикаторы есть.По крайней мере нет прямого запрета.А в соответствии с принципом-что не запрещено-то разрешено-они существуют.Реально существуют,сам видел. Но к сертификации проблема индикаторов не относится.Тип в любом случае должен засертифицироваться.А решать поверять ли ваше изделие или назвать его индикаторм будет потребитель вашей продукции.
|
|
|
|
|
Jul 12 2009, 04:17
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(Евгений Германович @ Jul 12 2009, 10:08)  Народ,посещавший метрологические шабаши,утверждает,что индикаторы есть.По крайней мере нет прямого запрета.А в соответствии с принципом-что не запрещено-то разрешено-они существуют.Реально существуют,сам видел.  У них сейчас неразбериха некоторая. Законы выходят, а подзаконные акты- не меняются пока. По новому закону вроде бы даже не обязательно лицензию получать на право производства и ремонта СИ. Сам не читал ещё. Индикаторы и я видел- но наши метрологи их раз, по- моему, в 5 лет, проверяли, (не поверяли) на предмет положения стрелки при макс. напряжении и напряжении, равном нулю. Ну, или тока, елси это амперметр. Правда, Технадзор на индикаторы косо смотрит все равно.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Jul 12 2009, 04:31
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Designer56 @ Jul 11 2009, 12:15)  Я интересовался у экспертов из ВНИИМС- мне сказали, что вроде бы индикаторов нет уже. Почему вроде бы? Мне это интересно потому, что я как раз сейчас сертифицирую новый прибор как тип СИ. Вот и мне интересно. Есть даже такой полуподпольный термин - полуколичественное измерение - это то, что дает индикатор. Но не удалось найти даже определения этого самого "поулуколичественного". Т.е. ОНО есть, используется в огромном количестве инструкций, но что это означает, нельзя словами описать. Типичный пример - индикаторная бумага.
|
|
|
|
|
Jul 12 2009, 05:16
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874

|
Цитата(Designer56 @ Jul 11 2009, 00:33)  Это не только лишь закон- это Закон Но мне почему-то кажется что народное творчество чересчур широко трактует этот закон. Читаем: Цитата 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при: Следовательно, ко всем областям, не упомянутым в этой статье закона, этот закон неприменим. Например, при измерении температуры котлеты при жарке её на кухне. Кроме того Цитата 1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона Следовательно, подразумевается существование "средств измерения", которые не являются средствами измерения утвержденного типа или не прошли поверку. Такие средства измерения просто не допускаются к использованию в указаных в законе областях, не более. Вопрос: откуда идут слухи, что запрещено называть прибор для измерения температуры котлеты при жарке, не прошедший соответствующие указанные в законе процедуры сертификапции, "средством измерения температуры котлеты" или же "измерителем"?
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
Jul 12 2009, 05:29
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(Oldring @ Jul 12 2009, 11:16)  Но мне почему-то кажется что народное творчество чересчур широко трактует этот закон. Читаем: ............................... Вопрос: откуда идут слухи, что запрещено называть прибор для измерения температуры котлеты при жарке, не прошедший соответствующие указанные в законе процедуры сертификапции, "средством измерения температуры котлеты" или же "измерителем"? Так Вы сами ответили на ваш вопрос- в тех сферах, которые оговорены Законом, измеритель температуры котлеты без сертификата СИ называть нельзя. Продаются же ученические линейки и безмены пружинные, и ими можно померять длину и вес для своих нужд. Но это все же не СИ в понимании Закона. Например, официально претензии кому- то выставить за то, что Вас обвесили в магазине на основании измерений этими средствами нельзя. И электрикам за пониженное напряжения сети, измеренное китайским тестером тоже. Цитата(Tanya @ Jul 12 2009, 10:31)  Вот и мне интересно. Есть даже такой полуподпольный термин - полуколичественное измерение ...... Некоторые вещи ещё интереснее- ни в Законе, ни в Правилах по метрологии нет термина "первичная поверка". Но тем не менее, это практикуется и, более того, прописывается в лицензиях на право деятельности о в документах об области аккредитации метрологических служб.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Jul 12 2009, 11:04
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077

|
Цитата("Tanya") Есть даже такой полуподпольный термин - полуколичественное измерение - это то, что дает индикатор. Но не удалось найти даже определения этого самого "поулуколичественного". Раз его нет в нормативных документах - значит его нет  (писателей этих инструкций "на кол", нормоконтроль - на "шибеницю") Цитата("Tanya") Типичный пример - индикаторная бумага. Индикаторная бумага - типичный пример вещества имеющего СТАТУС "Индикатор", и никаких измерений - ни количественных, ни "полуколичественных" с помошью нее производится не может. Цитата("Designer56) Некоторые вещи ещё интереснее- ни в Законе, ни в Правилах по метрологии нет термина "первичная поверка" а) в Законе должно приводиться определение термина "поверка" - это максимум. б) виды поверки должны рассматриваться в более "нижних" докУментах (первичная, периодическая, внеочередная, инспекционная ).... Мне кажется Вы чего-то не дочитали. ... насколько я понял на территории РФ действуют ПР 50.2.006-94. Посмотрите на п. 2 "ОРГАНИЗАЦИЯ И ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ПОВЕРКИ" и п.п. 2.1 и 2.2...
Сообщение отредактировал GAin - Jul 12 2009, 11:14
|
|
|
|
|
Jul 12 2009, 12:13
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(GAin @ Jul 12 2009, 15:04)  Раз его нет в нормативных документах - значит его нет  (писателей этих инструкций "на кол", нормоконтроль - на "шибеницю") Индикаторная бумага - типичный пример вещества имеющего СТАТУС "Индикатор", и никаких измерений - ни количественных, ни "полуколичественных" с помошью нее производится не может. На кол это конечно здорово-но ,боюсь,что не согласятся. Про бумажку вы не правы.Посредством лакмусовой бумажки измеряется pH. Но дело в том,что эта бумажка не индикатор,а полноценное средство измерения,с погрешностью в полкилометра.
|
|
|
|
|
Jul 13 2009, 14:36
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(GAin @ Jul 12 2009, 15:04)  Индикаторная бумага - типичный пример вещества имеющего СТАТУС "Индикатор", и никаких измерений - ни количественных, ни "полуколичественных" с помошью нее производится не может. Допустим, индикатор имеет на выходе два состояния - есть или нет. Фактически - одноразрядный АЦП. Но бывают с большим числом состояний - разрядов. Выпускается в огромных количествах с надписью для полуколичественного измерения... например, pH. Можно ли назвать это измерителем Шкала имеется цветовая. Бывают приборы, в которые такая бумажка засовывается, например, для измерения уровня глюкозы в крови. Такими приборами пользуются, к сожалению, миллионы (может сотни...). И поглядев на цифры приборчика, который, в свою очередь, смотрит на бумажку, вкалывают себе очередную дозу инсулина. Так чем одно-....5-разрядный ацп отличается от 8-разрядного? Или стрелочного прибора со шкалой? Принципиально.
|
|
|
|
|
Jul 13 2009, 14:42
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(Tanya @ Jul 13 2009, 20:36)  Шкала имеется цветовая. Бывают приборы, в которые такая бумажка засовывается, например, для измерения уровня глюкозы в крови. Такими приборами пользуются, к сожалению, миллионы (может сотни...). И поглядев на цифры приборчика, который, в свою очередь, смотрит на бумажку, вкалывают себе очередную дозу инсулина. Тем не менее, электронные тонометры официально не допускаются к использованию медиками. поверку не могут пройти. Кстати, а чем гальванометр в измерительном мосту отличается от лакмусовой бумаги принципиально?
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Jul 13 2009, 20:00
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077

|
Шановні, Tanya и Designer56! Я бы на вашем месте обратился к определениям, т.е. к терминологии. Посмотрите, что такое "средство измерений", что такое "метрологические характеристики" в том числе и "нормированные"...
А насчет индикаторной бумаги: приведите пжлста нормированные метрологические характеристики этого "средства измерительной техники". Кстати, для индикаторной бумаги, насколько я помню, интервалы в единицах pH для разных цветов пересекаются - и как тут проводить измерения? (причем не путайте с многодиапазонным СИТ - тут шкала одна и диапазон один.) Вот pH-метры - те которые с первичными преобразователями-электродами... в общем, например, PH-012 это реально СИТ...
|
|
|
|
|
Jul 13 2009, 20:11
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(GAin @ Jul 14 2009, 00:00)  Шановні, Tanya и Designer56! Я бы на вашем месте обратился к определениям, т.е. к терминологии. Посмотрите, что такое "средство измерений", что такое "метрологические характеристики" в том числе и "нормированные"...
А насчет индикаторной бумаги: приведите пжлста нормированные метрологические характеристики этого "средства измерительной техники". Кстати, для индикаторной бумаги, насколько я помню, интервалы в единицах pH для разных цветов пересекаются - и как тут проводить измерения? (причем не путайте с многодиапазонным СИТ - тут шкала одна и диапазон один.) Вот pH-метры - те которые с первичными преобразователями-электродами... в общем, например, PH-012 это реально СИТ... Память у Вас плохая. Или бумага. Но это не важно. Даже если перекрываются. Вот возьмем для простоты индикатор электронный (он же вольтметр), выдающий логические нули и единицы. Существует такое высокостабильное напряжение, что он будет выдавать разные значения. Так всегда бывает в жизни, увы.
|
|
|
|
|
Jul 14 2009, 03:16
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(GAin @ Jul 14 2009, 00:48)  Память пока нормальная, а индикаторной бумагой не пользуюсь... тем более для измерений. Вы так и не привели нормированные метрологические характеристики вашего "СИТ" с наименованием "Индикаторная бумага". И какой это вольтметр выдает нули и единицы, куда и по какому случаю? Это не память. а шоры... Может еще дорастете до бумаги - только лучше не болейте, а заведите себе бассейн свой... Вольтметр... Ну вспомните АЦП параллельный - то, что еще зовут термометрическим. Там каждый разряд выдает или нуль или единицу. Я бумагу не произвожу, бумага не моя - поэтому ничего не приведу. Знаю только, что проходят аттестацию некоторые бумажные изделия. Знакомые спросили, что означает "полуколичественное измерение", которые производителе таких индикаторов пишут в паспорте. Не удалось найти определение. Но все пишут это магическое слово.
|
|
|
|
|
Jul 14 2009, 04:26
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Кстати, индикаторная бумага производится строго по Гост. Вольтметры цифровые тоже часто выдают именно двоичные нули и единицы- на заднем разьеме КОП, RS-232 и т.п. Хотя и десятичные цифры тоже пляшут всегда- в последних разрядах. Есть бесконтактный метод измерения температуры- калориметрический, если правильно помню. Основан на сравнении цвета свечения, например, горячего газа с цветом свечения нагретой платиновой проволки. Подгоняют ток через проволоку так, чтобы она светилась одинаково с объектом, темепартура которого измеряется. По мощности, либо напрямую, определяют температуру проволоки и, таким образом, косвенно, искомую температуру. И приборы соответствующие есть сертифицированные. В принципе, это тоже самое, что определять кислотность по цвету лакмусовой бумаги, сравнивая её цвет с приложенной гаммой. Вопрос в погрешности метода и в его разрешении.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Jul 14 2009, 05:29
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Designer56 @ Jul 14 2009, 08:26)  Кстати, индикаторная бумага производится строго по Гост. Вольтметры цифровые тоже часто выдают именно двоичные нули и единицы- на заднем разьеме КОП, RS-232 и т.п. Хотя и десятичные цифры тоже пляшут всегда- в последних разрядах. Есть бесконтактный метод измерения температуры- калориметрический, если правильно помню. Основан на сравнении цвета свечения, например, горячего газа с цветом свечения нагретой платиновой проволки. Подгоняют ток через проволоку так, чтобы она светилась одинаково с объектом, темепартура которого измеряется. По мощности, либо напрямую, определяют температуру проволоки и, таким образом, косвенно, искомую температуру. И приборы соответствующие есть сертифицированные. В принципе, это тоже самое, что определять кислотность по цвету лакмусовой бумаги, сравнивая её цвет с приложенной гаммой. Вопрос в погрешности метода и в его разрешении. Индикаторных бумаг много. Разных. Многие производятся очень далеко - там, где само слово ГОСТ неизвестно. Вот даже тест на беременность. Классический пример одноразрядного измерителя. К олориметрический. Правильнее, - цветовой, наверное. Еще яркостный и радиационный бывают.
|
|
|
|
|
Jul 14 2009, 05:47
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(Tanya @ Jul 14 2009, 11:29)  Индикаторных бумаг много. Разных. Многие производятся очень далеко - там, где само слово ГОСТ неизвестно. Вот даже тест на беременность. Классический пример одноразрядного измерителя.
Колориметрический. Правильнее, - цветовой, наверное. Еще яркостный и радиационный бывают. Это само собой. Делают же люди измерители, например, напряжения, разных типов. Немногие из них сертифицируются. Тут вот что важно: определение кислотности среды по цветовой шкале методом сравнения ничем в принципе не отличается от А/Ц преобразования в том же вольметре, или даже ручным способом, посредством измерительного моста, например. Только в одном случае длина волны отраженного от бумаги света сравнивается глазом с цветовыми эталонами, а в другом- напряжение с опорным и его долями компаратором или гальванометром.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|