Присоветуйте паяльную станцию, аналоги эрзы, веллера и пейса Опции

[SergPr]

Встал вопрос выбора станции, полазил по инету, нашал такие станции как КВИК (на вид аналог пейса), но! продавцы вразумительно по ним ничего ответить не могут, а вопросы следущие-
Хочется чтобы было
1. Достаточный диапазон сменных жал, в частности крайне хочется миниволну
2. Подключение термопинцета от этой станции или любой другой.
3. Весьма неплохо была-б возможность подключения отсоса, пусть даже с дополнительным блоком компрессора.

Есть че-ть из китайчатины под эти требования?

Сообщение отредактировал SergPr - Sep 25 2009, 13:00

[Jonson]

Любая из китайчатины помимо указанных, еще и феном обладает, а с такими запросами... Ну скажем Ersa Dig2000 или I-CON 1000 (1100 не подойдет) или 2000. Но это очень неплохая сумма, особенно отсос и пинцет. Блоки хороши универсальностью (кроме icon 1100). Термопинцет на китайчатине... Раздолбай полнейший, совершенно неюзабельный, можешь в его сторону и не глядеть.

[SergPr]

Любая из китайчатины помимо указанных, еще и феном обладает, а с такими запросами... Ну скажем Ersa Dig2000 или I-CON 1000 (1100 не подойдет) или 2000. Но это очень неплохая сумма, особенно отсос и пинцет. Блоки хороши универсальностью (кроме icon 1100). Термопинцет на китайчатине... Раздолбай полнейший, совершенно неюзабельный, можешь в его сторону и не глядеть.

На эрзу бабки зажимают. Потому встал вопрос по квику, подойдут-ли к нему паяльники и прочие инструменты от PACE?

[Vik-Z]

На эрзу бабки зажимают. Потому встал вопрос по квику, подойдут-ли к нему паяльники и прочие инструменты от PACE?

Априороно этого сказать невозножно. Назовите конкретную модель от Quick.

[SergPr]

Априороно этого сказать невозножно. Назовите конкретную модель от Quick.

Квик 203-204 - интересует какие жала подходят (миниволна), и возможноть подключения термопинцета
Goot701 - интересует возможность подключения термопинцета

[anton]

Видел в сириусе луке 702 стоит 1800. и паяло и фен но где жала брать для паяла непонятно тоже нужна миниволна хотябы 2 и 3мм.
А без жал нафиг он нужен сейчас 6в микропояло пользую, но появилось желание фен прикупить, заодно почему и пояло не улучшить.

Насчет отсоса лучше посмотри есть отдельно пояла даже с компресором и не очень дорого
во например http://www.gsmbaza.ru/model7122.htm не знаю как в работе но цена бросовая.

[SergPr]

Насчет отсоса лучше посмотри есть отдельно пояла даже с компресором и не очень дорого
во например http://www.gsmbaza.ru/model7122.htm не знаю как в работе но цена бросовая.

мегастремный девайс... после велера, боюсь не смогу это в руках держать.

[anton]

ничего сказать не могу не разу паялом с отсосом не пользовался только оплеткой.

[SergPr]

ничего сказать не могу не разу паялом с отсосом не пользовался только оплеткой.

У меня опыт использования Erza X-tool и Weller старенький со стеклянным картриджем. Веллер позабористей будет, но не идеал.

[Vik-Z]

Квик 203-204 - интересует какие жала подходят (миниволна), и возможноть подключения термопинцета

Эти станции с индукционным нагревом. Ни паяльник ни термопинцет от Pace к ним однозначно не подойдут. Для Quick 203-204 ни "миниволны" ни термопинцета я не встречал.

[SergPr]

Эти станции с индукционным нагревом. Ни паяльник ни термопинцет от Pace к ним однозначно не подойдут. Для Quick 203-204 ни "миниволны" ни термопинцета я не встречал.

Это я уже понял... Т.е. как я понял из дешевых станций либо индукционный квик (который судя по отзывам весьма неплох, но с-ка не имеет нихрена аксессуаров), либо все остальное с керамическим нагревателем, из 900й серии те-же квики люкеи и прочее... Т.е. вариантов нет. Я в тупике.

Может кто напомнит с чего тогда 200ю серию квика срисовали, может от той техники че-ть поискать, инструменты, насадки ???

Сообщение отредактировал SergPr - Sep 29 2009, 08:17

[ЮВГ]

Т.е. вариантов нет. Я в тупике.

Может кто напомнит с чего тогда 200ю серию квика срисовали, может от той техники че-ть поискать, инструменты, насадки ???

Квик срисовывали с Metcal, наконечники разные. Индукционный нагрев хорош тогда, когда приходится прогревать большие полигоны/детали. Случается это все реже и реже.

Посмотрите на Xytronic с керамикой. Термопинцеты и гамма жал доступны.

[SergPr]

Квик срисовывали с Metcal, наконечники разные. Индукционный нагрев хорош тогда, когда приходится прогревать большие полигоны/детали. Случается это все реже и реже.

Посмотрите на Xytronic с керамикой. Термопинцеты и гамма жал доступны.

Про меткал, не первый раз слышу что квик делали по его образу и подобию, только вот на станциях меткала почему-то нет регулировок температуры, а на квике есть! Паяльники тоже разные, тогда я непонимаю откуда мнение что квик рисовали с меткала?!
Кситроник кажется видел, термопинцет тоску нагоняет... хотя возможно и возьмем.

[andrey_s]

Про меткал, не первый раз слышу что квик делали по его образу и подобию, только вот на станциях меткала почему-то нет регулировок температуры, а на квике есть! Паяльники тоже разные, тогда я непонимаю откуда мнение что квик рисовали с меткала?!

Не надо смешивать регулировку температуры точкой кюри ферромагнетика и банальную термопару. Metcal (теперь часть OKI) первыми разработали подобную технологию. Насколько мне известно, полностью повторить их сплав так никому до сих пор и не удалось.
А вообще индуктивный нагрев пользуют еще много кто (например: Pace Heat- и TempWise), JBC и т.д. Но именно в картриджах Metcal температура регулировалась _только_ самим ферромагнитным элементом - т.е. исключительно сменой картриджа.

Удачи!

[Vik-Z]

Посмотрите на Xytronic с керамикой. Термопинцеты и гамма жал доступны.

Нужно заметить, что цены у Xytronic не "бросовые". При таком ценовом уровне, вероятно, есть смысл подумать на предмет покупки оборудования от ведущих производителей.

[andrey_s]

Нужно заметить, что цены у Xytronic не "бросовые". При таком ценовом уровне, вероятно, есть смысл подумать на предмет покупки оборудования от ведущих производителей.

+1.
Лично я бы глянул на PACE. Родной пинцет ставится даже на младшую ST-30 и комплектный паяльник TD-100, ИМХО, весьма удобен.

А вообще-то, выбирать нужно из того, на что беспроблемно купить потом расходку и аксуссуары - сильно зависит от местоположения и возможности/желания покупать под заказ или за границей.

Удачи!

[Jonson]

... опыт использования Erza X-tool ...

Ersa

[SergPr]

2andrey_s Насчет точек кюри я не углублялся, но помнится мне еще в совке такие паяльники мне попадались, во всяком случае слышал голу в 93-95 точно, возможно даже в журналах радио.

2Vik-Z Про какую модель вы говорите ? а то на сайте http://www.techno.ru/ 2250 станция напоминающая соломон, только с пинцетом вместо паяльника. Пинсет PACE В руках держал, вроде устраивал.

Ersa

Да именно Ersa...

[andrey_s]

2andrey_s Насчет точек кюри я не углублялся, но помнится мне еще в совке такие паяльники мне попадались, во всяком случае слышал голу в 93-95 точно, возможно даже в журналах радио.

Да я ж не против
"Саморегуляция": Metcal, 1984-й год
Вообще индукционный нагрев: RCA, 1949-й год

Как видим, этим идеям "сто лет в обед"

Удачи!

[Vik-Z]

2Vik-Z Про какую модель вы говорите ? а то на сайте http://www.techno.ru/ 2250 станция напоминающая соломон, только с пинцетом вместо паяльника. Пинсет PACE В руках держал, вроде устраивал.

Вообще-то я говорил о ценовой политике фирмы Xytronic. а не о какой-то конкретной модели паяльной станции от этого производителя.

[Монтажник]

Не стоит ожидать от Китая ни надежности, ни самое главное точности и соответствия выбранной температуры с реальной
обратите внимание: http://www.clever.ru/viewcat.php?section=1...amp;article=835 для дома для семьи самое то.

Фирма хорошая и цены очень умеренные. не торгуют ерундой в отличие от многих других "солидных" фирм.

СУВ.

[anton]

Весь вопрос зачастую у дешевых станций сводится к дастоваемости нужных жал, а то цена на комплект жал перекрывает цену самого пояла или что чаше жала вообше не продаются или их пара типов.

[boldive]

Не стоит ожидать от Китая ни надежности, ни самое главное точности и соответствия выбранной температуры с реальной
обратите внимание: http://www.clever.ru/viewcat.php?section=1...amp;article=835 для дома для семьи самое то.

Фирма хорошая и цены очень умеренные. не торгуют ерундой в отличие от многих других "солидных" фирм.

СУВ.

Похоже что я уже созрел на покупку паяльной станции. Сейчас в работе только паяльник 30W от Weller и пару жал к нему. Жалоб нет. Паяльник ну очень удобный в работе. Теперь нужен фен для пайки SMD компонентов. Паяльником долго и непрактично. Нашел на eBay вот такую станцию. Да Китай, возможно и качество никакое. Но судя по рейтингу продавца жалоб на его товары нет. Может и не все так уж и плохо? Цена тоже доступная. Для домашнего бюджета не обременительная.

Если кто работал с похожими станциями, поделитесь опытом. Если проблемма только в поддержании температуры то наверно это решается установкой PID контроллера.

Сообщение отредактировал boldive - Nov 9 2009, 02:11

[andrey_s]

Похоже что я уже созрел на покупку паяльной станции. Сейчас в работе только паяльник 30W от Weller и пару жал к нему. Жалоб нет. Паяльник ну очень удобный в работе. Теперь нужен фен для пайки SMD компонентов. Паяльником долго и непрактично.

Два раза ИМХО, но при наличии _хорошего_ паяльника, лично я предпочел вместо подобной станции нормальный "строительный" фен с регулировкой. В аналогичной ситуации себе купил Steinel HG 2310 LCD. Плюсы такого решения для себя определил следующие:
1. Этот фен температуру держит _очень_ точно. Даже при снятии бессвинцовых компонентов плата не страдает, близко расположенный пластик не плавится.
2. На мин. подаче воздуха 0603 не сдувает даже соплом 9мм.
3. "Большой" фен при эпизодической запайке "тяжелых" плат паяльником с успехом заменяет нижний подогрев.
4. Возможностей применения нормального фена в домашнем хозяйстве, помимо пайки-отпайки SMD, мягко говоря, достаточно много.

Кроме того, качество комплектного паяльника такой станции (после, к примеру, Weller) может и не порадовать.
Правда надо учитывать, что SMD в основном лично я паяю все равно паяльником (TQFP - миниволной). Фен для запайки, ИМХО, удобнее только для QFN (довольно часто) и мелких BGA (оч. редко).

Удачи!

[Vik-Z]

Строительный фен не заменяет паяльную станцию. Желатеьно имет и то и другое. Нужно заметить, что от выбранной boldive станции многого ожидатъ не приходится. Подобные станции недолговечны, паяльник обладает достаточно высоким термосопротивлением, показания индикаторов, как правило, далеки от реальных значений температуры. Зачастую монтаж подобных станции выполнен отвратительно плохо. ИМХО если нет денег на инструмент от серьёзного производителя, лучше рассмотрите вариант покупки термовоздушной станции (без паяльника) с аналоговым управлением.

[SergPr]

2boldive на любителя, есть те кто хвалит, я подержал в руках, мне не понравилось! Чего стоит только разъем паяльника - точная копия PS/2 !!!

Себе взяли пока QUCK 203H. Первые впечатления положительные, качество адекватное, ИМХО на голову выше люкея!

[boldive]

Себе взяли пока QUCK 203H. Первые впечатления положительные, качество адекватное, ИМХО на голову выше люкея!

В этой модели я не вижу фена.

Где можно купить паяльную станцию? Просто фен с контроллером меня вполне устроит. Паяльник уже есть. И возможно-ли уложится в $100 ?

[andrey_s]

Строительный фен не заменяет паяльную станцию.

Разве что тяжелее и в руке сидит не так удобно. Отдельное спасибо за Ваши исчерпывающие аргументы.

"При наличии сноровки маленький гвоздь можно забить и большим молотком, но даже самый искусный Мастер не сможет забить маленьким молотком гвоздь большой". Домой - "большой" фен полезнее! ИМХО, разумеется.

Где можно купить паяльную станцию? Просто фен с контроллером меня вполне устроит. Паяльник уже есть. И возможно-ли уложится в $100 ?

Например: http://cgi.ebay.com/858D-SMD-Rework-Hot-Ai...=item3ef4914e5f

Стоит ли такое своих денег - решайте сами

Удачи!

[Vik-Z]

Посмотрите здесь. В разделе "паяльники" выберите подраздел "паяльные станции". На 5-ой странице находятся станции фены от разных производителей. Выбирайте.

[boldive]

Например: http://cgi.ebay.com/858D-SMD-Rework-Hot-Ai...=item3ef4914e5f

И в чем разница между Китаем и Тайванем? Так в первом варианте еще и паяльник присутствовал и доставка была включена с стоимость товара.

С Питером покупка может не состояться. У меня в розетке 110VAC. Но ассортимент у них большой, есть на что посмотреть.

[Vik-Z]

Место сборки особой роли не играет. В первом случае станция значительно слабее (270W). Кроме того нагнетание воздуха в ней осуществляется мембранным компрессором. Во втором случае воздух нагнетается турбиной.

Сообщение отредактировал Vik-Z - Nov 10 2009, 01:03

[boldive]

Это как, китайцы сами себя уже копируют.

Вариант 1
Вариант 2
Вариант 3

Ну и кто из них честнее будет? Или как разгадать, какой будет оригинальным?

[andrey_s]

Ну и кто из них честнее будет?

ИМХО, никакой разницы.

Или как разгадать, какой будет оригинальным?

"Оригинальным" такой продукт будет, ИМХО, если его название начинается со слов Hakko, Pace, Weller, Ersa, Goot и еще может 2-3. И это не снобизм-фетишизм, просто подобные приведенным в Ваших ссылках производители в собственные разработки вкладываться не любят Лично я бы, выбирая из подобных вариантов купил бы тот, к которому доступны расходка (жала, сопла) и основные запчасти (как минимум: нагреватель в паяльник, спираль для фена и т.п.). Как показывает опыт, запчасти к такому оборудованию требуются не так уж и редко.

Удачи!

[ЮВГ]

ИМХО, никакой разницы.
Удачи!

Разница есть. Товарисч:-) покупает фото оборудования, цена приобретения и владения похоже не важна. Главное - купил дешево в штатах, во что то обойдется не волнует. Подобные аппараты в китайских интернет магазинах можно купить значительно дешевле.

[boldive]

цена приобретения и владения похоже не важна.

Вот как раз это и есть основной критерий покупки. Что дешевле, купить с десяток китайских станций или одну станцию Hakko? Я не для производства покупаю. Мне иногда пару маленьких плат в пару месяцев надо сделать. Мой паяльник Weller с двумя сменными жалами живет уже больше четырех лет и жала как новенькие. Не знаю чем там Weller их покрывает но они не выгорают совершенно. Главное их напильником не улучшать. И даже зная насколько это хороший продукт я никогда не куплю паяльную станцию Weller потому как цена на станцию уже несоизмерима с преимуществами её использования.

Покупая китайскую станцию можно там-же купить и расходные к ней. И даже с ящиком расходных жал, нагревательных элементов и прочей рассыпухи это будет намного дешевле чем только одна насадка от Hakko BGA,9 x 9 x 12.4 стоимостью 300$.

Тут больше важна ценовая целесообразность приобретения. Вы же не покупаете Bugatti Veyron чтобы возить себя любимого с дома на работту и обратно. Хотя такая перевозка доставит вам максимум комфорта и удовлетворения. Наверняка должен присутствовать какой-то баланс.

Вот и я не вижу смысла в покупке станции за полтысячи долларов только для того чтобы иногда подержать ее в руках.

Подобные аппараты в китайских интернет магазинах можно купить значительно дешевле.

Можно список в студию на обозрение?
Спасибо.

Сообщение отредактировал boldive - Nov 16 2009, 17:27

[andrey_s]

Вот как раз это и есть основной критерий покупки. Что дешевле, купить с десяток китайских станций или одну станцию Hakko? Я не для производства покупаю. Мне иногда пару маленьких плат в пару месяцев надо сделать.

Безусловно, бюджет выделяемый на хобби - дело сугубо личное, но все же разница между приличной станцией и простите, галимым Китаем не так уж велика. А если разделить это минимум на 3-6 лет владения станцией, то и совсем незначительна.
Да и вообще, какой предмет первой необходимости для занятий домашней электроникой? Правильно, паяльник! ИМХО, (чисто субьективно) для паяльника, станции, фена и т.д. (ИМХО, как и для любого хобби-инструмента) главное (в произвольном порядке):
1. Он _обязан_ быть удобным именно для своего владельца.
2. Пригоден для не очень опытного пользователя (особенно в первое время).
3. Просто взяв в руки, ИМХО, сразу должно хотеться его включить и что-нибудь срочно спаять. А если его лишний раз в руки взять неприятно, то какой же это инструмент для хобби (т.е. для души)?!?

Что именно, почем, где, и т.д. Вы купили или только собираетесь - вопрос десятый. Но лично я бы "по интернету" что-то подобное брал только подержав предварительно в руках! Ну или доверившись мнению авторитетного (лично для меня) человека...

Удачи!

Тут больше важна ценовая целесообразность приобретения. Вы же не покупаете Bugatti Veyron чтобы возить себя любимого с дома на работту и обратно. Хотя такая перевозка доставит вам максимум комфорта и удовлетворения. Наверняка должен присутствовать какой-то баланс.

Другими словами, Hakko/Китай = Veyron/Х
Т.е. Х у нас получается ~= Dodge Viper...
А чё... Шоб я так на работу ездил

P.S. sorry за излишнюю эмоциональность и многословность...

[ЮВГ]

Покупая китайскую станцию можно там-же купить и расходные к ней.

Можно список в студию на обозрение?

Там же купите и термоэлемент при случае:-)
Мы в Техно пробовали многие китайские станции, приличное качество только у Quick и Atten, хотя внешний вид станций одинаков у 2-х десятков производителей. Xytronic - это Тайвань:-)

Список легко накопаете сами через сервис alibaba.com и т.п.

[boldive]

Список легко накопаете сами через сервис alibaba.com и т.п.

Интернет магазины там не накопаешь. Разговаривать с производителем о покупке одной станции несерьезно.

[ЮВГ]

Интернет магазины там не накопаешь. Разговаривать с производителем о покупке одной станции несерьезно.

Там накопаешь вариант станции.

Зря я ввязался - надо было сразу посмотреть на место обитания собеседника:-)

[boldive]

Ничего лучшего чем AOYUE 968 SMD/SMT Hot Air 3 in1 Repair & Rework Station в доступности в моем регионе по более-менее приемлимой цене не нашел. Потому ее и заказал напрямую у единственного дистрибютора в северной америке. Там же в случае нужды можно будет и в ремонт ее сдать и запчасти для насоса вместе с нагревательными элементами купить.

[andrey_s]

boldive, Примите поздравления по поводу обновки!

Удачи!

[Mitek]

2boldive на любителя, есть те кто хвалит, я подержал в руках, мне не понравилось! Чего стоит только разъем паяльника - точная копия PS/2 !!!

Себе взяли пока QUCK 203H. Первые впечатления положительные, качество адекватное, ИМХО на голову выше люкея!

Мои поздравления с обновкой.
Калибровка при замене жала удобная ?

Себе взял чуть подешевле 204Н , жала предлагали китайские и типа японские, последние на голову по качеству выше первых.
Качество исполнения и работы , своих денег стоит.
Микроволну не нашёл придется самому делать...

[Aphex]

Мы в Техно пробовали многие китайские станции, приличное качество только у Quick и Atten,

Уважаемый ЮВГ, не подскажете случайно про ATTEN AT969D? Как качество и не врёт ли температуру?
Спасибо!

[ЮВГ]

про ATTEN AT969D? Как качество и не врёт ли температуру?

Мы покупали у ATTEN только приборы. Фирма хорошая. Паяльники у них дополнительное (конверсионное :-) производство.

[filonov]

Lukey852D
может немножко и хуже чем ERSA+MicroTool но с феном, и термопинцет не нужен. про цену я уже промолчу )

[Pavel V.]

Странно, что только вскользь упомянули станции Metcal (OKI), у меня такая уже два года (самая младшая в линейке), ИМХО это лучшее, что я когда-либо держал в руках. Температуру держит за счет материала жала (ферромагнетик), сама станция очень маленькая, эргономика паяльника выше всяких похвал (особенное радует, что точка пайки находится близко к удерживающей руке). Дешевые расходники (т.к. жала пассивные) и их огромное количество, в т.ч. несколько вариантов миниволны. Качество просто супер, до сих пор пользуюсь теми жалами, что купил вместе со станцией (и они как новые, будто только распаковали), хотя паяю немало.

Пока что станция облажалась только однажды - когда я пытался залудить медный провод в палец толщиной. Любые полигоны прогревает моментально.

Единственный минус - цена. Но она того стоит!

[Guest_orthodox_*]

Странно, что только вскользь упомянули станции Metcal (OKI), у меня такая уже два года (самая младшая в линейке), ИМХО это лучшее, что я когда-либо держал в руках. Температуру держит за счет материала жала (ферромагнетик), сама станция очень маленькая, эргономика паяльника выше всяких похвал (особенное радует, что точка пайки находится близко к удерживающей руке). Дешевые расходники (т.к. жала пассивные) и их огромное количество, в т.ч. несколько вариантов миниволны. Качество просто супер, до сих пор пользуюсь теми жалами, что купил вместе со станцией (и они как новые, будто только распаковали), хотя паяю немало.


Единственный минус - цена. Но она того стоит!

Ну, то же самое но без "минуса" в виде цены могу сказать и о китайских индукционных Quick 204H . Включая надежность и долговечность жал.
Не только на прототипах, но и на выпуске при большом количечстве паек себя прекрасно показывают.
Но температуру они держат не за счет точки кюри, есть регулятор. Это в принципе не хуже.

Пока что станция облажалась только однажды - когда я пытался залудить медный провод в палец толщиной. Любые полигоны прогревает моментально.

Не, наши вроде и с этим справляются... Силовая электроника у нас...

[electro2b]

Пользовался и "брендами" и Xytronic'ом. Все зависит от задач, но по надежности и долговечности жал я думаю Xytronic обойдет, например, Ерсу. По крайней мере опыт работы с ERSA был не фонтан (правда ремонт тоже супер: не однократно высылали на замену и жала и модули управления для станций, причем на следующий день после жалобы)

[ЮВГ]

но по надежности и долговечности жал я думаю Xytronic обойдет, например, Ерсу.

Дело в том, что Xytronic, в основном, поставляет японские жала. По крайней мере мы стараемся привозить только японские.

[Maxim Kutnyashen...]

Дело в том, что Xytronic, в основном, поставляет японские жала. По крайней мере мы стараемся привозить только японские.

Замечательные жала, и замечательно подходят к паяльникам Lukey и Aouye.

[Guest_orthodox_*]

Замечательные жала, и замечательно подходят к паяльникам Lukey и Aouye.

Эти станции вообще не впечатлили.
Тогда уж лучше Xytronic...
перепокупал и перепробовал все это, расставил бы так в порядке ухудшения:
Quick(с большим отрывом), Xytronic, Lukey и Aouye .

[ЮВГ]

Эти станции вообще не впечатлили.
Тогда уж лучше Xytronic...
перепокупал и перепробовал все это, расставил бы так в порядке ухудшения:
Quick(с большим отрывом), Xytronic, Lukey и Aouye .

Quick - индукционный нагрев - без нагревательного элемента, тогда берите такой-же Xytronic.

[Guest_orthodox_*]

Quick - индукционный нагрев - без нагревательного элемента, тогда берите такой-же Xytronic.

Я не видел индукционных кситрониксов..

[ЮВГ]

Я не видел индукционных кситрониксов..

Модель LF3000. Их не завозили, так как Quick устраивает по соотношению цена/качество, даже при большом количестве конкурирующих продавцов.

[Canis Dirus]

Пишу здесь, чтобы не создавать новой однотипной темы.

Внезапно возникла проблема выбора из следующего списка китайских станций от Atten: AT60D, AT938D и комбайна (паяльник+фен) AT8586D. Есть ли между ними какая-либо существенная разница (кроме термофена у последней) или выбирать можно руководствуясь чисто эстетическими соображениями (потому что по цене, включая доставку, они все выходят приблизительно одинаково)?

[gte]

Ну, то же самое но без "минуса" в виде цены могу сказать и о китайских индукционных Quick 204H . Включая надежность и долговечность жал.

+1.
Минус в виде отсутствия жала миниволны.
Но огромный плюс при частой смене жал - быстрый разогрев.

[Vik-Z]

Пишу здесь, чтобы не создавать новой однотипной темы.

Внезапно возникла проблема выбора из следующего списка китайских станций от Atten: AT60D, AT938D и комбайна (паяльник+фен) AT8586D. Есть ли между ними какая-либо существенная разница (кроме термофена у последней) или выбирать можно руководствуясь чисто эстетическими соображениями (потому что по цене, включая доставку, они все выходят приблизительно одинаково)?

Функционально станции AT60D и AT938D практически одинаковые. Функции паяльника в AT8586D упрощены. Укомплектованы все названные Вами станции однотипными паяльниками. Если решите приобрести любую паяльную станцию от Atten, выясните возможность покупки запасных нагревательных элементов для паяльника.

Сообщение отредактировал Vik-Z - Jul 21 2012, 08:36

[ЮВГ]

Я не видел индукционных кситрониксов..

Завезли два типа индукционных станций Xytronic:
http://www.techno.su/item.php?id=790
http://www.techno.su/item.php?id=791

[gte]

Завезли два типа индукционных станций Xytronic:
http://www.techno.su/item.php?id=790

По виду паяльника, мощности и набору жал похожа на 204H Quick.
Жала миниволны, как я понимаю, так же отсутствует?

[М-Плата]

Жала миниволны, как я понимаю, так же отсутствует?

Да уж миниволна... тому кто придумал памятник можно поставить... отличная вещь!

[syoma]

Собственно, чтобы не создавать новую тему:
Нужна паяльная станция для отдела разработок. Сейчас стою перед выбором "по 3" и "по 5". Производитель - Weller могу себе позволить, да и попользоваться уже успел.
Weller WS 81 - классика, проверенная временем. Регулирование температуры потенциометром. Сам паяльник WSP 80 - 80Вт.
Или WD 1000 - на 100€ дороже. Цифровая регулировка температуры с 3-мя предустановками. Вроде поточнее температуру держит, чем WS 81. USB - интерфейс (да - даже пояльники теперь с ним). И сам паяльник - WP 80 - поменьше, чем WSP и в руках вроде лежит лучше. Еще вроде к ней больше насадок должно быть теоретически.

Что посоветуете?

[Vasiliym86]

В вашей ценовой категории полно любых станции и по 3, и по 5. Что нравится, то и нужно приобретать. От себя могу посоветовать только индукционные паяльные станции, уж шибко просто они паяют и все подряд.
А в целом, присмотритесь к современным концепциям объединенных наконечников и нагревателей. Такие дают фору любым цифровым станциям с красивыми дисплеями и предустановками.

[gte]

Собственно, чтобы не создавать новую тему:
Нужна паяльная станция для отдела разработок. Сейчас стою перед выбором "по 3" и "по 5". Производитель - Weller могу себе позволить, да и попользоваться уже успел.

Если жало для пайки типа "микроволна" не обязательно, то рекомендую индукционные QUICK (например, 204H).
Чем выше тепловое сопротивление нагреватель-жало (а оно определяет время разогрева для малогабаритных паяльников) тем труднее скомпенсировать провал температуры при пайке. Будь хоть трижды немцем.

[syoma]

Меня как раз "микроволна" интересует. У Веллера есть аж два варианта - поменьше и побольше.
Да и вообще выбор Веллера определяется тем, что уже они есть на фирме. Т.е совместимость жал и т.д.

[Fujitser]

Пользуюсь Lukey 862D, паяльник + фен, жала от HAKKO, микроволна есть, вполне доволен.

[syoma]

Пользуюсь Lukey 862D, паяльник + фен, жала от HAKKO, микроволна есть, вполне доволен.

Была и почти такая 852D+ - брал для пробы ради фена, но потом отдал на производство. Честно говоря, не впечатлила. Замена жал там, насколько я помню, возможна только после остывания и температура жала и на дисплее отличаются сильно. Хлипенький разъем для паяльника. Это то, что вспомнил. Все-таки хочется качества.
И еще хочется поменьше размерами - Lukey - здоровые, а на столе разработчика место ценится под приборы, поэтому станция должна быть по возможности компактной.

[andrey_s]

И сам паяльник - WP 80 - поменьше, чем WSP и в руках вроде лежит лучше. Еще вроде к ней больше насадок должно быть теоретически.

Кроме насадок, там еще подставочка под WP 80 по-симпатичнее и на нее есть стандартное крепление для "dry cleaning".
Но, лично я бы за все это + ЖК 100 евро не переплачивал, т.к.: из интересных (лично мне) насадок там только микропаяльник, а с ценами на его жала Weller, ИМХО, как-то уж сильно перегнул . С другой стороны, чего никогда не отнимешь у классики - ощущение добротности и продуманности. Это конечно все сантименты, но при первом же прикосновении к WS 81, как и к более ранним Weller-am сразу понимаешь, что это настоящий "немец", он разрабатывался еще до начала эпохи "одноразовости".

Удачи!

[muravei]

Мне нравилась Hakko .
Жала с нагревателями , быстро менялись.
Мощность где-то 100вт. С толстым жалом можно утюги паять

Замена жал там, насколько я помню, возможна только после остывания

Ловкость рук никто не отменял.

[Tanya]

Что посоветуете?

RX-802AS, если нужно быстро жала менять. Есть две микроволны. НО эти микроволны продаются не во всех странах.

[syoma]

RX-802AS, если нужно быстро жала менять.

Посмотрел и возник общий вопрос по поводу органов управления, и температурой в особенности. Все погнались за цифрой - даже тот же Weller имеет в арсенале WSD81 с дисплеем и кнопками.
Но все, в том числе и я, отмечают отсутствие преемуществ данного решения перед обычным потенциометром и даже определенные недостатки. Нафиг тот дисплей, если регулятор настолько точно держит температуру термоэлемента, что показания не меняются? И для того, чтобы изменить температуру нужно клацать и удерживать кнопки, когда в обычном решении достаточно крутануть потенциометр на нужную температуру.
Поэтому я даже не рассматривал WSD 81, как вариант.

[Tanya]

Посмотрел и возник общий вопрос по поводу органов управления, и температурой в особенности. Все погнались за цифрой - даже тот же Weller имеет в арсенале WSD81 с дисплеем и кнопками.
Но все, в том числе и я, отмечают отсутствие преемуществ данного решения перед обычным потенциометром и даже определенные недостатки. Нафиг тот дисплей, если регулятор настолько точно держит температуру термоэлемента, что показания не меняются?

Не сильно напрягает цифровое управление меня. Скорость нагрева при смене жала-паяльника - главное удобство.

[syoma]

Скорость нагрева при смене жала-паяльника - главное удобство.

Ну при текущей средней мощности в 80Вт, вроде все укладываются в 10-ку секунд.

[Tanya]

Ну при текущей средней мощности в 80Вт, вроде все укладываются в 10-ку секунд.

Вот не получается 10 секунд на другой станции. А на этой очень быстро. Вместе со сменой наконечника.
И сам паяльник вместе с его гибчайшим кабелем легчайший.

[Vik-Z]

Мне нравилась Hakko .
Жала с нагревателями , быстро менялись.
Мощность где-то 100вт. С толстым жалом можно утюги паять

А какая модель?

[muravei]

А какая модель?

Возможно, 938, давно это было.
Хотели купить точно такую же, только без ключа, но их не было.
Сейчас у них есть и помощнее.

[Iptash]

Зачем ключ-карта?, только усложнение и можно ведь потерять. Еще бы противоугонный тросик добавили

[Mike18]

Вот не получается 10 секунд на другой станции. А на этой очень быстро. Вместе со сменой наконечника.

Получается. Только что попробовал с QUICK-202D ESD. Только без смены жала.

Если верить индикации , то с комнатных 30 °С до стабилизированных 100 °С, с момента включения станции, нагревается за 7 сек.

До стабилизированных...
180 °С - 10 с.
220 °С - 12 с.
280 °С - 14 с.
480 °С - 20 с.

При предустановленных 280 °С, за 10 секунд индикация успевает проскочить 250 °С. То есть паять вроде уже можно. Собственно, и раньше можно.

Опять же, скорость нагрева/цена…

Микроволны почему-то нет. Взамен предлагают жала, у которых облужен только рабочий срез.
Вероятно, тоже не во всех странах; зато можно из актакомовских позаимствовать.

Сообщение отредактировал Mike18 - Jul 3 2013, 22:45

[gte]

Вероятно, тоже не во всех странах; зато можно из актакомовских позаимствовать.

Какое жало подходит?

[Mike18]

Какое жало подходит?

От ATP-1123, например, ATP-8534*.

Сообщение отредактировал Mike18 - Jul 4 2013, 06:07

[Tanya]

Только без смены жала.

Кто бы сомневался... Ведь теплоемкость если поделить на мощность...
Там весь смак в быстрой замене жал-паяльников.
Тут нужно попробовать подержать в руке... Очень легко и удобно.

[Mike18]

Там весь смак в быстрой замене жал-паяльников.
Тут нужно попробовать подержать в руке... Очень легко и удобно.

У этого тоже, только посредством термопада: чик-чик.
А ещё на термопаде очень удобно десятикопеечную монету быстро облуживать.


По сравнению с QUICK-ом, по ухватистосто-компактности, предпочитаю паяльник от AOYUE 2900/2901.
И жало у него относительно рукоятки можно любой более удобной паяющей стороной повернуть.
И самих жал много. Но и инерционней конечно. Зато цена к психологическому барьеру на одно,
или не одно, но плюс запасное раб. место приемлемей соотносится.

Сообщение отредактировал Mike18 - Jul 4 2013, 08:33

[gte]

От ATP-1123, например, ATP-8534*.

Я подумал, что есть аналог микроволны. А так гель + любое ножевидное жало обеспечивают нормальную пайку TQFP.

[muravei]

Зачем ключ-карта?, только усложнение и можно ведь потерять.

О , это очень нужная вещь!Прямо золотой ключик.
Представьте, вас обидно уволили. Дальше надо объяснять?

А если серьезное производство, технолог настроит и ключики спрячет в сейф, чтобы каждый монтажник не накрутил, что с бодуна взбредет.

[Mike18]

Я подумал, что есть аналог микроволны. А так гель + любое ножевидное жало обеспечивают нормальную пайку TQFP.

Не столько аналог, сколько альтернатива, без вогнутости. Припой ведь всё равно к центру среза имеет свойство стягиваться, а не к необлуженным краям.
А так, и конусовидным тоже получается, даже если футпринт под оплавление, и даже если QFN. При достаточном энтузиазме.

[Iptash]

...
А если серьезное производство, технолог настроит и ключики спрячет в сейф, чтобы каждый монтажник не накрутил, что с бодуна взбредет.

А если технолог с бодуна не придет?...

[gte]

Не столько аналог, сколько альтернатива, без вогнутости. Припой ведь всё равно к центру среза имеет свойство стягиваться, а не к необлуженным краям.
А так, и конусовидным тоже получается, даже если футпринт под оплавление, и даже если QFN. При достаточном энтузиазме.

В том то и проблема что отсутствует углубление и достаточный запас припоя на жале.
Это вызывает неудобство при пайке без нанесения пасты.

[Mike18]

В том то и проблема что отсутствует углубление и достаточный запас припоя на жале.
Это вызывает неудобство при пайке без нанесения пасты.

Клев...© Припой будет, это я беру на себя.

Излишки стравить на срезе влажной губки.

[muravei]

А если технолог с бодуна не придет?...

Ушерб будет незначительным. Включается то без ключа.
А вот если малооплачиваемый монтажник для повышения зарплаты ускорит техпроцес, тут уж "протонового" фейерверка не избежать.

[syoma]

Взял себе в итоге WS81. Микроволну тоже.

[Mike18]

Ушерб будет незначительным. Включается то без ключа.
...

"- А инвентарь? За один чернильный прибор «Лицом к деревне»
любое учреждение с радостью отдаст сто рублей!
А пишущая машинка! А дыропробиватель…"(И. Ильф, Е. Петров)

Дюжий же монтажник-рационализатор, памятующий о недоотчисленном
от трёхсот процентов прибыли, и жучок адаптер компенсирующий
в шнуру паяльника запросто втюнить может. Скорей всего в цепи термопары.
Хоть бы и с герконом, для страховки от произвола главного калибратора.

А фейерверк чрезвычайно кстати приключился, да. Прайм-тайм. Торжественная
рекомбинация "протонового" с электронными СМИ. Полезлой массой по целевой орбите.
И отчёт счётной палаты сразу тут как тут, и рестуктуризация космической отрасли,
и нижайшея отрасли эффективность, и количество просмотров…

Технологи де, де-монтажники, ага... Куда тяга, там и дым.

И прям, как дети малые, понаставили мышеловок на объектах у холодильника…(С)

Сообщение отредактировал Mike18 - Jul 7 2013, 11:46

[ЮВГ]

Получается. Только что попробовал с QUICK-202D ESD. Только без смены жала.

Микроволны почему-то нет. Взамен предлагают жала, у которых облужен только рабочий срез.

Микроволна для недорогих индукционных станций есть только у Xytronic.

[ivainc1789]

Почему то никто не пишет про QUICK-303. Вроде очень неплохой выбор при бюджете 10тыс рублей. Жала в Технике-М вроде по 170 рублей - очень даже недорого. Вот думаю приобрести, но нужен конкурент... Здесь писали про RX-802AS - очень неплохой выбор, но пока в руках не подержишь, сложно сказать - вроде паяльник там великоват и срок жизни картриджей-жал сомнительный...

[gte]

Жала в Технике-М вроде по 170 рублей - очень даже недорого.

Недавно у них брались такие жала для 304Н. Устойчивое ощущение, что теплопроводность у них гораздо хуже, чем у тех, что покупались ранее в Платане. На объективный тест времени пока нет.

[Gorby]

Раньше думал, Веллер - лучше всех. Но недавно напросился ко мне на демонтстрацию ИХ агент:

http://www.jbctools.com/cd-b-soldering-sta...category-1.html

Разогрев за ДВЕ секунды. Мощность 130 Ватт.
За счет применения картриджа точность поддержки температуры жала очень высока.
И там, где приходится у Веллера ручку выкручивать на 400 град, этот стабильно САМ держит 245 и ПАЯЕТ бессвинцовый припой. То есть жало не обгорает, утверждается что служит в 10 раз дольше. Верю. Но дорогой, зараза. Но большой выбор картриджей. Есть и микроволна. Плюс спецовые типа для выпайки микросхем.
Очень удобен на современных платах, где много меди с землей соединено.
Их демонстрационная фишка - припаять проводок к медному цилиндру диаметром 20мм и толщиной 5мм небольшим жалом.
Веллеры отдыхают...

Буду давить на жалость (начальства) - может, мне и купят.

[Maverick]

Раньше думал, Веллер - лучше всех. Но недавно напросился ко мне на демонтстрацию ИХ агент:

http://www.jbctools.com/cd-b-soldering-sta...category-1.html

Разогрев за ДВЕ секунды. Мощность 130 Ватт.
За счет применения картриджа точность поддержки температуры жала очень высока.
И там, где приходится у Веллера ручку выкручивать на 400 град, этот стабильно САМ держит 245 и ПАЯЕТ бессвинцовый припой. То есть жало не обгорает, утверждается что служит в 10 раз дольше. Верю. Но дорогой, зараза. Но большой выбор картриджей. Есть и микроволна. Плюс спецовые типа для выпайки микросхем.
Очень удобен на современных платах, где много меди с землей соединено.
Их демонстрационная фишка - припаять проводок к медному цилиндру диаметром 20мм и толщиной 5мм небольшим жалом.
Веллеры отдыхают...

Буду давить на жалость (начальства) - может, мне и купят.

если это правда, то действительно хороший ПАЯЛЬНИК!!!

[ivainc1789]

Я просто к чему... Вот недавно проезжал Москву - было время съездить в Митино. Накупил припоя диаметром 0.3мм-0.5мм, особо не подумав. Когда приехал домой, выяснилось, что моя любимая Лаки 702 совершенно не хочет работать с такими припоями - запаять QFN20 впервые не получилось - припой какой-то тугоплавкий, стоит поднять темп жала - оно начинает сразу обгорать, смачиваемость припоя просто катастрофическая. Я бы сказал, паять совсем невозможно. Закралось подозрение, что может припой бессвинцовый? Но как-то же люди паяют такими... Возможно, для работы с такими припоями уже 702 не подойдет, слишком большая инерционность, что и неудивительно - датчик находится на расстоянии в сантиметры от точки пайки...
На этом фоне потребностей QUICK-303D (именно D !!!) выглядит очень неплохо - и за 10тыс + 2тыс (на жала) !!! Не спорю, есть много достойных станций, но по соотнош цена/функции/комплектация я этому 303D квику конкурентов в упор не вижу.
Жаль фен нужно отдельно докупать. Меня фен в 702 не устраивает - слишком маломощный. Кто-нибудь может подсказать нормальный фен от квика? Именно по мощности и шумности. Не хотелось бы разбудить человека, спящего в соседней комнате...

[piroman]

Недавно взял в Farnell паяльную станцию Oki PS-900 и 4 наконечника за 10 т.р. Сделал подарок себе на день варенья. Удовлетворён.

[#VALINTIN#]

Форумчане, помогите с определится выбором станции. Возможно без фена.
Бюджет 500-700$. (Есть спонсор. )
ERSA i-CON1 -- 560$
Weller WX 1010 --710$
Weller WD 1000 -- 470$
Есть вариант Hakko FX-888 120$
Нужен мощный паяльник, и доступность жал.

Может есть проверенные продавцы из Украины??

[gte]

Раньше думал, Веллер - лучше всех. Но недавно напросился ко мне на демонтстрацию ИХ агент:

www.jbctools.com

Разогрев за ДВЕ секунды. Мощность 130 Ватт.

Станция хорошая, но разогрев паяльника T245, для которого указана пиковая мощность 130 Вт, секунд 6-9.

Две секунды декларируется для миниатюрного паяльника T210 с пиковой мощностью 40Вт (Номинальная 20 Вт).

[mickey-chen]

У ERSA i-CON1/2 нет удобных жал для пайки smd 0402. Даже у самых тонких жал края слишком скруглены. В итоге при малых размерах площадки жало касается самого ее края и верхнего края компонента. А подтачивать эрсовское жало не хочется - слишком дорогое. И нет дешевой замены. Плюс еще учтите, что к каждому жалу нужно покупать крепление за 5$. Вот если к ней дополнительно прикупить Hakko FX-888 , тогда все гуд.