реклама на сайте
подробности

 
 
> Поднятие трубки SIM300
prostokwashino
сообщение Aug 9 2009, 15:44
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 3
Регистрация: 4-08-09
Пользователь №: 51 744



Задам наверное очень просто вопрос, но в любом случаем помогите, ответ на этот вопрос я не знаю.
AVR+SIM300
Звоню с платы на мобильный, к примеру - ATD124235234;
Если модем корректно подключен к сети сразу же (~ 100 мл) возвращается - ATD124235234; OK
"OK" возвращается моментально, на мобильном ещё даже вызов не пошел. А мне нужно как-то зафиксировать именно момент поднятие трубки с той стороны (на мобильном) и зафиксировать начало разговора. Сейчас модем на это никак не отвечает. Тоесть в терминал ничего не "выплевывает". Посоветуйте как сделать что бы определить именно момент поднятия трубки?


Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 37)
visp
сообщение Aug 9 2009, 16:02
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 24-02-09
Пользователь №: 45 285



Цитата(prostokwashino @ Aug 9 2009, 19:44) *
Задам наверное очень просто вопрос, но в любом случаем помогите, ответ на этот вопрос я не знаю.
AVR+SIM300
Звоню с платы на мобильный, к примеру - ATD124235234;
Если модем корректно подключен к сети сразу же (~ 100 мл) возвращается - ATD124235234; OK
"OK" возвращается моментально, на мобильном ещё даже вызов не пошел. А мне нужно как-то зафиксировать именно момент поднятие трубки с той стороны (на мобильном) и зафиксировать начало разговора. Сейчас модем на это никак не отвечает. Тоесть в терминал ничего не "выплевывает". Посоветуйте как сделать что бы определить именно момент поднятия трубки?


Заранее спасибо.


AT+CLCC
Go to the top of the page
 
+Quote Post
av-master
сообщение Aug 9 2009, 16:17
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 857
Регистрация: 14-05-05
Из: Украина
Пользователь №: 4 998



70-й вопрос на этом форуме с подобным содержимым. поздравляю. вы выиграли возможность бесплатно попользоваться поиском... )))

по теме.
AT+COLP=1

ps ЕЩЕ МОЖЕТЕ ПОПРОБОВАТЬ ВЫИГРАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЧИТАТЬ Даташит с описаием команд...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Aug 9 2009, 16:30
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(prostokwashino @ Aug 9 2009, 19:44) *
А мне нужно как-то зафиксировать именно момент поднятие трубки с той стороны (на мобильном) и зафиксировать начало разговора.


Удобно пользоваться COLP
При снятии трубки вы пoлучите сообщение типа:
+COLP: "+79219912399",145
Причем, если вам отвечает "девушка", что телефон вне зоны или выключен, то сообщение не появляется.
Один раз в начале программы надо активизировать этот сервис AT+COLP=1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
head_sk
сообщение Aug 9 2009, 18:54
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 3-07-09
Пользователь №: 50 897



Этот раздел содержит 43 страницы тем. Пора бы уже создать тему "Часто задаваемые вопросы". Где реально разместить ответы на вопросы которые задавались миллионы раз. Тогда эти "популярные" вопросы легко будет найти, "тем кто не в теме".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
av-master
сообщение Aug 9 2009, 20:45
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 857
Регистрация: 14-05-05
Из: Украина
Пользователь №: 4 998



Цитата
Этот раздел содержит 43 страницы тем. Пора бы уже создать тему "Часто задаваемые вопросы". Где реально разместить ответы на вопросы которые задавались миллионы раз. Тогда эти "популярные" вопросы легко будет найти, "тем кто не в теме".

+100000500
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbinger
сообщение Aug 10 2009, 05:48
Сообщение #7


старший лаборант
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097



А кто займётся?


--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
av-master
сообщение Aug 10 2009, 06:06
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 857
Регистрация: 14-05-05
Из: Украина
Пользователь №: 4 998



Цитата(Harbinger @ Aug 10 2009, 08:48) *
А кто займётся?

Может Гамму попросить )) пусть презентацию по командам сделают. чтоб было куда послать ))) biggrin.gif

Сообщение отредактировал av-master - Aug 10 2009, 06:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Aug 10 2009, 06:27
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Дык НЕ ЧИТАЮТ!!!!

И FAQ есть на сайте, и презентация по командам, и по железу полно всяких апнотов....

Недавно звонят, задают очередной глупый вопрос....
отвечаю на него потом спрашиваю
- Вы документацию читали ?
- Так а что там читать, она ж на английском.
- ....... немая сцена....


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovz
сообщение Aug 10 2009, 06:45
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 25-07-05
Пользователь №: 7 079



Цитата(CADiLO @ Aug 10 2009, 09:27) *
Дык НЕ ЧИТАЮТ!!!!

И FAQ есть на сайте, и презентация по командам, и по железу полно всяких апнотов....

Недавно звонят, задают очередной глупый вопрос....
отвечаю на него потом спрашиваю
- Вы документацию читали ?
- Так а что там читать, она ж на английском.
- ....... немая сцена....

Согласен. Всё уже есть! Я с нуля начал работать с SIM300, потому как на форуме ответы есть на все часто встречающиеся вопросы + документация - спрашивать нечего! А народ просто обленился, приучили их с малечку не думать: сразу учителя да родители носом тычут что да как сделать, потом преподы в ВУЗах в какой книге да на какой странице прочитать, чтоб экзамен сдать. А потом на форумы приходят и хотят того же.

Извините, сам пишу мало - больше читаю, и выходит что многое уже просто написано laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
av-master
сообщение Aug 10 2009, 07:01
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 857
Регистрация: 14-05-05
Из: Украина
Пользователь №: 4 998



Уважаемый товарищ CADiLO
может стоит на вашем сайте сделать нормальный раздел в котором описать что в каком документе написано...
типа Примеры использования AT команд для ... и ссылка на microchip.ua/simcom / бо непанимают люди непоные (у меня в опере) имена файлов еще и на англицком... по прямой ссылке microchip.ua/simcom/

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Aug 10 2009, 08:02
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Претензии к созданию раздела принимаю.

В начале лета мы начали переделывать наш сайт, но по некоторым причинам работы до сентября приостановлены.
Макет странички где указано, что из себя представляет какой файл, готов.

Имена файлов не переделываются, чтобы была совместимость с FTP Симкома и работала автозамена на страничке в случае обновления сайта.

Еще к сентябрю будет готова страничка по модулям Sagem - после встречи с французами мы достигли договоренности о выкладывании документации на сайте, с условием что желающий получить ее должен будет просто заполнить анкету и получить
доступ к документации.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Aug 10 2009, 08:25
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(av-master @ Aug 10 2009, 11:01) *
Уважаемый товарищ CADiLO
может стоит на вашем сайте сделать нормальный раздел в котором описать что в каком документе написано...
типа Примеры использования AT команд для ... и ссылка на microchip.ua/simcom / бо непанимают люди непоные (у меня в опере) имена файлов еще и на англицком... по прямой ссылке microchip.ua/simcom/


ИМНО, очень правильная мысль.
Вообще, если делать все по уму, эта работа требует больших затрат времени.
Те документы, которые имеются, тоже не очень высокого качества, как по содержанию так и в методическом отношении (можете мне поверить, как преподу с почти 30-летним стажем). Несколько лет назад я начинал с Сони-Эриксоновского модема и страшно ругался, какой там корявый даташит. И только перейдя к СИМ300 понял, что там был почти идеальный вариант, хотя бы примеры использования каждой команды были приведены, хоть и без подробных комментариев. Документация по СИМ300 написана в виде справочника для людей, которые и так все знают, но просто буквочку в команде одну забыли, и надо это освежить в памяти. Для новичков, даже если у них нет проблем с английским, там трудно разобраться. В принципе это возможно, но требует больших трудозатрат, вот народ при первых же трудностях и пишет в форум. Я не защищаю людей, которым лень набрать поиск, но меня самого этот поиск много раз подводил. Помню, что была такая тема, а найти поиском не удается. Все-таки это не Гугл wink.gif
А листать 40 страниц никто не будет, разве что профи, которым надо разработать продажный серийный прибор.
Русскоязычные документы - это шаг в правильном направлении, и спасибо тем, кто это делает, но и тут качество документов оставляяет желать лучшего. (Долго смеялся над описанием паразитной запитки модуля от напряжения нулевого уровня wink.gif
Короче говоря, надо бы писать что-то вроде методических указаний по использованию СИМ300 с примерами программ и проверенными схемными решениями.
Это стоит много времени (= денег).
Кому это надо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
av-master
сообщение Aug 10 2009, 08:45
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 857
Регистрация: 14-05-05
Из: Украина
Пользователь №: 4 998



Цитата(SKov @ Aug 10 2009, 11:25) *
Это стоит много времени (= денег).
Кому это надо?

Диилеру ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Aug 10 2009, 08:57
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



>>>>Долго смеялся над описанием паразитной запитки модуля от напряжения нулевого уровня

А вот предприятию которое на этом поймалось три года назад было совсем не смешно. Дорабатывать почти 2000 устройств из-за игнорирования простой рекомендации. Как раз уровень нуля на входе и приводил к тому что по включению модуль жил своей жизнью, а не так как положено.
Поставили правильное согласование уровней - глюки пропали.

Далее - никто не будет переводить документацию плодя по нарастающей ошибки - пример тому перевод питерцами микрочиповской документации. Дело нужное, но..... Вобщем народ сначала радовался, потом недоумевал, матерился и возвращался к оригиналам....
Так это перевод достаточно хорошей документации - а тут китайские даташиты....

>>>Короче говоря, надо бы писать что-то вроде методических указаний по использованию СИМ300 с примерами программ и проверенными схемными решениями.

Лично я никогда не верил переводной документации. Хватало ошибок просто в даташитах чтобы еще и ошибки перевода исправлять....


Может быть сделать нечто вроде шапки для темы (такие шапки часто встречаются на RU-BOARD) - вопрос и ссылка на тему где это обсуждалось. Это тоже немалый кусок работы, но его можно организовать в виде википедии - совместно и наполнили бы раздел.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Aug 10 2009, 09:02
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(av-master @ Aug 10 2009, 12:45) *
Диилеру ))

Ответ правильный. Осталось выяснить насколько это ему надо.
И насколько это не надо многочисленным фирмочкам, которые клепают свои сигналки и втюхивают
малограмотным гражданам и организациям по бешенным ценам.
Представляете, дилер заказывает подробно разжеванный и хорошо комментированный типовой проект,
который выкладывается тут на всеобщее обозрение.
Количество таких фирмочек сразу удваивается, конкуренция возрастает, цены падают...
Дальше - ганстерские войны за рыки сбыта.. Жуть! wink.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Aug 10 2009, 09:22
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



А особенно радуют потом обращения "инженеров" с таких фирмочек когда модули дохнуть начинают.

- мне начальник денег не стабилитроны защитные для сим-карты не дает, а вы мне рекомендуете импульсный стабилизатор за 3 доллара поставить....

Прибор питался от 5 вольт через 2 диода, когда резко возрастало потребление, модуль сбрасывался. Согласование уровней между 5-вольтовым Атмелом и модулем - отдельная история, убить хотелось за такую смехотехнику.

Итог - из 10 купленых модулей за месяц сожгли шесть. Ничего переделывать не захотели - занесены в черный список.

Занавес.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Aug 10 2009, 09:38
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(CADiLO @ Aug 10 2009, 12:57) *
>>>>Долго смеялся над описанием паразитной запитки модуля от напряжения нулевого уровня

А вот предприятию которое на этом поймалось три года назад было совсем не смешно. Дорабатывать почти 2000 устройств из-за игнорирования простой рекомендации. Как раз уровень нуля на входе и приводил к тому что по включению модуль жил своей жизнью, а не так как положено.
Поставили правильное согласование уровней - глюки пропали.

Охотно верю. Просто надо было четко описывать ситуацию и причины, ее породившие.
То, что было написано на этот счет, читалось однозначно так: для того, чтобы избежать паразитной запитки модуля,
надо убрать не только положительные уровни входных сигналов (и питания, разумеется), но и нулевые уровни тоже надо оторвать от модуля.
А это извините, полный бред, не зависимо от того, сколько людей и модулей пострадало от направильного согласования уровней.
Давайте будем все-таки отделять науку от религии wink.gif)
Кстати , об уровнях и шаманстве. Я тут уже задавал вопрос, зачем нужен резистор 100 Ом между линиями последовательного интерфейса.
Почему нельзя закоротить эти выводы напрямую? Никто мне здесь так и не ответил. И пока я это не пойму сам или кто-то не растолкует, для меня это будет не схемотехника, а шаманство. Аналогично со стабилитронами на 5 вольт в схеме сигнальных линий симки, где границы на уровни сигналов не выше 3-х вольт. Зачем?? Ну, объяснили бы, например, так: мощность излучения достаточно высокая, могут быть наводки на длинные цепи, вот на всякий случай... Но ведь никто так не объясняет!! Потому что сразу возникает вопрос, а что пятивольтовые стабилитроны - это хороший вариант защиты от высокочастотный наводок? Может, лучше просто мелкие конденсаторы поставить? И пока не будет ясности в этом вопросе, это будет не схемотехника, а шаманство! ИМХО, конечно.
А я против шаманства в любой форме wink.gif
Цитата
Далее - никто не будет переводить документацию плодя по нарастающей ошибки - пример тому перевод питерцами микрочиповской документации. Дело нужное, но..... Вобщем народ сначала радовался, потом недоумевал, матерился и возвращался к оригиналам....

Согласен. А почему это произошло? Да просто потому, что переводил переводчик (видимо, программный),
а правил текст потом малограмотный в этих вопросах человек.

Цитата
>>>Короче говоря, надо бы писать что-то вроде методических указаний по использованию СИМ300 с примерами программ и проверенными схемными решениями.
Лично я никогда не верил переводной документации. Хватало ошибок просто в даташитах чтобы еще и ошибки перевода исправлять....

Вы не поняли . Никто не говорил о техническом переводе.

Цитата(CADiLO @ Aug 10 2009, 13:22) *
А особенно радуют потом обращения "инженеров" с таких фирмочек когда модули дохнуть начинают.
- мне начальник денег не стабилитроны защитные для сим-карты не дает, а вы мне рекомендуете импульсный стабилизатор за 3 доллара поставить....
Прибор питался от 5 вольт через 2 диода, когда резко возрастало потребление, модуль сбрасывался. Согласование уровней между 5-вольтовым Атмелом и модулем - отдельная история, убить хотелось за такую смехотехнику.
Итог - из 10 купленых модулей за месяц сожгли шесть. Ничего переделывать не захотели - занесены в черный список.
Занавес.

Хорошо Вас понимаю. Дилетантизм - страшная сила в руках "дикаря". Ребята, о которых Вы написали, вполне имеют
право учиться на своих ошибках, но за свои деньги, и не должны валить все грехи на ваши модули.
Должен сказать, что уже месяца три вожусь с вашими модулями, заканчиваю третий вариант сигнализации и согласен с мнением,
что ваш модуль - штука капризная.
Однако, при аккуратном обращении вполне рабочая. У меня за это время не сгорело ничего
и прошивки не слетали и симки все целы. Так что дело не в стабилитронах, а в отделении науки от религии wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Aug 10 2009, 09:53
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



>>>>Зачем нужен резистор 100 Ом между линиями последовательного интерфейса.

Можно закоротить напрямую. Просто так было в первоначальном документе от Симкома (AN_REFSCH_SIM300C.pdf),
вот народ и ставит - "как есть". Больше нигде его не встречал.

>>>>Аналогично со стабилитронами на 5 вольт в схеме сигнальных линий симки, где границы на уровни сигналов не выше 3-х вольт. Зачем??

Расказываю - 5 вольт из практики. Симком рекомендует 5 вольтовые TVS - SMF05C. В связи с проблемой их достать начали ставить стабилитроны.
При 3.3 или 3.6 вольт стабилитронах карточка определяются нечетко, может вообще не увидеться. Следующие в ряду 3.9, 4.3, 4.7, 5.0 вольт.
Из цена - доставаемость 4.7 или 5 вольт самый популярный вариант. Кроме того собственная емкость стабилитрона не должна превышать 120pF.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Aug 10 2009, 10:30
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(CADiLO @ Aug 10 2009, 13:53) *
Расказываю - 5 вольт из практики.

Вопрос был: для чего там нужен пятивольтовый стабилитрон?
Ответ: потому что 3-х вольтовый уже не работает! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Ладно, так и не удалось отделить науку от религии. А жаль...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Aug 10 2009, 11:08
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



хулиган привязал кошке на хвост консервную банку. С какой скоростью должна двигаться кошка, чтобы не слышать шума банки?

-Со скоростью звука! 340 метров в секунду! - Сверкая белыми комсомольскими зубами, заявляет студент.
-Ступайте, молодой человек, четыре... - Грустно заканчивает экзамен профессор.
-Н-но... простите?! за что?!
С ехидным ленинским прищуром профессор отвечает:
-Мы тут, молодой человек, готовим инженеров-практиков, а не физиков-теоретиков, прошу заметить. А инженер должен мыслить практически.
А кошка, как вам известно, со скорость звука передвигаться не может! Не описаны в науке подобные случаи. Ну не приспособлена эта скотина так быстро передвигаться, даже от хорошего пинка.

Поэтому: стоять она должна, стоять на месте.


Как говорил нам в 1987 году начальник ОКТБ-4 Вадик Вестбейн

- мне нужно чтобы изделие летало, а научные изыскания оставьте для кафедр и диссертаций.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
av-master
сообщение Aug 10 2009, 11:16
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 857
Регистрация: 14-05-05
Из: Украина
Пользователь №: 4 998



Цитата(SKov @ Aug 10 2009, 13:30) *
Вопрос был: для чего там нужен пятивольтовый стабилитрон?

Для того чтобы защитить пины от статики.. 100 раз было описано... и на практике у многих повылетали модули из за статики.. страниц 10 пролитайте найдете...

а почему 5-ти вольтовый (тоже было в вопросе ) Вам уже ответили.

Сообщение отредактировал av-master - Aug 10 2009, 11:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HARMHARM
сообщение Aug 10 2009, 12:08
Сообщение #23


читатель даташитов
****

Группа: Свой
Сообщений: 853
Регистрация: 5-11-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 999



Цитата(CADiLO @ Aug 10 2009, 12:53) *
Симком рекомендует 5 вольтовые TVS - SMF05C. В связи с проблемой их достать начали ставить стабилитроны.

Вполне нормально достаются ESDALC6V1W5 от ST. Там четыре штуки как раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Aug 10 2009, 12:23
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(av-master @ Aug 10 2009, 15:16) *
Для того чтобы защитить пины от статики.. 100 раз было описано... и на практике у многих повылетали модули из за статики.. страниц 10 пролитайте найдете...

Извините, но такой ответ не выдерживает критики.
У кого что вылетало и по какой причине - тут может быть много версий. И причины могут быть разные. Это не аргумент.
Если там такая статика, то ответьте, пожалуйста, по пунктам на следующие вопросы:
1) Почему от статики не надо защищать другие выводы модуля?
2) Почему статика "накапливается" где-то (где?), а потом начинает что-то где-то "пробивать", а не стекает по электрическим цепям?
Там ведь все линии связаны с другими электрическими цепями и в симке и в модуле.
3) Приведите пример другого модуля (другой фирмы), в котором в его даташите указано, что надо защищать симку стабилитронами?
Например, в GR47 нет никаких упоминаний по стабилитроны. У них там в "англиях" статика не такая злобная? wink.gif
4) У СИМКОМА денег не хватило на три стабилитрона, чтобы их интегрировать в модуль, раз уж они действительно необходимы,
и стабилитрон является полноценным заменителем того элемента, который они там рекомендовали?

Нет ребята, ответ про статику не убеждает.
Уважаемому Кадиле:
Думаю, Вы не правы. Не знать чего-то и гордиться этим - удел двоечников wink.gif
Надо всегда понимать, что и для чего нужно в вашей схеме. Иначе возможны неприятные неожиданности.
Кстати, не к месту вспомнился анекдот.
Приходит мужик к сексопатологу и просит ему порекомендовать самое надежное средство против нежелательной беременности.
Сексопатолог долго перечисляет сколько и в каком порядке надо надеть презервативов. А потом после некоторого раздумия,
глубокомысленно добавляет: "Ну, и , конечно, никакого секса!!".
История с использование стабилитронов на 5 вольт в трехвольтовой схеме мне живо напоминает именно эту ситуацию wink.gif)
Так что , кроме статики, нет других версий?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Aug 10 2009, 12:56
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Есть.

Правило рожденное выставками - Не спорить с преподавателями. Особенно из КПИ. Бесполезно.
Как следствие: Их студенты тоже в большинстве бесполезны.

Но мы попробуем:

1) Почему от статики не надо защищать другие выводы модуля?

Потому что для них защита в модуле установлена

2) Почему статика "накапливается" где-то (где?), а потом начинает что-то где-то "пробивать", а не стекает по электрическим цепям?
Там ведь все линии связаны с другими электрическими цепями и в симке и в модуле.

Странный вопрос, тем более для преподавателя....

3) Приведите пример другого модуля (другой фирмы), в котором в его даташите указано, что надо защищать симку стабилитронами?
Например, в GR47 нет никаких упоминаний по стабилитроны. У них там в "англиях" статика не такая злобная?

В GR47 (при внимательном чтении документации - GR47-GR48_Design_Guidelines.pdf) написано -

The SIM does not need protection between it and the module, if protection is provided great care must be taken as SIM electrical
testing for type approval is very sensitive to capacitance in the lines.

На западе не стоит проблема достать TVS - а вот для Вани из Тьмутаракини, стабилитроны подоставабельнее будут.

4) У СИМКОМА денег не хватило на три стабилитрона, чтобы их интегрировать в модуль, раз уж они действительно необходимы,
и стабилитрон является полноценным заменителем того элемента, который они там рекомендовали?

Ну почему Симком этого не сделал - вопрос к ним. А вот по поводу защиты почитайте семинары ну хотя бы AD или TI.

Traditional methods of ESD protection, include Zener diodes, metal oxide varistors (MOVs), transient-voltagesuppression(TVS) diodes and regular CMOS or bipolar clamp diodes....

Не вижу причин почему бы не заменить TVS на Zener.

Просто TVS зачастую двунаправлен. Так это обходится диодной матрицей плюс стабилитрон. http://focus.ti.com/lit/ml/sszb130/sszb130.pdf



Добавлю - из Вашего любимого GR-47 - GR47-48/GR48integrators%20manual.pdf

8.1.2 SIM Card
• Before handling the SIM card in your application, ensure that you are
not charged with static electricity. Use proper precautions to avoid
electrostatic discharges. The radio device must be switched off before
the SIM card is installed in your application.
• When the SIM card hatch is opened, the SIM card connectors lie
exposed under the SIM card holder. CAUTION: Do not touch these
connectors! If you do, you may release an electrical discharge that could
damage the radio device or the SIM card.

Я свое знакомство с GSM начинал именно с этого модуля и документация сохранилась вся - и читал я ее достаточно внимательно.....
Так что....


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alechek
сообщение Aug 10 2009, 13:07
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 241
Регистрация: 15-11-05
Из: Челябинск
Пользователь №: 10 882



Цитата(SKov @ Aug 10 2009, 18:23) *
Если там такая статика, то ответьте, пожалуйста, по пунктам на следующие вопросы:
1) Почему от статики не надо защищать другие выводы модуля?
Ей богу, что осуждаем, котому и приходим. Вопросы дилетанта.
От статики надо защищать только то, к чему имеют доступ шаловливые ручки юзера! Причем это вполне может быть и не прямой доступ. Через влажный пластик статика тоже проходит!
Цитата(SKov @ Aug 10 2009, 18:23) *
4) У СИМКОМА денег не хватило на три стабилитрона, чтобы их интегрировать в модуль, раз уж они действительно необходимы,
и стабилитрон является полноценным заменителем того элемента, который они там рекомендовали?
Если уважаемый вскроет модуль и посмотрит на него получше, то увидит, практически ВСЕ выводы модуля защищены. Только эта защита не от шерстяного свитера, а чтобы при перевозке и монтаже модуль не спалить. И, конечно же, разряда в 15 кВ она не выдержит.

Если симка вставляется раз и навсегда внутрь прибора на производстве, то вполне можно обойтись и без стабилитрононов.

Или если контора сильно подпольная - тоже можно без стабилитронов и прочей защиты - за гарантию то некому предъявлять будет! 1111493779.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Aug 10 2009, 13:24
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(CADiLO @ Aug 10 2009, 16:56) *
Есть.

Правило рожденное выставками - Не спорить с преподавателями. Особенно из КПИ. Бесполезно.
Как следствие: Их студенты тоже в большинстве бесполезны.
Но мы попробуем:
.....

Спорщик Вы, действительно, неважный.
Впрочем, из этого не следует, что Вы неправы.
Фактически, Вы не ответили по существу ни на один вопрос.
Может, Вам и не с преподавателями тоже не стоит спорить... wink.gif
А что такое КПИ?

Цитата
Добавлю - из Вашего любимого GR-47 - GR47-48/GR48integrators%20manual.pdf

8.1.2 SIM Card
• Before handling the SIM card in your application, ensure that you are
not charged with static electricity. Use proper precautions to avoid
electrostatic discharges. The radio device must be switched off before
the SIM card is installed in your application.
• When the SIM card hatch is opened, the SIM card connectors lie
exposed under the SIM card holder. CAUTION: Do not touch these
connectors! If you do, you may release an electrical discharge that could
damage the radio device or the SIM card.
Я свое знакомство с GSM начинал именно с этого модуля и документация сохранилась вся - и читал я ее достаточно внимательно.....
Так что....

Эта цитата, действительно, по теме.
Давайте на нее внимательно посмотрим.
Тут все понятно, статика скапливается на теле (руках) человека и при прикосновении можно "прошить" симкартовские цепи модуля.
Видите, сразу становится понятно, почему не надо защищать другие цепи модуля - просто потому,
что их не касается рука человека (а совсем не потому, почему вы написали!).
Значит, опасность есть только в момент установки-вытаскивания симки?
Ну, вроде становится понятнее, но все же остается вопрос, почему эти супер-полезные цепи не интегрированы в модуль.
И все равно статика может угробить симку, если разряд идет через нее и далее через защитные цепи.
Получается, что это защита скорее модуля, чем симки?
Мутновато как-то.
Но все равно спасибо за цитату, я мимо нее проскочил в свое время.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HARMHARM
сообщение Aug 10 2009, 13:31
Сообщение #28


читатель даташитов
****

Группа: Свой
Сообщений: 853
Регистрация: 5-11-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 999



Цитата(SKov @ Aug 10 2009, 15:23) *
1) Почему от статики не надо защищать другие выводы модуля?
2) Почему статика "накапливается" где-то (где?), а потом начинает что-то где-то "пробивать", а не стекает по электрическим цепям?
Там ведь все линии связаны с другими электрическими цепями и в симке и в модуле.

Накапливается в пальце, без кавычек. Другие входы защищать не надо, потому что палец туда не прикоснется. Интересно, вы входные/выходные цепи своих приборов тоже не защищаете?
Цитата
3) Приведите пример другого модуля (другой фирмы), в котором в его даташите указано, что надо защищать симку стабилитронами?
Например, в GR47 нет никаких упоминаний по стабилитроны. У них там в "англиях" статика не такая злобная? wink.gif
4) У СИМКОМА денег не хватило на три стабилитрона, чтобы их интегрировать в модуль, раз уж они действительно необходимы,
и стабилитрон является полноценным заменителем того элемента, который они там рекомендовали?

Там защита стоит внутри, а китайцы пожадничали. Можете открыть свой GR47 и посмотреть. Если вам жалко денег на защиту, и не жалко на GR47 - его и покупайте.
Цитата
История с использование стабилитронов на 5 вольт в трехвольтовой схеме мне живо напоминает именно эту ситуацию wink.gif)
Так что , кроме статики, нет других версий?

От пяти-шести вольт логические трехвольтовые схемы не умирают. А тысяч от двух - вполне.
Цитата
И все равно статика может угробить симку, если разряд идет через нее и далее через защитные цепи.
Получается, что это защита скорее модуля, чем симки?

Почитайте документацию на симки, или на те же SD-карты, увидите какая там сделана защита. Карты ведь постоянно в руках.

Ваш сарказм здесь неуместен. Сразу видно, что вы не поняли, о чем речь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Aug 10 2009, 13:43
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Касание руками - усугубляющий фактор. А статику отловить можно и без прикосновения....

КПИ - Киевский Политехнический Институт - почему-то считается лучшим.... Но как по мне, то Харьковский институт радиоэлектроники (ХИРЭ)
намного толковее готовит специалистов.

Может спорщик и неважный, но к моим разработкам в свое время претензий не возникало. По крайней мере я не буду теоретизировать почему так а не иначе, а постараюсь при труднодоступности компонента найти ему адекватную замену.

Нужна там защита ? Нужна! - а все остальное, это сведение инженерной задачи к максимально оправданому решению. И стабилитроны там наиболее дешевый и разумный выход из ситуации при невозможности приобрести TVS.

На форуме достаточно инженеров - пусть они и рассудят....


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Aug 10 2009, 14:01
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(CADiLO @ Aug 10 2009, 17:43) *
По крайней мере я не буду теоретизировать почему так а не иначе,
...

Я не возражаю, каждый имеет право на свой подход к решению задачи.
Мне спокойнее, когда я все понимаю. Кому-то это лишнее. Имеет право.
Спасибо, что растолковали мне совместными усилиями про статику.
Вроде я понял, для чего ставят стабилитроны. Для спокойствия. Если что-то сгорит,
то всегда можно сказать, а у нас все сделано, как в бумажке написано!
Спасибо всем, кто старался мне помочь!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
researcher
сообщение Aug 11 2009, 14:39
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 20-01-07
Из: Одесса – Харьков
Пользователь №: 24 616



Ветку FAQ по симкомам нужно сделать обязательно.

В разделе | Важные темы | создать FAQ, и эти файлы прикрутить!
А то в этом разделе только “архиважная” тема | Кто каким мобильником пользуется? |

Возможно, кто-то подбросит и другие материалы.

Цитата(CADiLO @ Aug 10 2009, 09:27) *
И FAQ есть на сайте, и презентация по командам


--------------------
:) Иду по жизни с паяльником ……………………
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genya
сообщение Oct 22 2009, 05:13
Сообщение #32


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 16-10-09
Пользователь №: 52 993



Да полностью поддерживаю и за FAQ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Oct 22 2009, 06:54
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



(Продублирую здесь тоже )

Вот в который раз убеждаюсь насколько велико нежелание или неумение работать с поиском и документацией в целом.

90% задаваемых вопросов давно освещены в документах и выложены на сервер - http://microchip.ua/simcom/GSM-GPRS-GPS/
в разделах с апнотесами. Навскидку только по применению команд - не считая примеров в конце мануала по АТ командам.

_Module FAQ-2.pdf
AN_FAX Setup_V1.01.pdf
AN_GPRS Startup_V1.00.pdf
AN_SMS_V1.01.pdf
Application Solution for Module Data Transmission V01.01.pdf
AT COMMAND TRAINING.ppt
GPRS Data Transfer.ppt
GPRS Startup_V1.00.pdf
SIM300_AN_V1.2RUS.pdf
TCPIP Application Note_V3.00.pdf

Общаешься по телефону с такими вот "вопросниками"
- скажите как сделать .........
- вы в документ такой-то смотрели ?
- нет, а зачем ?

Поймите что можно ПОМОЧЬ. Но работать с документами и поиском никто за вас не будет.
Могу сказать что примерно треть документации (та что на китайском языке - но там часть понятна по примерам, часть можно в google translate засунуть) была не Симкомом предоставлена, а найдена на китайских форумах и FTP.
Я же их нашел, что мешает Вам? Так что - кто хочет, ищет способ, кто не хочет - жалуется на проблемы.


Полное редактирование Быстрое редактирование


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genya
сообщение Oct 22 2009, 07:07
Сообщение #34


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 16-10-09
Пользователь №: 52 993



Вот с этого и надо начинать FAQ и указать доки и где их взять на первой странице форума

Сообщение отредактировал Genya - Oct 22 2009, 07:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergOv
сообщение Oct 24 2009, 23:40
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 22-10-05
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 9 975



Цитата(SKov @ Aug 10 2009, 13:30) *
Вопрос был: для чего там нужен пятивольтовый стабилитрон?

Открою секрет.
В уже более чем тысяче устройств прекрасно себя чувствуют стабилитроны на 3,3 В.
SIM карта не читалась случаях в 15 ... до того, пока модуль не был промыт.
Так что, ответ на вопрос о 5 вольтах, скорее всего, звучит так же, как и о резисторе на 100 Ом. biggrin.gif

Сообщение отредактировал SergOv - Oct 24 2009, 23:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
av-master
сообщение Oct 25 2009, 10:04
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 857
Регистрация: 14-05-05
Из: Украина
Пользователь №: 4 998



SergOv возможно тоже открою секрет ) но еще немого уменьшат потребление симкарт и увеличат скорость обмена и ваши 3-х вольтовые стабилитроны могут себя проявить в самый ненужный момент. самым неестественным образом.

я ставлю sot23-6 сборку и не парюсь вообще. кстати сборка 5.6 вольта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbinger
сообщение Oct 25 2009, 15:23
Сообщение #37


старший лаборант
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097



Так, получается, "золотая середина" - 4,7? Или всё же 3,9? wink.gif
При 3,0 В ни те ни те точно не откроются. Ёмкость стабилитронов - куда важнее. Касательно скорости обмена - она вроде ж модулем задаётся, т.к. отдельного тактового генератора в SIM-карте, к счастью, нет и не предвидится.


--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Oct 26 2009, 07:49
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Инженер из симкома написал мне что рекомендуемые значения следующие:
напряжение 5 вольт
емкость не более 130 pF
В теоретические изыскания я вдаваться не стал - работает.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 22:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01729 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016