реклама на сайте
подробности

 
 
> понижающий преобразователь на max5035
stells
сообщение Sep 29 2009, 11:58
Сообщение #1


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



необходимо обеспечить питание прибора 12В от линии, напряжение в которой может изменяться в пределах 15-60В. решил попробовать max5035 ([attachment=36787:max5035_1.pdf]).
под рукой правда оказалась 5-вольтовая версия. при входном напряжении до 15В она молотит на рабочей частоте 125кГц без пропусков и все нормально, в диапазоне 15-20В входного напряжения появляются пропуски, но она тоже работает, а вот при входном напряжении выше 20В работать отказывается. видно, что пытается запуститься, но стабильно не работает, на выходе может быть и 1, и 2В, и вообще пульсации.
кто-нибудь ее использовал? на что нужно обратить внимание? спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
6 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 88)
rezident
сообщение Sep 29 2009, 13:35
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



А величину индуктивности и тип дросселя (ну и выходной конденсатор тоже) вы рассчитали или взяли "от балды"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 29 2009, 13:44
Сообщение #3


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



номиналы индуктивности и выходного конденсатора - из табл.2 даташита, т.е. 100мкГн (тип RLB) и 68мкФ (алюминий). нагрузка - 100мА
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 29 2009, 14:26
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(stells @ Sep 29 2009, 19:44) *
номиналы индуктивности и выходного конденсатора - из табл.2 даташита, т.е. 100мкГн (тип RLB) и 68мкФ (алюминий). нагрузка - 100мА

Аллюминий на частоте 125кГц? 07.gif Однако. cranky.gif Если вы имеете в виду эту таблицу, то там вообще-то указан танталовый конденсатор фирмы Vishay из серии 594D.
По поводу индуктивности. Приведите полное ее обозначение: RLB0608-101K или все же RLB0608-100K? Первая - 100мкГн, а вторая - 10мкГн.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 29 2009, 14:35
Сообщение #5


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



я пытался найти, что это за 594, но не нашел и зашунтировал его керамикой. спаcибо за ссылку
индуктивность RLB-101
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 29 2009, 14:49
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(stells @ Sep 29 2009, 20:35) *
я пытался найти, что это за 594, но не нашел
Дык там же явно производитель указан - Vishay Sprague. Как можно не найти? laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 29 2009, 15:34
Сообщение #7


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



расчет по формуле из даташита показывает, что для Uin=50V, Uout=5v, Iout=0,1A индуктивность должна быть порядка 2мГн. впаял 1мГн - стало еще хуже, а вот с индутивностью 33мкГн микросхемка работает до Uin=30V. так в какую же сторону копать? конденсатор поменял на танталовый 47мкФ*20В - ничего не изменилось
осциллограммка на выходе (L=33мкГн, Uin=30V):

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал stells - Sep 29 2009, 15:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 29 2009, 16:30
Сообщение #8





Guests






Цитата(stells @ Sep 29 2009, 18:34) *
расчет по формуле из даташита показывает, что для Uin=50V, Uout=5v, Iout=0,1A индуктивность должна быть порядка 2мГн. впаял 1мГн - стало еще хуже, а вот с индутивностью 33мкГн микросхемка работает до Uin=30V. так в какую же сторону копать? конденсатор поменял на танталовый 47мкФ*20В - ничего не изменилось
осциллограммка на выходе (L=33мкГн, Uin=30V):



Повозиться бы с коррекцией на опережение...В смысле на прямом ходу сигнал ее снимать...
Давно собираюсь, да все некогда отдельно заниматься...

А тут разве что попробовать совсем хороших емкостей навешать - керамики параллельно да с хорошей трассировкой...
А то, может быть , пульсации на емкости размах имеют такой , что усилитель ОС в насыщение уходит...И по амплитуде и по скорости...
Сколько ему там надо-то...

То есть сама микросхема-то способна работать по видимому...Но надо избавиться от выбросов на выходе, трассировкий и параллельными керамическими емкостями... Микрофарад на 16, если я в даташите не напутал ничего... И общий провод, относительно которого ОС берется , поближе к минусовому выводу емкостей, в упор. Можно попытаться еще RC цепочкой выбросы отфильтровать чуток перед подачей на вход ОС, но это чревато вообще-то тем же самым... Лучше чисто сделать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 29 2009, 17:33
Сообщение #9


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



монтаж сейчас навесной, но вывод дросселя, верхние выводы выходных емкостей (68мкФ алюминий + 10мкФ керамика) подведены практически вплотную к ноге ОС, а анод диода и нижние выводы выводы емкостей сведены в одну точку. пульсации на выходе порядка 50мВ:
Прикрепленное изображение

да, почему-то с дросселем 33мкГн она генерит с половинной частотой (62,5кГц) практически во всем диапазоне входных напряжений (10-30В), только до 10В частота 125кГц, а выше 30В - не работает unsure.gif

Сообщение отредактировал stells - Sep 29 2009, 17:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 29 2009, 18:03
Сообщение #10


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(stells @ Sep 29 2009, 21:33) *
... 68мкФ алюминий + 10мкФ керамика ...

Емкость выходного конденсатора и ейное ESR участвуют в частотной коррекции. Посчитайте частоту нуля, чтоб было как в даташите - от 20 до 40 кГц. Как вариант - керамика и последовательно с ним резистор 0,1 - 0,25 Ома.
Хотя дело может быть и не в этом вовсе. Там еще есть какой-то режим PFM - что-то связанное с током дросселя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 29 2009, 20:01
Сообщение #11


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



м-да... а что с нагрузкой делать? она тоже должна расчитываться под эту микросхему? что-то мне этот вариант не очень нравится, уж больно капризная вещь... а какая может быть альтернатива? входное напряжение 15-60В, выходное 12В, выходной ток 30-120мА, габариты ограничены
rezident, orthodox, wim, спасибо за помощь! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 29 2009, 20:17
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(stells @ Sep 30 2009, 02:01) *
а какая может быть альтернатива? входное напряжение 15-60В, выходное 12В, выходной ток 30-120мА, габариты ограничены
Дык у вас четырехкратный разброс по входному напряжению и такой же по току нагрузки. Прикиньте требуемый диапазон изменения скважности. Вам наверное лучше flyback подойдет. А если еще не упираться в м/с ШИМ со встроенным ключем, то поле выбора широчайшее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 29 2009, 20:21
Сообщение #13





Guests






Цитата(stells @ Sep 29 2009, 20:33) *
пульсации на выходе порядка 50мВ:


Это-то дело обычное... И больше бывает. Но так, чтобы потом в ОС не стояла какая-то корректирующая емкость - бывает реже....
То есть важно, конечно , какая ФЧХ получится...
Но также важно, чтобы не перегружался усилитель ОС.... А тут... И ведь некуда ставить-то... Есть какая-то цепь типа коррекции во внутренней структуре, но что оно такое - не понял...

PS Однако, она и стоит денег...Чего бы это так? Думал, прикупить да побаловаться...

PPS
Читал даташит. Много думалъ(с)
Присоединяюсь к wim.

Попробовал бы во что бы то ни стало взять вариант не с фикированным напряжением, а с внешним делителем,
И сделал бы коррекцию более продвинутую - с опережением, прямо с выхода LX опережающую цепочку. А нижнее плечо делителя тогда можно было бы шунтировать емкостью... Короче, если будет такая - попробую рассчитать.. Я так понял, сейчас на фиксированное напряжение - и доступа к суммирующей точке нету.. Дык, все равно за такие деньги должна как-то работать(аргумент однако)... Останется тогда только очень тщательно с землями шаманить наверное... Хотя это все равно придется делать, судя по описанию...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 29 2009, 20:42
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Может стоит посмотреть продукцию не только одной Maxim? Вот, например, высоковольная серия LM5xxx у National Semiconductor.
У Linear Technology тоже есть три подходящие м/с, но у них 60В это максимальное входное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 29 2009, 21:12
Сообщение #15





Guests






Цитата(rezident @ Sep 29 2009, 23:42) *
Может стоит посмотреть продукцию не только одной Maxim? Вот, например, высоковольная серия LM5xxx у National Semiconductor.
У Linear Technology тоже есть три подходящие м/с, но у них 60В это максимальное входное.


Не, ну когда такая цена изделия - его просто обязательно надо заставить работать.
Иначе окажется, что сами не того.... Цена ж говорит о том, что оно супер, однозначно...
У других производителей-то микросхемы дешевле smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 29 2009, 22:05
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(orthodox @ Sep 30 2009, 03:12) *
У других производителей-то микросхемы дешевле smile.gif
Дык отож! biggrin.gif Если не заморачиваться со встроенным ключом, то даже на копеечной UC3843 можно flyback сгондыбачить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 29 2009, 22:07
Сообщение #17


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(orthodox @ Sep 30 2009, 01:12) *
Не, ну когда такая цена изделия - его просто обязательно надо заставить работать.
Иначе окажется, что сами не того.... Цена ж говорит о том, что оно супер, однозначно...
У других производителей-то микросхемы дешевле smile.gif

А даташит у них на сайте Rev 3 отличается от приведенного здесь Rev 0. Значит, процесс "доводки" микросхемы продолжается. smile.gif В формуле для индуктивности теперь заложены пульсации 0,3 от тока нагрузки, а были 0,2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 30 2009, 04:52
Сообщение #18


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(orthodox @ Sep 30 2009, 01:12) *
Не, ну когда такая цена изделия - его просто обязательно надо заставить работать.

цена 120-150р. не ахти какая удивительная... а пытаться заставить работать конечно буду smile.gif
60-вольтовые варианты от Linear Technology не пройдут, нужен хотя бы 10% запас по входу, а серия LM5xxx что-то вся в корпусах с мелким шагом, да и цена у них не ниже maxim-а, даже повыше чуть-чуть
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 30 2009, 07:24
Сообщение #19


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



спаял макетку по-новой, постарался поаккуратнее и с более короткими выводами. ситуация улучшилась, с дросселем 33мкГн уже до 50В сохраняет работоспособность, но в районе 30В входного напряжения (когда начинаются пропуски) наблюдаются очень сильные провалы выходного напряжения (порядка 1В) - как бы "затыкается" микросхемка, а потом заново стартует. ситуация изменилась после того, как впаял между выходом микросхемы и точкой соединения катода и дросселя резистор 1Ом - провалы пропали. пульсации увеличиваюся с ростом входного напряжения и достигают 300мВ при входном 50В, но во всяком случае она работает
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 30 2009, 08:43
Сообщение #20


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



ну и с дросселем 270-470мкГн пульсации составляют не более 100мВ во всем диапазоне входных напряжений (7,5-50В, больше пока не пробовал). в общем, видимо ввиду особенности цепей ОС микросхемки, она требует ограничения тока через дроссель на прямом ходу (ну или какой-то хитрой частотной коррекции)

КПД с нагрузкой 100мА получился 77% (50В), 83% (20В)

Сообщение отредактировал stells - Sep 30 2009, 08:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 30 2009, 08:57
Сообщение #21


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(stells @ Sep 30 2009, 11:24) *
спаял макетку по-новой, постарался поаккуратнее и с более короткими выводами. ситуация улучшилась, с дросселем 33мкГн уже до 50В сохраняет работоспособность, но в районе 30В входного напряжения (когда начинаются пропуски) наблюдаются очень сильные провалы выходного напряжения (порядка 1В) - как бы "затыкается" микросхемка, а потом заново стартует. ситуация изменилась после того, как впаял между выходом микросхемы и точкой соединения катода и дросселя резистор 1Ом - провалы пропали. пульсации увеличиваюся с ростом входного напряжения и достигают 300мВ при входном 50В, но во всяком случае она работает

Вряд ли разработчики микросхемы планировали для нее, как основной, режим разрывных токов, а у Вас получается именно так. Дело в том, что передаточная функция силовой части в режиме разрывных токов существенно отличается от режима непрерывных токов. А цепь коррекции там встроеннная. Type 3 - это два нуля и три полюса, но где они расположены - неизвестно. Это похоже на сборку кубика-рубика вслепую. smile.gif
И еще есть неописанный в даташите режим PFM - судя по функциональной схеме, переход в него происходит при превышении пиковым током ключа определенного порога. А пиковый ток ключа зависит от тока нагрузки и входного напряжения. PFM это вроде бы работа с переменной частотой коммутации, в режиме разрывных токов дросселя, это будет вообще хаос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 30 2009, 09:18
Сообщение #22


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(wim @ Sep 30 2009, 12:57) *
И еще есть неописанный в даташите режим PFM - судя по функциональной схеме, переход в него происходит при превышении пиковым током ключа определенного порога. А пиковый ток ключа зависит от тока нагрузки и входного напряжения. PFM это вроде бы работа с переменной частотой коммутации, в режиме разрывных токов дросселя, это будет вообще хаос.

wim, хаос присутствует конечно, но если он предусмотрен разработчиками, то что в этом плохого?:

Прикрепленное изображение

во всяком случае по схеме из даташита (без изменений) она отказывается работать. может у меня и руки кривые laughing.gif
вот если orthodox (или Вы) все-таки решится деньги потратить, то наверное сможет запустить ее в штатном режиме. обязуюсь при случае поставить вискарика biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 30 2009, 09:19
Сообщение #23


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(wim @ Sep 30 2009, 12:57) *
И еще есть неописанный в даташите режим PFM - судя по функциональной схеме, переход в него происходит при превышении пиковым током ключа определенного порога. А пиковый ток ключа зависит от тока нагрузки и входного напряжения. PFM это вроде бы работа с переменной частотой коммутации, в режиме разрывных токов дросселя, это будет вообще хаос.

wim, хаос присутствует конечно, но если он предусмотрен разработчиками, то что в этом плохого?:

Прикрепленное изображение

во всяком случае по схеме из даташита (без изменений) она отказывается работать. может у меня и руки кривые laughing.gif
вот если orthodox (или Вы) все-таки решится деньги потратить, то наверное сможет запустить ее в штатном режиме. обязуюсь при случае поставить вискарика biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 30 2009, 10:12
Сообщение #24


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(stells @ Sep 30 2009, 13:19) *
wim, хаос присутствует конечно, но если он предусмотрен разработчиками, то что в этом плохого?:

Прикрепленное изображение

во всяком случае по схеме из даташита (без изменений) она отказывается работать. может у меня и руки кривые laughing.gif
вот если orthodox (или Вы) все-таки решится деньги потратить, то наверное сможет запустить ее в штатном режиме. обязуюсь при случае поставить вискарика biggrin.gif

Мой коллега использовал 12-вольтовую версию с током нагрузки 0,5 А. Нормально все работало, правда в диапазоне входных напряжений 36-72. А на токи 100-200 мА я использую LM5008 - там принципиально нужны пульсации выходного напряжения не меньше определенной величины, но это, в общем, терпимо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 30 2009, 11:15
Сообщение #25


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(wim @ Sep 30 2009, 14:12) *
Мой коллега использовал 12-вольтовую версию с током нагрузки 0,5 А. Нормально все работало, правда в диапазоне входных напряжений 36-72. А на токи 100-200 мА я использую LM5008 - там принципиально нужны пульсации выходного напряжения не меньше определенной величины, но это, в общем, терпимо.

LM5008 - очень уж шаг маленький, неудобно
а не поделитесь (или коллега) примером трассировки для max5035? а то еще и там ошибок наловлю... и каких типов использовались конденсаторы и дроссель? может в Вашем варианте и заработает... но на всякий случай я оставлю этот резистор, если что - перемычку впаяю

Цитата(stells @ Sep 30 2009, 12:43) *
ну и с дросселем 270-470мкГн пульсации составляют не более 100мВ во всем диапазоне входных напряжений (7,5-50В, больше пока не пробовал)

попробовал до 76В - работает, КПД при 76В - 70% (нагрузка 100мА), пульсации - те же 80-100мВ

PS: для маломощной нагрузки (в моем случае порядка 100мА) резистор приводит к потере КПД около 2%, что для меня не принципиально

Сообщение отредактировал stells - Sep 30 2009, 11:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 30 2009, 12:21
Сообщение #26


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(stells @ Sep 30 2009, 15:15) *
LM5008 - очень уж шаг маленький, неудобно
а не поделитесь (или коллега) примером трассировки для max5035? а то еще и там ошибок наловлю... и каких типов использовались конденсаторы и дроссель? может в Вашем варианте и заработает... но на всякий случай я оставлю этот резистор, если что - перемычку впаяю

Поделиться смогу только на следующей неделе. Но там никаких проблем не было, ключевые моменты имхо - режим непрерывных токов и нагрузка, которая хорошо демпфирует LC-фильтр. Похоже, резистор последовательно с дросселем в Вашем варианте делает то же самое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 30 2009, 13:37
Сообщение #27


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



резистор вот здесь:
Прикрепленное изображение


нашел я трассировку, действительно ничего особенного. спасибо, wim!
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 30 2009, 14:14
Сообщение #28





Guests






Цитата(wim @ Sep 30 2009, 11:57) *
Type 3 - это два нуля и три полюса, но где они расположены - неизвестно. Это похоже на сборку кубика-рубика вслепую. smile.gif

То есть, надо полагать, все же попытка встроить и коррекцию на опережение? Просто не представляю, чем бы еще они попытались обеспечить стабильность...

Тогда возвращаюсь к идее применить версию с внешним делителем и получить больше доступа к схеме, для чтобы поиграться с коррекцией. Есть пара мыслей (передняя и задняя)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 30 2009, 15:57
Сообщение #29


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(orthodox @ Sep 30 2009, 18:14) *
То есть, надо полагать, все же попытка встроить и коррекцию на опережение? Просто не представляю, чем бы еще они попытались обеспечить стабильность...

Так в режиме управления по напряжению без этого никак. Хотя бы один нуль нужен обязательно. Кстати, выходной конденсатор возможно и не участвует в частотной коррекции. Это видно по тому, что во всех примерах резонасная частота LC-фильтра находится в районе 2 кГц. Нуль на частоте 20 кГц существенно на это не влияет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 30 2009, 18:15
Сообщение #30





Guests






Цитата(wim @ Sep 30 2009, 18:57) *
Кстати, выходной конденсатор возможно и не участвует в частотной коррекции.

В том-то и дело, что учавствует неизбежно.
Опять все та же старая добрая игра на ESR.

Так что если будет вариант с внешним делителем - я, пожалуй , рассчитаю другую коррекцию.
Думаю, внутренняя традиционная на опережение не помешает - я все равно использую такую добавку для увеличения запаса по фазе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 30 2009, 19:18
Сообщение #31


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(orthodox @ Sep 30 2009, 22:15) *
Так что если будет вариант с внешним делителем - я, пожалуй , рассчитаю другую коррекцию.

orthodox, было бы очень интересно. сам не смогу, не знаю, а вот использовать регулируемую версию проще, она доступнее rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 30 2009, 21:40
Сообщение #32





Guests






Цитата(stells @ Sep 30 2009, 22:18) *
orthodox, было бы очень интересно. сам не смогу, не знаю, а вот использовать регулируемую версию проще, она доступнее rolleyes.gif

Тем более если проще...
Но все равно, с трассировкой надо аккуратнее...
Иначе никакая коррекция не спасает...

Короче, с двух сторон надо с ними работать...
Собирайте, короче, на регулируемой и выкладывайте что собралось,
посчитаем... Добавим по мелочи...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 1 2009, 07:27
Сообщение #33


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(orthodox @ Oct 1 2009, 01:40) *
Собирайте, короче, на регулируемой и выкладывайте что собралось,
посчитаем... Добавим по мелочи...

ok... заказал в Чипе-Дипе (живьем в магазине нет), через недельку продолжу... но 5-вольтовая с этим резистором очень уверенно работает. на 76В у меня источника нет, соединены 2 последовательно, так вот, даже если один источник отключаю/включаю на ходу, она держит эти переходные процессы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 1 2009, 09:51
Сообщение #34


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



а дело было не в бобине biggrin.gif на выходе стояла керамика, а на входе - только алюминий. зашунтировал керамикой и микросхемка работает без резистора, видать питание ее просто просаживалось при открытом ключе и она тормозила, а резистор не давал ему сильно просесть. пульсации правда немного выросли (с 80-100мВ до 100-120мВ) и ток потребления подрос примерно на 3%, так что с резистором все-равно получше

Сообщение отредактировал stells - Oct 1 2009, 09:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 2 2009, 06:28
Сообщение #35


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



платка у меня должна быть низкопрофильной с высотой компонентов не более 6мм. начал искать конденсатор 68мкФ*100В с низким профилем - нет ничего. при этом у той же LM5008 на входе стоит керамика 1,5мкФ, а структурные схемы у них похожи. решил попробовать поставить на входе max5035 керамику 10мкФ... работает! пульсации правда выросли до 200мВ. тогда решил увеличить сопротивление резистора перед дросселем. в конце концов остановился на 30 Ом:
Прикрепленное изображение

при этом микросхемка во всем диапазоне входных напряжений заработала в режиме непрерывного тока, ток прерывается только при входных напряжениях больше 70В, но меня это не интересует. пульсации (до 70В)составляют не более 5(!) мВ:
Прикрепленное изображение

КПД упал конечно, в диапазоне входных напряжений 20-60В он составляет 64-68%
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 2 2009, 07:45
Сообщение #36


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(stells @ Oct 1 2009, 13:51) *
... на выходе стояла керамика ...

Так в даташиет ж написано "Capacitors with 100mΩ to 250mΩ ESR are recommended to ensure the closedloop stability", а у керамики ESR - неск. мОм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 2 2009, 11:15
Сообщение #37


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



т.е. в данном случае меньше не значит лучше? ее ESR действительно участвует в частотной коррекции? значит нагрузка тоже может повлиять на работу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 2 2009, 12:32
Сообщение #38


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



попробовал последовательно с керамикой на выходе включить резистор 0,25Ом, все-равно без резистора перед дросселем не работает микросхемка при высоком входном напряжении. правда для работы номинал этого резистора нужен теперь меньше (около 7,5Ом) и КПД соответственно растет (на 10% при низком входном напряжении и на 5% - при высоком), но растут и пульсации до 50-60мВ, т.к. начинаются пропуски (непрерывный ток сохраняется с дросселем 1мГн)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Oct 2 2009, 13:17
Сообщение #39





Guests






Цитата(stells @ Oct 2 2009, 14:15) *
т.е. в данном случае меньше не значит лучше? ее ESR действительно участвует в частотной коррекции? значит нагрузка тоже может повлиять на работу?

Ну так у всех так...редко бывает иное...

Ну я и обещал пересчитать коррекцию, чтобы играться не на ESR, а по человечески корректировать...
В принципе, нагрузка и усиление в петле ОС влиять не должны... Все зависит от подхода к расчету...

Лично я думаю, что вся рота идет не в ногу smile.gif smile.gif
Но у меня это не первый случай в жизни... Привык...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 2 2009, 13:28
Сообщение #40


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



ладно, буду ждать регулируемую версию, все-равно с ней при выходном напряжении 12В ситуация поменяется. и вообще надо было max5033 заказать, она больший КПД дает при токах в районе 100мА
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 20 2009, 07:47
Сообщение #41


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



как и предполагал, регулируемая версия повела себя совершенно по-другому, вернее значительно лучше...
задача у меня стояла убедиться в ее работоспособности при меньшей емкости на входе (керамика 10мкФ), т.к. платка должна быть низкопрофильной. со всеми остальными номиналами компонентов из даташита (правда не рекомендованными, а те, что есть в продаже) она работает с пульсациями на выходе 200мВ во всем диапазоне входных напряжений (15-76В). звон дросселя (270мкГн) объяснился тем, что ток прерывается.
заменил дроссель на 680мкГн - ток не прерывается, звон пропал, пульсации составляют 50-100мВ (100мВ в диапазоне входных напряжений 20-25В). КПД составил при Uin=60V - 81%, Uin=15V - 91%
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 20 2009, 10:42
Сообщение #42


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



но это я смотрел на резистивной нагрузке... подключил впараллель нагрузке алюминиевый конденсатор и получил хороший синус порядка 1В biggrin.gif

и опять же резистор на выходе (перед дросселем) стабилизирует микросхемку, причем КПД при Uin=15V увеличился до 95%, а при Uin=60V упал до 77%

Сообщение отредактировал stells - Oct 20 2009, 11:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 20 2009, 13:24
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(stells @ Oct 20 2009, 12:42) *
и опять же резистор на выходе (перед дросселем) стабилизирует микросхемку, причем КПД при Uin=15V увеличился до 95%, а при Uin=60V упал до 77%


Хм, интересно. Как такое может быть? А можно чуть подробнее: какой резистор и какой выходной ток был при измерении КПД? И какое собственное активное сопротивление дросселя, не замеряли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 20 2009, 13:50
Сообщение #44


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Herz @ Oct 20 2009, 17:24) *
Хм, интересно. Как такое может быть? А можно чуть подробнее: какой резистор и какой выходной ток был при измерении КПД? И какое собственное активное сопротивление дросселя, не замеряли?

по данным Bourns активное сопротивление SDR1006-681 - 2,25Ом, я измерил - 1,7Ом (может тестер врет). нагрузкой был резистор 100Ом (ток, стало быть, 120мА).
микросхемка с резистором стабильнее работает и держит напряжение даже если на ходу подключаю алюминиевый конденсатор, но при этом стабилизация напряжения плывет при изменении входного напряжения - 11В при входном 15В, 12В при входном 36-60В. кстати поэтому и посчитал неправильно, не сразу обратил внимание, что выходное напряжение падает. так что чудо не произошло, КПД упал biggrin.gif

Сообщение отредактировал stells - Oct 20 2009, 14:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 20 2009, 16:30
Сообщение #45


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



я правильно понимаю, что коэффициент затухания последовательного RLC-контура, образованного внутренним сопротивлением ключа, активным сопротивлением дросселя, индуктивностью дросселя и выходной емкостью должен быть равен 1? тогда, если D = R/2 * sqrt(C/L) = 1, то при R=2,5 L=680 емкость, зашунтированная керамикой, должна быть равна не менее 440мкФ?

поставил 440мкФ - уверенно работает микросхемка, но с пульсациями 300мВ. теперь явно не хватает входной емкости, это на ней появляются пульсации

Сообщение отредактировал stells - Oct 20 2009, 17:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Oct 20 2009, 21:53
Сообщение #46





Guests






[attachment=37397:STELLS.GIF]
,но встроенная корекция может помешать немного...C2,R2 а возможно и С3 станут лишними или иных номиналов.
к сожалению, информация о внутренней коррекции мне недоступна.

Если бы внутренней не было, то данная коррекция по фазе не отстает более чем на 90° во всем диапазоне частот, индифферентна к усилению в петле, ESR выходной емкости, нагрузке. Что вроде как и требовалось..как я понял...

При рассмотрении принципа работы удобно (но неверно) считать это разновидностью slop-компенсации...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 21 2009, 04:31
Сообщение #47


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



orthodox, ну Вы гений просто, не надо скромничать smile.gif
с Вашими цепочками микросхемка стабильно работает во всем диапазоне входных напряжений с пульсациями не более 20мВ и КПД при Uin=60V 84%, Uin=15V 94%!
есть значительные пульсации (и гул дросселя) на входной емкости 10мкФ при входном напряжении менее 20В, но это только недостаток этой емкости, при 20мкФ пропадают
цепи подключал последовательно. сначала R1C1 - пульсации не более 50мВ и плавает напряжение стабилизации при изменении входного напряжения, затем R2C2 - пульсации не более 20мВ и напряжение так же плавает, после подключения C3 - все нормально
конечно погоняю еще с разными нагрузками, но думаю, что проблема решена a14.gif

отключил R2C2 - тоже все нормально

Сообщение отредактировал stells - Oct 21 2009, 05:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 21 2009, 05:59
Сообщение #48


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



окончательный вариант (если кому еще понадобится):
Прикрепленное изображение

конденсаторы в нагрузке терпит любые, просто с увеличением емкости падают пульсации. на входе можно и 10мкФ поставить (для нагрузки 100-150мА), при этом на нем будут значительные пульсации при низком входном напряжении, но микросхемка это терпит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Oct 21 2009, 10:56
Сообщение #49





Guests






Цитата(stells @ Oct 21 2009, 07:31) *
orthodox, ну Вы гений просто, не надо скромничать smile.gif

Я причем тут? Гарольду Боде плюс один в карму....
Мы тут все нормальные, это просто Максимовцы в даташите наплюхали....
Это сплошь и рядом ...

Так Вам устраивает 20 мв пульсаций? потому что можно и 2 сделать и меньше? Тут был расчет на максимальную устойчивость просто...
Я даже перегнул немного с этим, любимую яму на ФЧХ убрал... smile.gif И емкость нужно теперь с минимальным ESR, как и должно быть...Керамика рулит...
Алюминий хорошо параллелить несколько меньших, если получится...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 21 2009, 12:10
Сообщение #50


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(orthodox @ Oct 21 2009, 14:56) *
Так Вам устраивает 20 мв пульсаций? потому что можно и 2 сделать и меньше? Тут был расчет на максимальную устойчивость просто...

для меня устойчивость важнее, потому что характер нагрузки будет разный, да и входное напряжение может быть далеко не идеальным
спасибо за помощь! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Oct 21 2009, 17:01
Сообщение #51





Guests






Цитата(stells @ Oct 21 2009, 15:10) *
для меня устойчивость важнее, потому что характер нагрузки будет разный, да и входное напряжение может быть далеко не идеальным
спасибо за помощь! smile.gif

Ну ладно тогда...переходные характеристики я не проверял, но попробуйте сами подать или сбросить нагрузку - реагировать должно тоже лучше...
Помнится, недавно я этим даже прибирал выброс в момент первоначального включения блока...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 21 2009, 18:05
Сообщение #52


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(orthodox @ Oct 21 2009, 21:01) *
переходные характеристики я не проверял, но попробуйте сами подать или сбросить нагрузку - реагировать должно тоже лучше...

попробовал... на ходу вдвое уменьшаю и увеличиваю сопротивление нагрузки - ноль реакции, только на входном конденсаторе фиксируется болтанка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Oct 21 2009, 20:11
Сообщение #53





Guests






Цитата(stells @ Oct 21 2009, 21:05) *
попробовал... на ходу вдвое уменьшаю и увеличиваю сопротивление нагрузки - ноль реакции, только на входном конденсаторе фиксируется болтанка


Ну вот...это всегда так с этой коррекцией...Я Вам практически апериодическое затухание рисовал...
Вот только внутренняя коррекция в микросхеме могла подпортить чуток...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 22 2009, 09:38
Сообщение #54


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



еще вопросик... а если я захочу пересчитать выходной делитель на 9В (резистор R3 в Вашем рисунке будет равен 100к), потребуются ли изменения других номиналов? я так понимаю, что изменения могут коснуться только цепи R3R4C3, ее постоянная времени в этом случае уменьшится на 3%. или нужно все пересчитывать и возможно понадобится уже форсирующая цепочка R2C2?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kadim
сообщение Jan 1 2012, 19:22
Сообщение #55


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 1-01-12
Пользователь №: 69 161



Здравствуйте, форумчане, всех поздравляю с Новым Годом!

подскажите, пожалуйста, как необходимо переделать stells'a, чтобы она стабильно работала со следующими требованиями:
Vin=48V
Vout=3.3V
Iout ~ 300mA

В наличии есть MAX5035A, но если потребуется, то могу прикупить и другие.
Я ограничен в размерах, поэтому было решено использовать MAX5035.
Буду благодарен за любые советы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 2 2012, 09:54
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



А в чём проблема? Никого переделывать не требуется.
Версия с буквой А - как раз с фиксированным выходным напряжением, 3.3 -вольтовая. Включайте её как рекомендовано в даташите и спите спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jan 2 2012, 12:56
Сообщение #57


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Herz @ Jan 2 2012, 13:54) *
Включайте её как рекомендовано в даташите и спите спокойно.

возможно, что не все будет так гладко... в даташите рекомендованы конденсаторы с определенным ESR, нуль от которого участвует в частотной коррекции.
т.к. нужен преобразователь на 3,3В, то вероятнее всего питаться будет какой-то МК, рядом с которым будет блокировочный керамический конденсатор, который этот нуль сместит и вся коррекция "посыпется".
вариант orthodox'а все-таки более правильный, т.к. на коррекцию не влияет ESR выходных конденсаторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kadim
сообщение Jan 2 2012, 21:18
Сообщение #58


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 1-01-12
Пользователь №: 69 161



Спасибо за то,что так быстро откликнулись.
проблема с том, что трудно достать компоненты рекомендованные в даташите.
При включении преобразователя без нагрузки(без микроконтроллера и без преобразователей TTL--RS232) - всё Ок, а при включении с нагрузкой - напряжение проседает в 2 раза, а то и сильнее.

Вы не могли бы подсказать, что мне сделать, чтобы получить чистые 3.3В на выходе?не могли бы Вы набросать схему, пожалуйста.

Сообщение отредактировал kadim - Jan 2 2012, 21:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 3 2012, 05:50
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



С такой секретностью относительно того, что же всё-таки удалось "достать", можно дофантазировать до многого — например, что дроссель достать "не удалось", и он временно намотан на первом же подвернувшемся под руку кольце К10х6х4,5 М2000НМ — Вам лень лишний раз стукнуть по кнопкам, но другие при этом должны набрасывать аж целые схемы.

Исходя из даташита, здесь нужен дроссель порядка 300 мкГн на ток порядка 3 А. Это, для справки, чушка раз эдак в 10 больше размером, чем корпус SOIC. Так что, Ваше стеснение в размерах находится в непримиримом противоречии с законами природы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kadim
сообщение Jan 3 2012, 18:53
Сообщение #60


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 1-01-12
Пользователь №: 69 161



Plain, спасибо за справедливую критику..
Что удалось купить:
- индуктивность LQH32MN101J, 100мкГн 5% 1210, чип - индуктивность (SMD) http://www.chipdip.ru/product/lqh32mn101j.aspx
- конденсаторы Полимер.ЧИПконд. 68мкф х 10В 20% (7.3х4.3х2.8мм), ECASD61A686M015K http://www.chipdip.ru/product/ecasd61a686m015k.aspx
- конденсаторы кер Кер.ЧИП конд. 0.1 мкФ X7R 50В 10% 1206 http://www.chipdip.ru/product/grm319r71h104k.aspx
- диод 50SQ100, диод Шоттки 5А 100В в отв http://www.chipdip.ru/product/50sq100.aspx
- резистор чип -390 к J 1206
- резистор чип -1 м J 1206

Как я уже понял, конденсаторы выбраны неправильные, хотя при 12В один из трех преобразователей заводился.
Индуктивность - тоже не та, хотя при покупке у меня не спрашивали на какой ток она мне нужна.
Сильно меня, пожалуйста, не пинайте, я не электронщик, я только учусь..

Хотя я живу в Санкт-Петербурге, компоненты мне доставать трудно или я не там ищу. Если знаете хорошие магазины, то подскажите, пожалуйста.

Как я понял из данной темы, если max5035 нормально работает от 12В, не факт, что о будет работать от 48В? я прав?
Теперь я уже достал блок питания на 0-50В, так что могу экспериментировать в "боевых" условиях.
Мне есть смысл возиться с MAX5035A/D/E или использовать другие преобразователи, например http://www.efo.ru/doc/Arch/Arch.pl?787 ?

Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jan 3 2012, 19:45
Сообщение #61


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(kadim @ Jan 3 2012, 22:53) *
Индуктивность - тоже не та, хотя при покупке у меня не спрашивали на какой ток она мне нужна.

а чего они будут спрашивать? это Ваша задача, выбрать то, что нужно, порядок Вам обозначили

пс: можно воспользоваться калькулятором:
http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/abw_smps_e.html

Сообщение отредактировал stells - Jan 3 2012, 19:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 4 2012, 09:10
Сообщение #62


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(kadim @ Jan 3 2012, 21:53) *
я не электронщик, я только учусь

...и решили не искать в этом деле лёгких путей, с учётом, что данная тема о проблемном компоненте.

Дроссель, например:
http://www.chipdip.ru/product/sdr2207-101kl.aspx — одного хватит, но возможность купить под вопросом;
http://www.chipdip.ru/product/srr1208-221kl.aspx — один может прокатит, а может и нет (придётся пару параллельно), в даташите ничего не сказано про алгоритм ограничения;
http://www.chipdip.ru/product/tsl1315s-221k1r7.aspx — вариант с ногами.

Диод годится, но крупноват, можно было выбрать типа этого:
http://www.chipdip.ru/product/10mq060n.aspx

Входной конденсатор, например:
http://www.chipdip.ru/product/grm32er72a225ka35l.aspx

Цитата(kadim @ Jan 3 2012, 21:53) *
Мне есть смысл возиться с MAX5035A/D/E или использовать другие преобразователи

Как учебное пособие сойдёт, а для реальных задач имеет смысл подыскать что-то предсказуемее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kadim
сообщение Jan 4 2012, 12:42
Сообщение #63


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 1-01-12
Пользователь №: 69 161



stells, спасибо за калькулятор.

Plain, как уже тут обсуждалось, MAX5035 очень удобный преобразователь, конечно, если Вы знаете другие более надежные с Vвч=48В Vвых=3.3В, то я буду рад попробовать их.
Я приводил ссылку на альтернативный преобразователь, но его цена 900-1200р за шт, что прилично кусается.

За ссылки на конкретные элементы спасибо, но их номиналы отличается от указанных в даташите. Если они допустимы и с ними MAX5035 будет работать, то я их куплю и буду тестировать.
Правильно ли я понимаю, что от номинала индуктивности зависит выходной ток и именно поэтому Вы указали индуктивности 2х номиналов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 4 2012, 17:39
Сообщение #64


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(kadim @ Jan 4 2012, 15:42) *
MAX5035 очень удобный преобразователь, конечно, если Вы знаете другие более надежные с Vвч=48В Vвых=3.3В, то я буду рад попробовать их. Я приводил ссылку на альтернативный преобразователь, но его цена 900-1200р за шт, что прилично кусается.

Одно другому противоречит. Если Вы уже освоили свой бюджет на развитие, мне нет никакого смысла продолжать говорить о нём.

Цитата
Правильно ли я понимаю, что от номинала индуктивности зависит выходной ток и именно поэтому Вы указали индуктивности 2х номиналов?

От индуктивности зависит амплитуда пульсаций тока, а про критерий отбора — выше ведь уже сказано, и неоднократно, но повторю — это ток насыщения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jan 5 2012, 06:09
Сообщение #65


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



АЧХ/ФЧХ разомкнутого контура в типовом включении с ESR конденсатора 0,2Ома:
Прикрепленное изображение

убираем ESR и пытаемся сформировать тоже самое с помощью цепей коррекции:
Прикрепленное изображение

попробуйте
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 5 2012, 09:53
Сообщение #66


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(stells @ Sep 29 2009, 17:34) *
расчет по формуле из даташита показывает, что для Uin=50V, Uout=5v, Iout=0,1A индуктивность должна быть порядка 2мГн. впаял 1мГн - стало еще хуже, а вот с индутивностью 33мкГн микросхемка работает до Uin=30V. так в какую же сторону копать? конденсатор поменял на танталовый 47мкФ*20В - ничего не изменилось
осциллограммка на выходе (L=33мкГн, Uin=30V):

Прикрепленное изображение

Наверно так чтобы при мин. входном и мах.нагрузке заполнение было D=Vout/Vin, если сильно не соответствует может быть current sens срабатывает.

Цитата(stells @ Sep 29 2009, 22:01) *
а какая может быть альтернатива? входное напряжение 15-60В, выходное 12В, выходной ток 30-120мА, габариты ограничены

Пользуюсь LM5020, доволен как слон (особенно после юсишек)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jan 5 2012, 10:43
Сообщение #67


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 5 2012, 13:53) *
Пользуюсь LM5020, доволен как слон (особенно после юсишек)

что-то она внутри на юсишку и похожа... но дело не в этом, шаг выводов очень мелкий, тут уже и в очках не все вижу laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 5 2012, 16:12
Сообщение #68


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(stells @ Jan 5 2012, 12:43) *
что-то она внутри на юсишку и похожа... но дело не в этом, шаг выводов очень мелкий, тут уже и в очках не все вижу laughing.gif

А что делать? Тенденция такова. Полмиллиметра - ещё по-божески. Я, конечно, без лампы с лупой уже ничего не паяю...
Вот от Максима почти полностью приходится отказываться - совсем озверели со своей погоней за компакт. Хоть бы для прототипов альтернативные корпуса предлагали, так нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jan 5 2012, 17:01
Сообщение #69


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Herz @ Jan 5 2012, 19:12) *
А что делать? Тенденция такова. Полмиллиметра - ещё по-божески. Я, конечно, без лампы с лупой уже ничего не паяю...
Вот от Максима почти полностью приходится отказываться - совсем озверели со своей погоней за компакт. Хоть бы для прототипов альтернативные корпуса предлагали, так нет.

Цитата(stells @ Jan 5 2012, 13:43) *
... но дело не в этом, шаг выводов очень мелкий, тут уже и в очках не все вижу

Я уже давно это дело бросил.
В некоторых случаях даже приходится разоряться на деньги...
Как говорится:
"Мартышка к старости слаба глазами стала..."

Сообщение отредактировал Прохожий - Jan 5 2012, 17:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kadim
сообщение Jan 6 2012, 10:35
Сообщение #70


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 1-01-12
Пользователь №: 69 161



stells, большое спасибо за помощь, но Вы не могли бы изобразить схему в виде "для чайников", как вот эта: http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=37409
Еще раз извиняюсь за назойливость.


Сообщение отредактировал Herz - Jan 6 2012, 19:02
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jan 6 2012, 12:16
Сообщение #71


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401




Прикрепленное изображение

дроссель неправильно указал, 330мкГн, но это не принципиально, главное ток его должен быть для Вашей нагрузки не менее 0,4А

пс: вот такая например http://www.chipdip.ru/product/sdr1006-331kl.aspx

Сообщение отредактировал stells - Jan 6 2012, 12:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kadim
сообщение Jan 7 2012, 14:37
Сообщение #72


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 1-01-12
Пользователь №: 69 161



Цитата(stells @ Jan 6 2012, 16:16) *

Прикрепленное изображение

дроссель неправильно указал, 330мкГн, но это не принципиально, главное ток его должен быть для Вашей нагрузки не менее 0,4А

пс: вот такая например http://www.chipdip.ru/product/sdr1006-331kl.aspx


stells, огромнейшее спасибо.

Собрал такую схему на макетке без пайки, но на выходе вместо 3.3В получаю 0.5В или меньше.
Прикрепленное изображение


Конденсатор на 20мкФ в магазине не нашел, пришлось купить на 22мкФ - http://www.chipdip.ru/product/b41828a9226m006.aspx.
Что я делаю не так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jan 7 2012, 15:24
Сообщение #73


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(kadim @ Jan 7 2012, 18:37) *
Собрал такую схему на макетке без пайки, но на выходе вместо 3.3В получаю 0.5В или меньше.

а что без нагрузки (11Ом)? и что на входе FB? осциллографом можно посмотреть?

и выходной конденсатор надо бы заблокировать керамикой (0,1мкф)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kadim
сообщение Jan 7 2012, 16:13
Сообщение #74


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 1-01-12
Пользователь №: 69 161



Цитата(stells @ Jan 7 2012, 19:24) *
а что без нагрузки (11Ом)? и что на входе FB? осциллографом можно посмотреть?

и выходной конденсатор надо бы заблокировать керамикой (0,1мкф)


перед выходным разъемом стоит резистор в 11 Ом. К сожалению, осциллографа у меня нет, посмотреть не могу.
Могу перепаять MAX5035, у меня есть еще пара штук, возможно этот вышел из строя в процессе экспериментов.

параллельно выходному конденсатору я подключил керамику на 0.1мкФ. Итого на выходе 0.27В.

PS: выходной конденсатор Полимер.ЧИПконд. 68мкф х 10В 20% (7.3х4.3х2.8мм), ECASD61A686M015K - http://www.chipdip.ru/product/ecasd61a686m015k.aspx
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jan 7 2012, 17:04
Сообщение #75


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(kadim @ Jan 7 2012, 20:13) *
перед выходным разъемом стоит резистор в 11 Ом. К сожалению, осциллографа у меня нет, посмотреть не могу.
Могу перепаять MAX5035, у меня есть еще пара штук, возможно этот вышел из строя в процессе экспериментов.

так отключите этот резистор... надеюсь, что max5035 у Вас с буквой D?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kadim
сообщение Jan 7 2012, 17:56
Сообщение #76


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 1-01-12
Пользователь №: 69 161



Цитата(stells @ Jan 7 2012, 21:04) *
так отключите этот резистор... надеюсь, что max5035 у Вас с буквой D?

как я писал ранее, у меня в распоряжении MAX5035A..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jan 7 2012, 18:02
Сообщение #77


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(kadim @ Jan 7 2012, 21:56) *
как я писал ранее, у меня в распоряжении MAX5035A..

а в теме речь идет о регулируемой версии, для нее и коррекция... версию А включайте по даташиту. возможно она будет "икать", но Вы без осциллографа это все-равно не увидите
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kadim
сообщение Jan 8 2012, 23:05
Сообщение #78


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 1-01-12
Пользователь №: 69 161



Цитата(stells @ Jan 7 2012, 22:02) *
а в теме речь идет о регулируемой версии, для нее и коррекция... версию А включайте по даташиту. возможно она будет "икать", но Вы без осциллографа это все-равно не увидите


Прошу прощения...
купил MAX5035DASA+, собрал схему и опять неудача. Сейчас на выходе ~5.5В. Подключаю на выход 10 Ом - напряжение спадает до ~5В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kadim
сообщение Jan 9 2012, 20:45
Сообщение #79


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 1-01-12
Пользователь №: 69 161



...помогите, пожалуйста help.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jan 10 2012, 05:58
Сообщение #80


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



вслепую (без осциллографа) трудно что-то понять... отключите коррекцию (вытащите из макетки конденсаторы 2н и 3н)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kadim
сообщение Jan 10 2012, 06:34
Сообщение #81


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 1-01-12
Пользователь №: 69 161



Цитата(stells @ Jan 10 2012, 09:58) *
вслепую (без осциллографа) трудно что-то понять... отключите коррекцию (вытащите из макетки конденсаторы 2н и 3н)


Спасибо, тогда буду искать осциллограф...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 10 2012, 08:21
Сообщение #82


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(kadim @ Jan 7 2012, 16:37) *
Что я делаю не так?

По крайней мере, монтаж. Выбросьте нафиг эту досочку, даже школьному кружку не посоветовал бы пользоваться таким для любительских опытов: слишком велика вероятность ошибок и плохих контактов. Для макетирования же импульсных источников, где длина соединений и компоновка элементов весьма важны, это не подходит категорически. Сделайте нормальную плату, не поленитесь.
Цитата(kadim @ Jan 9 2012, 01:05) *
купил MAX5035DASA+, собрал схему и опять неудача. Сейчас на выходе ~5.5В. Подключаю на выход 10 Ом - напряжение спадает до ~5В.

Этот шаг отчаяния не имеет смысла: зачем покупать регулируемую версию и возиться с обратной связью, цепями коррекции, если Вам изначально нужно фиксированное выходное напряжение? Доведите до ума то, что начали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kadim
сообщение Jan 10 2012, 10:49
Сообщение #83


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 1-01-12
Пользователь №: 69 161



Цитата(Herz @ Jan 10 2012, 12:21) *
По крайней мере, монтаж. Выбросьте нафиг эту досочку, даже школьному кружку не посоветовал бы пользоваться таким для любительских опытов: слишком велика вероятность ошибок и плохих контактов. Для макетирования же импульсных источников, где длина соединений и компоновка элементов весьма важны, это не подходит категорически. Сделайте нормальную плату, не поленитесь.


"досочка" используется, чтобы не перепаивать компоненты по 10 раз. про длину контактов я понял, и заметил разницу.

Цитата(Herz @ Jan 10 2012, 12:21) *
Этот шаг отчаяния не имеет смысла: зачем покупать регулируемую версию и возиться с обратной связью, цепями коррекции, если Вам изначально нужно фиксированное выходное напряжение? Доведите до ума то, что начали.


сейчас провожу опыты по обоим схемам.
Для max5035A, как я понял, необходимы компоненты строго по даташиту, а даже в питере их трудно достать.Если и есть то только под заказ.
Входной конденсатор я нашел(и то под заказ) - http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=2...amp;group=10605, а вот с выходным - тяжко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 10 2012, 19:44
Сообщение #84


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(kadim @ Jan 10 2012, 12:49) *
Для max5035A, как я понял, необходимы компоненты строго по даташиту, а даже в питере их трудно достать.Если и есть то только под заказ.
Входной конденсатор я нашел(и то под заказ) - http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=2...amp;group=10605, а вот с выходным - тяжко.

Не могу поверить: так плохо в Питере с компонентами? crying.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kadim
сообщение Jan 11 2012, 07:05
Сообщение #85


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 1-01-12
Пользователь №: 69 161



Цитата(Herz @ Jan 10 2012, 23:44) *
Не могу поверить: так плохо в Питере с компонентами? crying.gif


все компоненты под заказ, а самое печальное - что времени нет, преобразователь нужен срочно.

Мне нужно в ближайшие дни собрать схему, а с преобразователем беда. Для тестового образца уже присматриваюсь к готовым сборкам типа этой: http://www.chinfa.com/04product/download/pdf/DCDC/tdd15.pdf но и их в наличии нет.
MAX мне можно будет "домучить" и попозже, когда осциллограф достану/куплю.

Уважаемые знатоки, у кого-нибудь есть на примете преобразователь 48V->3.3V легко доступный в Спб?

Сообщение отредактировал kadim - Jan 11 2012, 07:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 11 2012, 08:35
Сообщение #86


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(kadim @ Jan 11 2012, 09:05) *
все компоненты под заказ, а самое печальное - что времени нет, преобразователь нужен срочно.

Всё-таки, проблема наверняка не в дефиците, а понимании того, что и где искать. На эту мысль наталкивает Ваш поиск конденсатора на 20мкФ в то время, как на 22мкФ - полно. Стабилизатор 3,3В - тоже вещь настолько тривиальная, что не верится в какие-либо затруднения в его приобретении. Особенно в таком городе, как Питер. Есть же интернет-магазины, в конце концов. Что значит "под заказ"? Вы же ничего уникального не ищете.
Цитата
Уважаемые знатоки, у кого-нибудь есть на примете преобразователь 48V->3.3V легко доступный в Спб?

Закажите сэмплы TL2575 у TI, придут бесплатно в течении трёх дней. Да и на рынке/в киоске наверняка есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 11 2012, 09:27
Сообщение #87


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



L4971
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Priest_89
сообщение Jun 28 2013, 09:29
Сообщение #88


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 66
Регистрация: 21-03-12
Пользователь №: 70 931



Столкнулся с такой проблемой с данной м/с. Необходимо спроектировать блок питания с Uвх = 14 вольт и выходными напряжениями +- 5 вольт, с амплитудой шума на выходе не больше 5мВ. Ток по положительному выходу до 100мА, по отрицательному до 50мА. Сейчас макетирую следующую схему - понижающий преобразователь по обычной схеме на MAX5035 для положительного выхода и такой же, но в инвертирующем включении для отрицательного (выход подключен к земле схемы, а земля преобразователя - к отрицательному выходу схемы). На обоих выходах стоит дополнительное звено LC, обратные связи заведены после первых звеньев фильтров. Проблема такая, что при подключения питания инвертирующего преобразователя на обоих выходах возникает пульсация в виде синусоиды с частотой примерно 1.6кГц и амплитудой 4-5мВ. Прошу совета как разрешить такую проблему.
P.S. Данная микросхема выбрана для того чтобы обеспечить возможность работы блока питания от 50В с минимальными переделками (изменение номиналов индуктивностей, некоторых резисторов и конденсаторов).

Сообщение отредактировал Priest_89 - Jun 28 2013, 09:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jun 28 2013, 13:32
Сообщение #89


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



двуполярный выход +-12В:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 21:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02524 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016