реклама на сайте
подробности

 
 
> Посоветуйте изолированый DC/DC с минимальным холостым потреблением
Itch
сообщение Sep 21 2009, 07:00
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 358
Регистрация: 27-06-06
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18 410



Нужно 5 вольт преобразовать в 5, ток до 200мА. Стандартные "кубики" типа NME0505D имеют ток холостого хода в 50мА. Т.к. я очень жадный, и СШГЭС поломалась, то считаю что электроэнергию надо экономить.
Появилась мысль сделать свой трансформаторный преобразователь, т.к. реально требуется 3 таких "кубика", то 0.75W будут просто так греть воздух. Опять же вопрос цены, т.к. 3 кубика стоят рублей 500.
Вобщем, посоветуйте, на чем можно дешево и сердито сделать 3 изолированых 5В питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 23)
Rst7
сообщение Sep 21 2009, 07:07
Сообщение #2


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



А из чего получаются первые 5 вольт? Изолированные, я так понимаю, нужны для питания всяких драйверов RS485? Может, есть смысл совместить?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Sep 21 2009, 08:32
Сообщение #3


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Цитата(Itch @ Sep 21 2009, 11:00) *
Нужно 5 вольт преобразовать в 5, ток до 200мА.
Вобщем, посоветуйте, на чем можно дешево и сердито сделать 3 изолированых 5В питания.


Производителей микросхем для импульсных DC-DC куча. Ищите на сайтах производителей.
National Semiconductor, ON Semiconductor, MICREL, Linear Technology, MAXIM.


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Itch
сообщение Sep 21 2009, 09:11
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 358
Регистрация: 27-06-06
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18 410



Изначальное питание от 3х NiMH, но 5В тоже есть. Лучше всего иметь возможность работать от 2.8 до 6В. На выходе надо иметь 3 разных изолированых питания, каждое по 5В.

Вот например у National что можно приспособить для этих целей?

Кстати, идея! А если тиньку использовать? smile.gif
Правда нужен внешний ключ, но зато алгоритм можно любой заложить и микропотребление обеспечить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 21 2009, 11:14
Сообщение #5


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Itch @ Sep 21 2009, 13:11) *
Кстати, идея! А если тиньку использовать? smile.gif
Правда нужен внешний ключ, но зато алгоритм можно любой заложить и микропотребление обеспечить.

если делать 5 из 5 без стабилизации, то мне кажется нормальный вариант. 8-ногая тинька, двухтактник со средней точкой, 2 ключа (soic-8) и все. резистор в истоке ключей - на компаратор тиньки для защиты от КЗ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 21 2009, 11:20
Сообщение #6


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Изначальное питание от 3х NiMH, но 5В тоже есть. Лучше всего иметь возможность работать от 2.8 до 6В. На выходе надо иметь 3 разных изолированых питания, каждое по 5В.


Как делаете 5 вольт из 3х NiMH? Линейник? Или все-же импульсник (судя по 2.8-6В)?

Хотя странно, какой может быть линейник из 3*1.2 в 5 wink.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Itch
сообщение Sep 21 2009, 11:26
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 358
Регистрация: 27-06-06
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18 410



NiMH -> 5В step-up любой.
NiMH -> 3В - SEPIC на ADP1610, от него и питается тини.
Но с тинькой сразу еще одна проблема решается - питание обмоток самодельного преобразователя можно взять сразу с аккумуляторов, минуя промежуточные преобразователи, а значит КПД будет выше.
Rst7, да, питаю всякие RS485, т.е. ток небольшой и не требует стабильного напряжения.

stells, а обратную связь по оптопаре со стабилитроном делать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
goodwin
сообщение Sep 21 2009, 11:29
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 481
Регистрация: 1-08-05
Пользователь №: 7 267



Тоже ищу варианты, как такое можно реализовать...

Надо изобразить автомобильный DC/DC в 5В с гальваноразвязкой.
Желательно со стабилизацией.
Но главное - малое потребление самого DC/DC во время "сна" девайса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 21 2009, 11:32
Сообщение #9


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Rst7, да, питаю всякие RS485, т.е. ток небольшой и не требует стабильного напряжения.


Можно сделать так - оставить ADP1610, только не SEPIC-топологию сделать, а Fly Back для получения 3х вольт и намотать дополнительные обмотки, чтобы получить 5В.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 21 2009, 11:39
Сообщение #10


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Itch @ Sep 21 2009, 15:26) *
stells, а обратную связь по оптопаре со стабилитроном делать?

с двухтактным преобразователем стабилизацию не сделать. подразумевается, что он питается от стабилизированных 5В и просто "копирует" их... хотя, если менять заполнение... нет, тогда выброс будет на обратном ходу

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал stells - Sep 21 2009, 11:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 21 2009, 11:42
Сообщение #11


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Тоже ищу варианты, как такое можно реализовать...

Надо изобразить автомобильный DC/DC в 5В с гальваноразвязкой.


Подробнее можно? Гальванически развязанное полностью? Или типа 12->5 плюс 5 отвязанные?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Itch
сообщение Sep 21 2009, 11:45
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 358
Регистрация: 27-06-06
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18 410



Цитата(Rst7 @ Sep 21 2009, 18:32) *
Можно сделать так - оставить ADP1610, только не SEPIC-топологию сделать, а Fly Back для получения 3х вольт и намотать дополнительные обмотки, чтобы получить 5В.

Ну не знаю... Если брать ООС с 3В обмотки, то что при этом будет на 5В?

stels, боюсь что всякие 0505 по такой схеме и собраны, т.е. качают энергию все время, а мне критична экономичность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 21 2009, 11:47
Сообщение #13


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Ну не знаю... Если брать ООС с 3В обмотки, то что при этом будет на 5В?


Для 485го - нормально. Желательно сделать так - намотать половину витков пятивольтовых обмоток, потом намотать 2 обмотки 3 вольта (одна из них - первичка FlyBack, вторая - вторичка, количество витков - одинаковое, так что мотать в 2 провода сразу), потом домотать вторую половину пятивольтовых.

Для простоты пятивольтовые обмотки мотать одновременно, в три провода (ну или сколько надо).


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
goodwin
сообщение Sep 21 2009, 11:52
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 481
Регистрация: 1-08-05
Пользователь №: 7 267



Цитата(Rst7 @ Sep 21 2009, 15:42) *
Подробнее можно? Гальванически развязанное полностью? Или типа 12->5 плюс 5 отвязанные?


Полная гальваноразвязка.
5В, 0.3А
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 21 2009, 11:53
Сообщение #15


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Itch @ Sep 21 2009, 15:45) *
stels, боюсь что всякие 0505 по такой схеме и собраны, т.е. качают энергию все время, а мне критична экономичность.


Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 21 2009, 11:59
Сообщение #16


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(goodwin @ Sep 21 2009, 14:52) *
Полная гальваноразвязка.
5В, 0.3А


Какой допустимый ток потребления в спячке? И есть ли возможность переходить в спячку от какого-либо внешнего сигнала?


Цитата(stells @ Sep 21 2009, 14:53) *

Прикрепленное изображение


Дык это же ток потребления самой микросхемы, а не вместе с трансом. Особенно на низких частотах, там где первичка - суть гвоздь wink.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Itch
сообщение Sep 21 2009, 12:01
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 358
Регистрация: 27-06-06
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18 410



ADP1610 наверное не подойдет для Flyback, т.к. частота у него 800КГц, для самодельного трансформатора наверное многовато. Мотать одновременно 3 провода нельзя, ибо киловольтик хотя бы надо иметь между ними в запасе.
Надо почитать теорию, что-то не верится, что схема stells потребляет так мало и в тоже время обеспечивает неплохой выходной ток...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 21 2009, 12:02
Сообщение #18


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Rst7 @ Sep 21 2009, 15:59) *
Дык это же ток потребления самой микросхемы, а не вместе с трансом. Особенно на низких частотах, там где первичка - суть гвоздь wink.gif

да? ну и ладно, фиг с ней smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 21 2009, 12:09
Сообщение #19


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
ADP1610 наверное не подойдет для Flyback, т.к. частота у него 800КГц, для самодельного трансформатора наверное многовато.


А я думаю - самое оно. Ну можно и подобрать похожую микросхему с меньшей частотой.

Цитата
Мотать одновременно 3 провода нельзя, ибо киловольтик хотя бы надо иметь между ними в запасе.


"Киловольтик" оно выдержит и просто в 3 провода. Посмотрите на внутренности всяких "кубиков" DC-DC.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
goodwin
сообщение Sep 21 2009, 12:15
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 481
Регистрация: 1-08-05
Пользователь №: 7 267



Цитата(Rst7 @ Sep 21 2009, 15:59) *
Какой допустимый ток потребления в спячке? И есть ли возможность переходить в спячку от какого-либо внешнего сигнала?


В спячке 100-300 uA.
В активном режиме 300 мА.

Во время спячки желательно потреблять от бортсети как можно меньше - единицы mA...
Внешнего сигнала нет (если имеется ввиду управление самим DC/DC)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 21 2009, 13:09
Сообщение #21


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(goodwin @ Sep 21 2009, 15:15) *
В спячке 100-300 uA.
В активном режиме 300 мА.

Во время спячки желательно потреблять от бортсети как можно меньше - единицы mA...
Внешнего сигнала нет (если имеется ввиду управление самим DC/DC)


Попробуйте поиграться с этим - миллиампера 2 (по 12ти вольтам) с него на холостом ходу можно выдавить. И процентов 75 КПД под нагрузкой.
Прикрепленное изображение



Моделька в МС9
Прикрепленный файл  DCDC12to5.zip ( 9.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
goodwin
сообщение Sep 21 2009, 13:17
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 481
Регистрация: 1-08-05
Пользователь №: 7 267



Спасибо, поиграюсь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.V.T.
сообщение Sep 23 2009, 05:51
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 9-09-09
Пользователь №: 52 254



В журнале "Компоненты и технологии" №5 за этот год была опубликована статья "Снижение энергопотребления в режиме покоя в изолированных преобразователях постоянного напряжения с частотно-импульсной модуляцией и сверхмалым потребляемым током". Вот такое длинное название :-)
Посмотри, может будет что полезное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 23 2009, 13:51
Сообщение #24


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



проезжал сегодня мимо Чипа-Дипа и купил ради интереса 1211еу1. включил ее по схеме из поста №10 с напряжением питания 5В. на холостом ходу ток потребления (частота получилась 114кГц) составил 1,5мА. осциллограммки на выходах:
Прикрепленное изображение

трансформатор лень было мотать, поэтому нагрузил ее на дроссели. с дросселем 1мГн ток потребления составил 1,6мА:
Прикрепленное изображение

с дроселем 100мкГн ток потребления 15мА:
Прикрепленное изображение

так что не все так уж и печально с ней
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 23:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0159 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016