|
понижающий преобразователь на max5035 |
|
|
|
Sep 29 2009, 11:58
|

внештатный сотрудник
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401

|
необходимо обеспечить питание прибора 12В от линии, напряжение в которой может изменяться в пределах 15-60В. решил попробовать max5035 ([attachment=36787:max5035_1.pdf]). под рукой правда оказалась 5-вольтовая версия. при входном напряжении до 15В она молотит на рабочей частоте 125кГц без пропусков и все нормально, в диапазоне 15-20В входного напряжения появляются пропуски, но она тоже работает, а вот при входном напряжении выше 20В работать отказывается. видно, что пытается запуститься, но стабильно не работает, на выходе может быть и 1, и 2В, и вообще пульсации. кто-нибудь ее использовал? на что нужно обратить внимание? спасибо
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 88)
|
Sep 29 2009, 14:26
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(stells @ Sep 29 2009, 19:44)  номиналы индуктивности и выходного конденсатора - из табл.2 даташита, т.е. 100мкГн (тип RLB) и 68мкФ (алюминий). нагрузка - 100мА Аллюминий на частоте 125кГц?  Однако.  Если вы имеете в виду эту таблицу, то там вообще-то указан танталовый конденсатор фирмы Vishay из серии 594D. По поводу индуктивности. Приведите полное ее обозначение: RLB0608-10 1K или все же RLB0608-10 0K? Первая - 100мкГн, а вторая - 10мкГн.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Sep 29 2009, 16:30
|
Guests

|
Цитата(stells @ Sep 29 2009, 18:34)  расчет по формуле из даташита показывает, что для Uin=50V, Uout=5v, Iout=0,1A индуктивность должна быть порядка 2мГн. впаял 1мГн - стало еще хуже, а вот с индутивностью 33мкГн микросхемка работает до Uin=30V. так в какую же сторону копать? конденсатор поменял на танталовый 47мкФ*20В - ничего не изменилось осциллограммка на выходе (L=33мкГн, Uin=30V): Повозиться бы с коррекцией на опережение...В смысле на прямом ходу сигнал ее снимать... Давно собираюсь, да все некогда отдельно заниматься... А тут разве что попробовать совсем хороших емкостей навешать - керамики параллельно да с хорошей трассировкой... А то, может быть , пульсации на емкости размах имеют такой , что усилитель ОС в насыщение уходит...И по амплитуде и по скорости... Сколько ему там надо-то... То есть сама микросхема-то способна работать по видимому...Но надо избавиться от выбросов на выходе, трассировкий и параллельными керамическими емкостями... Микрофарад на 16, если я в даташите не напутал ничего... И общий провод, относительно которого ОС берется , поближе к минусовому выводу емкостей, в упор. Можно попытаться еще RC цепочкой выбросы отфильтровать чуток перед подачей на вход ОС, но это чревато вообще-то тем же самым... Лучше чисто сделать...
|
|
|
|
|
Sep 29 2009, 17:33
|

внештатный сотрудник
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401

|
монтаж сейчас навесной, но вывод дросселя, верхние выводы выходных емкостей (68мкФ алюминий + 10мкФ керамика) подведены практически вплотную к ноге ОС, а анод диода и нижние выводы выводы емкостей сведены в одну точку. пульсации на выходе порядка 50мВ:
да, почему-то с дросселем 33мкГн она генерит с половинной частотой (62,5кГц) практически во всем диапазоне входных напряжений (10-30В), только до 10В частота 125кГц, а выше 30В - не работает
Сообщение отредактировал stells - Sep 29 2009, 17:35
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Sep 29 2009, 20:21
|
Guests

|
Цитата(stells @ Sep 29 2009, 20:33)  пульсации на выходе порядка 50мВ: Это-то дело обычное... И больше бывает. Но так, чтобы потом в ОС не стояла какая-то корректирующая емкость - бывает реже.... То есть важно, конечно , какая ФЧХ получится... Но также важно, чтобы не перегружался усилитель ОС.... А тут... И ведь некуда ставить-то... Есть какая-то цепь типа коррекции во внутренней структуре, но что оно такое - не понял... PS Однако, она и стоит денег...Чего бы это так? Думал, прикупить да побаловаться... PPS Читал даташит. Много думалъ(с) Присоединяюсь к wim. Попробовал бы во что бы то ни стало взять вариант не с фикированным напряжением, а с внешним делителем, И сделал бы коррекцию более продвинутую - с опережением, прямо с выхода LX опережающую цепочку. А нижнее плечо делителя тогда можно было бы шунтировать емкостью... Короче, если будет такая - попробую рассчитать.. Я так понял, сейчас на фиксированное напряжение - и доступа к суммирующей точке нету.. Дык, все равно за такие деньги должна как-то работать(аргумент однако)... Останется тогда только очень тщательно с землями шаманить наверное... Хотя это все равно придется делать, судя по описанию...
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Sep 29 2009, 21:12
|
Guests

|
Цитата(rezident @ Sep 29 2009, 23:42)  Может стоит посмотреть продукцию не только одной Maxim? Вот, например, высоковольная серия LM5xxx у National Semiconductor. У Linear Technology тоже есть три подходящие м/с, но у них 60В это максимальное входное. Не, ну когда такая цена изделия - его просто обязательно надо заставить работать. Иначе окажется, что сами не того.... Цена ж говорит о том, что оно супер, однозначно... У других производителей-то микросхемы дешевле
|
|
|
|
|
Sep 29 2009, 22:07
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(orthodox @ Sep 30 2009, 01:12)  Не, ну когда такая цена изделия - его просто обязательно надо заставить работать. Иначе окажется, что сами не того.... Цена ж говорит о том, что оно супер, однозначно... У других производителей-то микросхемы дешевле  А даташит у них на сайте Rev 3 отличается от приведенного здесь Rev 0. Значит, процесс "доводки" микросхемы продолжается.  В формуле для индуктивности теперь заложены пульсации 0,3 от тока нагрузки, а были 0,2.
|
|
|
|
|
Sep 30 2009, 08:57
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(stells @ Sep 30 2009, 11:24)  спаял макетку по-новой, постарался поаккуратнее и с более короткими выводами. ситуация улучшилась, с дросселем 33мкГн уже до 50В сохраняет работоспособность, но в районе 30В входного напряжения (когда начинаются пропуски) наблюдаются очень сильные провалы выходного напряжения (порядка 1В) - как бы "затыкается" микросхемка, а потом заново стартует. ситуация изменилась после того, как впаял между выходом микросхемы и точкой соединения катода и дросселя резистор 1Ом - провалы пропали. пульсации увеличиваюся с ростом входного напряжения и достигают 300мВ при входном 50В, но во всяком случае она работает Вряд ли разработчики микросхемы планировали для нее, как основной, режим разрывных токов, а у Вас получается именно так. Дело в том, что передаточная функция силовой части в режиме разрывных токов существенно отличается от режима непрерывных токов. А цепь коррекции там встроеннная. Type 3 - это два нуля и три полюса, но где они расположены - неизвестно. Это похоже на сборку кубика-рубика вслепую.  И еще есть неописанный в даташите режим PFM - судя по функциональной схеме, переход в него происходит при превышении пиковым током ключа определенного порога. А пиковый ток ключа зависит от тока нагрузки и входного напряжения. PFM это вроде бы работа с переменной частотой коммутации, в режиме разрывных токов дросселя, это будет вообще хаос.
|
|
|
|
|
Sep 30 2009, 09:18
|

внештатный сотрудник
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401

|
Цитата(wim @ Sep 30 2009, 12:57)  И еще есть неописанный в даташите режим PFM - судя по функциональной схеме, переход в него происходит при превышении пиковым током ключа определенного порога. А пиковый ток ключа зависит от тока нагрузки и входного напряжения. PFM это вроде бы работа с переменной частотой коммутации, в режиме разрывных токов дросселя, это будет вообще хаос. wim, хаос присутствует конечно, но если он предусмотрен разработчиками, то что в этом плохого?:
во всяком случае по схеме из даташита (без изменений) она отказывается работать. может у меня и руки кривые вот если orthodox (или Вы) все-таки решится деньги потратить, то наверное сможет запустить ее в штатном режиме. обязуюсь при случае поставить вискарика
|
|
|
|
|
Sep 30 2009, 09:19
|

внештатный сотрудник
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401

|
Цитата(wim @ Sep 30 2009, 12:57)  И еще есть неописанный в даташите режим PFM - судя по функциональной схеме, переход в него происходит при превышении пиковым током ключа определенного порога. А пиковый ток ключа зависит от тока нагрузки и входного напряжения. PFM это вроде бы работа с переменной частотой коммутации, в режиме разрывных токов дросселя, это будет вообще хаос. wim, хаос присутствует конечно, но если он предусмотрен разработчиками, то что в этом плохого?:
во всяком случае по схеме из даташита (без изменений) она отказывается работать. может у меня и руки кривые вот если orthodox (или Вы) все-таки решится деньги потратить, то наверное сможет запустить ее в штатном режиме. обязуюсь при случае поставить вискарика
|
|
|
|
|
Sep 30 2009, 10:12
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(stells @ Sep 30 2009, 13:19)  wim, хаос присутствует конечно, но если он предусмотрен разработчиками, то что в этом плохого?:
во всяком случае по схеме из даташита (без изменений) она отказывается работать. может у меня и руки кривые вот если orthodox (или Вы) все-таки решится деньги потратить, то наверное сможет запустить ее в штатном режиме. обязуюсь при случае поставить вискарика  Мой коллега использовал 12-вольтовую версию с током нагрузки 0,5 А. Нормально все работало, правда в диапазоне входных напряжений 36-72. А на токи 100-200 мА я использую LM5008 - там принципиально нужны пульсации выходного напряжения не меньше определенной величины, но это, в общем, терпимо.
|
|
|
|
|
Sep 30 2009, 11:15
|

внештатный сотрудник
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401

|
Цитата(wim @ Sep 30 2009, 14:12)  Мой коллега использовал 12-вольтовую версию с током нагрузки 0,5 А. Нормально все работало, правда в диапазоне входных напряжений 36-72. А на токи 100-200 мА я использую LM5008 - там принципиально нужны пульсации выходного напряжения не меньше определенной величины, но это, в общем, терпимо. LM5008 - очень уж шаг маленький, неудобно а не поделитесь (или коллега) примером трассировки для max5035? а то еще и там ошибок наловлю... и каких типов использовались конденсаторы и дроссель? может в Вашем варианте и заработает... но на всякий случай я оставлю этот резистор, если что - перемычку впаяю Цитата(stells @ Sep 30 2009, 12:43)  ну и с дросселем 270-470мкГн пульсации составляют не более 100мВ во всем диапазоне входных напряжений (7,5-50В, больше пока не пробовал) попробовал до 76В - работает, КПД при 76В - 70% (нагрузка 100мА), пульсации - те же 80-100мВ PS: для маломощной нагрузки (в моем случае порядка 100мА) резистор приводит к потере КПД около 2%, что для меня не принципиально
Сообщение отредактировал stells - Sep 30 2009, 11:28
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Sep 30 2009, 14:14
|
Guests

|
Цитата(wim @ Sep 30 2009, 11:57)  Type 3 - это два нуля и три полюса, но где они расположены - неизвестно. Это похоже на сборку кубика-рубика вслепую.  То есть, надо полагать, все же попытка встроить и коррекцию на опережение? Просто не представляю, чем бы еще они попытались обеспечить стабильность... Тогда возвращаюсь к идее применить версию с внешним делителем и получить больше доступа к схеме, для чтобы поиграться с коррекцией. Есть пара мыслей (передняя и задняя)
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Sep 30 2009, 18:15
|
Guests

|
Цитата(wim @ Sep 30 2009, 18:57)  Кстати, выходной конденсатор возможно и не участвует в частотной коррекции. В том-то и дело, что учавствует неизбежно. Опять все та же старая добрая игра на ESR. Так что если будет вариант с внешним делителем - я, пожалуй , рассчитаю другую коррекцию. Думаю, внутренняя традиционная на опережение не помешает - я все равно использую такую добавку для увеличения запаса по фазе.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Sep 30 2009, 21:40
|
Guests

|
Цитата(stells @ Sep 30 2009, 22:18)  orthodox, было бы очень интересно. сам не смогу, не знаю, а вот использовать регулируемую версию проще, она доступнее  Тем более если проще... Но все равно, с трассировкой надо аккуратнее... Иначе никакая коррекция не спасает... Короче, с двух сторон надо с ними работать... Собирайте, короче, на регулируемой и выкладывайте что собралось, посчитаем... Добавим по мелочи...
|
|
|
|
|
Oct 1 2009, 07:27
|

внештатный сотрудник
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401

|
Цитата(orthodox @ Oct 1 2009, 01:40)  Собирайте, короче, на регулируемой и выкладывайте что собралось, посчитаем... Добавим по мелочи... ok... заказал в Чипе-Дипе (живьем в магазине нет), через недельку продолжу... но 5-вольтовая с этим резистором очень уверенно работает. на 76В у меня источника нет, соединены 2 последовательно, так вот, даже если один источник отключаю/включаю на ходу, она держит эти переходные процессы
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Oct 2 2009, 13:17
|
Guests

|
Цитата(stells @ Oct 2 2009, 14:15)  т.е. в данном случае меньше не значит лучше? ее ESR действительно участвует в частотной коррекции? значит нагрузка тоже может повлиять на работу? Ну так у всех так...редко бывает иное... Ну я и обещал пересчитать коррекцию, чтобы играться не на ESR, а по человечески корректировать... В принципе, нагрузка и усиление в петле ОС влиять не должны... Все зависит от подхода к расчету... Лично я думаю, что вся рота идет не в ногу Но у меня это не первый случай в жизни... Привык...
|
|
|
|
|
Oct 20 2009, 07:47
|

внештатный сотрудник
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401

|
как и предполагал, регулируемая версия повела себя совершенно по-другому, вернее значительно лучше... задача у меня стояла убедиться в ее работоспособности при меньшей емкости на входе (керамика 10мкФ), т.к. платка должна быть низкопрофильной. со всеми остальными номиналами компонентов из даташита (правда не рекомендованными, а те, что есть в продаже) она работает с пульсациями на выходе 200мВ во всем диапазоне входных напряжений (15-76В). звон дросселя (270мкГн) объяснился тем, что ток прерывается. заменил дроссель на 680мкГн - ток не прерывается, звон пропал, пульсации составляют 50-100мВ (100мВ в диапазоне входных напряжений 20-25В). КПД составил при Uin=60V - 81%, Uin=15V - 91%
|
|
|
|
|
Oct 20 2009, 13:50
|

внештатный сотрудник
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401

|
Цитата(Herz @ Oct 20 2009, 17:24)  Хм, интересно. Как такое может быть? А можно чуть подробнее: какой резистор и какой выходной ток был при измерении КПД? И какое собственное активное сопротивление дросселя, не замеряли? по данным Bourns активное сопротивление SDR1006-681 - 2,25Ом, я измерил - 1,7Ом (может тестер врет). нагрузкой был резистор 100Ом (ток, стало быть, 120мА). микросхемка с резистором стабильнее работает и держит напряжение даже если на ходу подключаю алюминиевый конденсатор, но при этом стабилизация напряжения плывет при изменении входного напряжения - 11В при входном 15В, 12В при входном 36-60В. кстати поэтому и посчитал неправильно, не сразу обратил внимание, что выходное напряжение падает. так что чудо не произошло, КПД упал
Сообщение отредактировал stells - Oct 20 2009, 14:11
|
|
|
|
|
Oct 20 2009, 16:30
|

внештатный сотрудник
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401

|
я правильно понимаю, что коэффициент затухания последовательного RLC-контура, образованного внутренним сопротивлением ключа, активным сопротивлением дросселя, индуктивностью дросселя и выходной емкостью должен быть равен 1? тогда, если D = R/2 * sqrt(C/L) = 1, то при R=2,5 L=680 емкость, зашунтированная керамикой, должна быть равна не менее 440мкФ?
поставил 440мкФ - уверенно работает микросхемка, но с пульсациями 300мВ. теперь явно не хватает входной емкости, это на ней появляются пульсации
Сообщение отредактировал stells - Oct 20 2009, 17:04
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Oct 20 2009, 21:53
|
Guests

|
[attachment=37397:STELLS.GIF] ,но встроенная корекция может помешать немного...C2,R2 а возможно и С3 станут лишними или иных номиналов. к сожалению, информация о внутренней коррекции мне недоступна.
Если бы внутренней не было, то данная коррекция по фазе не отстает более чем на 90° во всем диапазоне частот, индифферентна к усилению в петле, ESR выходной емкости, нагрузке. Что вроде как и требовалось..как я понял...
При рассмотрении принципа работы удобно (но неверно) считать это разновидностью slop-компенсации...
|
|
|
|
|
Oct 21 2009, 04:31
|

внештатный сотрудник
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401

|
orthodox, ну Вы гений просто, не надо скромничать с Вашими цепочками микросхемка стабильно работает во всем диапазоне входных напряжений с пульсациями не более 20мВ и КПД при Uin=60V 84%, Uin=15V 94%! есть значительные пульсации (и гул дросселя) на входной емкости 10мкФ при входном напряжении менее 20В, но это только недостаток этой емкости, при 20мкФ пропадают цепи подключал последовательно. сначала R1C1 - пульсации не более 50мВ и плавает напряжение стабилизации при изменении входного напряжения, затем R2C2 - пульсации не более 20мВ и напряжение так же плавает, после подключения C3 - все нормально конечно погоняю еще с разными нагрузками, но думаю, что проблема решена  отключил R2C2 - тоже все нормально
Сообщение отредактировал stells - Oct 21 2009, 05:21
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Oct 21 2009, 10:56
|
Guests

|
Цитата(stells @ Oct 21 2009, 07:31)  orthodox, ну Вы гений просто, не надо скромничать  Я причем тут? Гарольду Боде плюс один в карму.... Мы тут все нормальные, это просто Максимовцы в даташите наплюхали.... Это сплошь и рядом ... Так Вам устраивает 20 мв пульсаций? потому что можно и 2 сделать и меньше? Тут был расчет на максимальную устойчивость просто... Я даже перегнул немного с этим, любимую яму на ФЧХ убрал...  И емкость нужно теперь с минимальным ESR, как и должно быть...Керамика рулит... Алюминий хорошо параллелить несколько меньших, если получится...
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Oct 21 2009, 17:01
|
Guests

|
Цитата(stells @ Oct 21 2009, 15:10)  для меня устойчивость важнее, потому что характер нагрузки будет разный, да и входное напряжение может быть далеко не идеальным спасибо за помощь!  Ну ладно тогда...переходные характеристики я не проверял, но попробуйте сами подать или сбросить нагрузку - реагировать должно тоже лучше... Помнится, недавно я этим даже прибирал выброс в момент первоначального включения блока...
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Oct 21 2009, 20:11
|
Guests

|
Цитата(stells @ Oct 21 2009, 21:05)  попробовал... на ходу вдвое уменьшаю и увеличиваю сопротивление нагрузки - ноль реакции, только на входном конденсаторе фиксируется болтанка Ну вот...это всегда так с этой коррекцией...Я Вам практически апериодическое затухание рисовал... Вот только внутренняя коррекция в микросхеме могла подпортить чуток...
|
|
|
|
|
Jan 1 2012, 19:22
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 1-01-12
Пользователь №: 69 161

|
Здравствуйте, форумчане, всех поздравляю с Новым Годом!
подскажите, пожалуйста, как необходимо переделать stells'a, чтобы она стабильно работала со следующими требованиями: Vin=48V Vout=3.3V Iout ~ 300mA
В наличии есть MAX5035A, но если потребуется, то могу прикупить и другие. Я ограничен в размерах, поэтому было решено использовать MAX5035. Буду благодарен за любые советы.
|
|
|
|
|
Jan 2 2012, 12:56
|

внештатный сотрудник
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401

|
Цитата(Herz @ Jan 2 2012, 13:54)  Включайте её как рекомендовано в даташите и спите спокойно. возможно, что не все будет так гладко... в даташите рекомендованы конденсаторы с определенным ESR, нуль от которого участвует в частотной коррекции. т.к. нужен преобразователь на 3,3В, то вероятнее всего питаться будет какой-то МК, рядом с которым будет блокировочный керамический конденсатор, который этот нуль сместит и вся коррекция "посыпется". вариант orthodox'а все-таки более правильный, т.к. на коррекцию не влияет ESR выходных конденсаторов.
|
|
|
|
|
Jan 2 2012, 21:18
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 1-01-12
Пользователь №: 69 161

|
Спасибо за то,что так быстро откликнулись. проблема с том, что трудно достать компоненты рекомендованные в даташите. При включении преобразователя без нагрузки(без микроконтроллера и без преобразователей TTL--RS232) - всё Ок, а при включении с нагрузкой - напряжение проседает в 2 раза, а то и сильнее.
Вы не могли бы подсказать, что мне сделать, чтобы получить чистые 3.3В на выходе?не могли бы Вы набросать схему, пожалуйста.
Сообщение отредактировал kadim - Jan 2 2012, 21:21
|
|
|
|
|
Jan 3 2012, 05:50
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
С такой секретностью относительно того, что же всё-таки удалось "достать", можно дофантазировать до многого — например, что дроссель достать "не удалось", и он временно намотан на первом же подвернувшемся под руку кольце К10х6х4,5 М2000НМ — Вам лень лишний раз стукнуть по кнопкам, но другие при этом должны набрасывать аж целые схемы.
Исходя из даташита, здесь нужен дроссель порядка 300 мкГн на ток порядка 3 А. Это, для справки, чушка раз эдак в 10 больше размером, чем корпус SOIC. Так что, Ваше стеснение в размерах находится в непримиримом противоречии с законами природы.
|
|
|
|
|
Jan 3 2012, 18:53
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 1-01-12
Пользователь №: 69 161

|
Plain, спасибо за справедливую критику.. Что удалось купить: - индуктивность LQH32MN101J, 100мкГн 5% 1210, чип - индуктивность (SMD) http://www.chipdip.ru/product/lqh32mn101j.aspx- конденсаторы Полимер.ЧИПконд. 68мкф х 10В 20% (7.3х4.3х2.8мм), ECASD61A686M015K http://www.chipdip.ru/product/ecasd61a686m015k.aspx- конденсаторы кер Кер.ЧИП конд. 0.1 мкФ X7R 50В 10% 1206 http://www.chipdip.ru/product/grm319r71h104k.aspx- диод 50SQ100, диод Шоттки 5А 100В в отв http://www.chipdip.ru/product/50sq100.aspx- резистор чип -390 к J 1206 - резистор чип -1 м J 1206 Как я уже понял, конденсаторы выбраны неправильные, хотя при 12В один из трех преобразователей заводился. Индуктивность - тоже не та, хотя при покупке у меня не спрашивали на какой ток она мне нужна. Сильно меня, пожалуйста, не пинайте, я не электронщик, я только учусь.. Хотя я живу в Санкт-Петербурге, компоненты мне доставать трудно или я не там ищу. Если знаете хорошие магазины, то подскажите, пожалуйста. Как я понял из данной темы, если max5035 нормально работает от 12В, не факт, что о будет работать от 48В? я прав? Теперь я уже достал блок питания на 0-50В, так что могу экспериментировать в "боевых" условиях. Мне есть смысл возиться с MAX5035A/D/E или использовать другие преобразователи, например http://www.efo.ru/doc/Arch/Arch.pl?787 ? Спасибо.
|
|
|
|
|
Jan 4 2012, 09:10
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(kadim @ Jan 3 2012, 21:53)  я не электронщик, я только учусь ...и решили не искать в этом деле лёгких путей, с учётом, что данная тема о проблемном компоненте. Дроссель, например: http://www.chipdip.ru/product/sdr2207-101kl.aspx — одного хватит, но возможность купить под вопросом; http://www.chipdip.ru/product/srr1208-221kl.aspx — один может прокатит, а может и нет (придётся пару параллельно), в даташите ничего не сказано про алгоритм ограничения; http://www.chipdip.ru/product/tsl1315s-221k1r7.aspx — вариант с ногами. Диод годится, но крупноват, можно было выбрать типа этого: http://www.chipdip.ru/product/10mq060n.aspxВходной конденсатор, например: http://www.chipdip.ru/product/grm32er72a225ka35l.aspxЦитата(kadim @ Jan 3 2012, 21:53)  Мне есть смысл возиться с MAX5035A/D/E или использовать другие преобразователи Как учебное пособие сойдёт, а для реальных задач имеет смысл подыскать что-то предсказуемее.
|
|
|
|
|
Jan 4 2012, 12:42
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 1-01-12
Пользователь №: 69 161

|
stells, спасибо за калькулятор.
Plain, как уже тут обсуждалось, MAX5035 очень удобный преобразователь, конечно, если Вы знаете другие более надежные с Vвч=48В Vвых=3.3В, то я буду рад попробовать их. Я приводил ссылку на альтернативный преобразователь, но его цена 900-1200р за шт, что прилично кусается.
За ссылки на конкретные элементы спасибо, но их номиналы отличается от указанных в даташите. Если они допустимы и с ними MAX5035 будет работать, то я их куплю и буду тестировать. Правильно ли я понимаю, что от номинала индуктивности зависит выходной ток и именно поэтому Вы указали индуктивности 2х номиналов?
|
|
|
|
|
Jan 4 2012, 17:39
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(kadim @ Jan 4 2012, 15:42)  MAX5035 очень удобный преобразователь, конечно, если Вы знаете другие более надежные с Vвч=48В Vвых=3.3В, то я буду рад попробовать их. Я приводил ссылку на альтернативный преобразователь, но его цена 900-1200р за шт, что прилично кусается. Одно другому противоречит. Если Вы уже освоили свой бюджет на развитие, мне нет никакого смысла продолжать говорить о нём. Цитата Правильно ли я понимаю, что от номинала индуктивности зависит выходной ток и именно поэтому Вы указали индуктивности 2х номиналов? От индуктивности зависит амплитуда пульсаций тока, а про критерий отбора — выше ведь уже сказано, и неоднократно, но повторю — это ток насыщения.
|
|
|
|
|
Jan 5 2012, 09:53
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058

|
Цитата(stells @ Sep 29 2009, 17:34)  расчет по формуле из даташита показывает, что для Uin=50V, Uout=5v, Iout=0,1A индуктивность должна быть порядка 2мГн. впаял 1мГн - стало еще хуже, а вот с индутивностью 33мкГн микросхемка работает до Uin=30V. так в какую же сторону копать? конденсатор поменял на танталовый 47мкФ*20В - ничего не изменилось осциллограммка на выходе (L=33мкГн, Uin=30V):
Наверно так чтобы при мин. входном и мах.нагрузке заполнение было D=Vout/Vin, если сильно не соответствует может быть current sens срабатывает. Цитата(stells @ Sep 29 2009, 22:01)  а какая может быть альтернатива? входное напряжение 15-60В, выходное 12В, выходной ток 30-120мА, габариты ограничены Пользуюсь LM5020, доволен как слон (особенно после юсишек)
|
|
|
|
|
Jan 5 2012, 17:01
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(Herz @ Jan 5 2012, 19:12)  А что делать? Тенденция такова. Полмиллиметра - ещё по-божески. Я, конечно, без лампы с лупой уже ничего не паяю... Вот от Максима почти полностью приходится отказываться - совсем озверели со своей погоней за компакт. Хоть бы для прототипов альтернативные корпуса предлагали, так нет. Цитата(stells @ Jan 5 2012, 13:43)  ... но дело не в этом, шаг выводов очень мелкий, тут уже и в очках не все вижу Я уже давно это дело бросил. В некоторых случаях даже приходится разоряться на деньги... Как говорится: "Мартышка к старости слаба глазами стала..."
Сообщение отредактировал Прохожий - Jan 5 2012, 17:03
|
|
|
|
|
Jan 6 2012, 10:35
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 1-01-12
Пользователь №: 69 161

|
stells, большое спасибо за помощь, но Вы не могли бы изобразить схему в виде "для чайников", как вот эта: http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=37409Еще раз извиняюсь за назойливость.
Сообщение отредактировал Herz - Jan 6 2012, 19:02
Причина редактирования: Избыточное цитирование
|
|
|
|
|
Jan 7 2012, 14:37
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 1-01-12
Пользователь №: 69 161

|
Цитата(stells @ Jan 6 2012, 16:16) 
дроссель неправильно указал, 330мкГн, но это не принципиально, главное ток его должен быть для Вашей нагрузки не менее 0,4А пс: вот такая например http://www.chipdip.ru/product/sdr1006-331kl.aspx stells, огромнейшее спасибо. Собрал такую схему на макетке без пайки, но на выходе вместо 3.3В получаю 0.5В или меньше.
Конденсатор на 20мкФ в магазине не нашел, пришлось купить на 22мкФ - http://www.chipdip.ru/product/b41828a9226m006.aspx. Что я делаю не так?
|
|
|
|
|
Jan 7 2012, 16:13
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 1-01-12
Пользователь №: 69 161

|
Цитата(stells @ Jan 7 2012, 19:24)  а что без нагрузки (11Ом)? и что на входе FB? осциллографом можно посмотреть?
и выходной конденсатор надо бы заблокировать керамикой (0,1мкф) перед выходным разъемом стоит резистор в 11 Ом. К сожалению, осциллографа у меня нет, посмотреть не могу. Могу перепаять MAX5035, у меня есть еще пара штук, возможно этот вышел из строя в процессе экспериментов. параллельно выходному конденсатору я подключил керамику на 0.1мкФ. Итого на выходе 0.27В. PS: выходной конденсатор Полимер.ЧИПконд. 68мкф х 10В 20% (7.3х4.3х2.8мм), ECASD61A686M015K - http://www.chipdip.ru/product/ecasd61a686m015k.aspx
|
|
|
|
|
Jan 7 2012, 17:56
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 1-01-12
Пользователь №: 69 161

|
Цитата(stells @ Jan 7 2012, 21:04)  так отключите этот резистор... надеюсь, что max5035 у Вас с буквой D? как я писал ранее, у меня в распоряжении MAX5035A..
|
|
|
|
|
Jan 8 2012, 23:05
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 1-01-12
Пользователь №: 69 161

|
Цитата(stells @ Jan 7 2012, 22:02)  а в теме речь идет о регулируемой версии, для нее и коррекция... версию А включайте по даташиту. возможно она будет "икать", но Вы без осциллографа это все-равно не увидите Прошу прощения... купил MAX5035DASA+, собрал схему и опять неудача. Сейчас на выходе ~5.5В. Подключаю на выход 10 Ом - напряжение спадает до ~5В.
|
|
|
|
|
Jan 10 2012, 06:34
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 1-01-12
Пользователь №: 69 161

|
Цитата(stells @ Jan 10 2012, 09:58)  вслепую (без осциллографа) трудно что-то понять... отключите коррекцию (вытащите из макетки конденсаторы 2н и 3н) Спасибо, тогда буду искать осциллограф...
|
|
|
|
|
Jan 10 2012, 08:21
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(kadim @ Jan 7 2012, 16:37)  Что я делаю не так? По крайней мере, монтаж. Выбросьте нафиг эту досочку, даже школьному кружку не посоветовал бы пользоваться таким для любительских опытов: слишком велика вероятность ошибок и плохих контактов. Для макетирования же импульсных источников, где длина соединений и компоновка элементов весьма важны, это не подходит категорически. Сделайте нормальную плату, не поленитесь. Цитата(kadim @ Jan 9 2012, 01:05)  купил MAX5035DASA+, собрал схему и опять неудача. Сейчас на выходе ~5.5В. Подключаю на выход 10 Ом - напряжение спадает до ~5В. Этот шаг отчаяния не имеет смысла: зачем покупать регулируемую версию и возиться с обратной связью, цепями коррекции, если Вам изначально нужно фиксированное выходное напряжение? Доведите до ума то, что начали.
|
|
|
|
|
Jan 10 2012, 10:49
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 1-01-12
Пользователь №: 69 161

|
Цитата(Herz @ Jan 10 2012, 12:21)  По крайней мере, монтаж. Выбросьте нафиг эту досочку, даже школьному кружку не посоветовал бы пользоваться таким для любительских опытов: слишком велика вероятность ошибок и плохих контактов. Для макетирования же импульсных источников, где длина соединений и компоновка элементов весьма важны, это не подходит категорически. Сделайте нормальную плату, не поленитесь. "досочка" используется, чтобы не перепаивать компоненты по 10 раз. про длину контактов я понял, и заметил разницу. Цитата(Herz @ Jan 10 2012, 12:21)  Этот шаг отчаяния не имеет смысла: зачем покупать регулируемую версию и возиться с обратной связью, цепями коррекции, если Вам изначально нужно фиксированное выходное напряжение? Доведите до ума то, что начали. сейчас провожу опыты по обоим схемам. Для max5035A, как я понял, необходимы компоненты строго по даташиту, а даже в питере их трудно достать.Если и есть то только под заказ. Входной конденсатор я нашел(и то под заказ) - http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=2...amp;group=10605, а вот с выходным - тяжко.
|
|
|
|
|
Jan 11 2012, 07:05
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 1-01-12
Пользователь №: 69 161

|
Цитата(Herz @ Jan 10 2012, 23:44)  Не могу поверить: так плохо в Питере с компонентами?  все компоненты под заказ, а самое печальное - что времени нет, преобразователь нужен срочно. Мне нужно в ближайшие дни собрать схему, а с преобразователем беда. Для тестового образца уже присматриваюсь к готовым сборкам типа этой: http://www.chinfa.com/04product/download/pdf/DCDC/tdd15.pdf но и их в наличии нет. MAX мне можно будет "домучить" и попозже, когда осциллограф достану/куплю. Уважаемые знатоки, у кого-нибудь есть на примете преобразователь 48V->3.3V легко доступный в Спб?
Сообщение отредактировал kadim - Jan 11 2012, 07:18
|
|
|
|
|
Jan 11 2012, 08:35
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(kadim @ Jan 11 2012, 09:05)  все компоненты под заказ, а самое печальное - что времени нет, преобразователь нужен срочно. Всё-таки, проблема наверняка не в дефиците, а понимании того, что и где искать. На эту мысль наталкивает Ваш поиск конденсатора на 20мкФ в то время, как на 22мкФ - полно. Стабилизатор 3,3В - тоже вещь настолько тривиальная, что не верится в какие-либо затруднения в его приобретении. Особенно в таком городе, как Питер. Есть же интернет-магазины, в конце концов. Что значит "под заказ"? Вы же ничего уникального не ищете. Цитата Уважаемые знатоки, у кого-нибудь есть на примете преобразователь 48V->3.3V легко доступный в Спб? Закажите сэмплы TL2575 у TI, придут бесплатно в течении трёх дней. Да и на рынке/в киоске наверняка есть.
|
|
|
|
|
Jun 28 2013, 09:29
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 66
Регистрация: 21-03-12
Пользователь №: 70 931

|
Столкнулся с такой проблемой с данной м/с. Необходимо спроектировать блок питания с Uвх = 14 вольт и выходными напряжениями +- 5 вольт, с амплитудой шума на выходе не больше 5мВ. Ток по положительному выходу до 100мА, по отрицательному до 50мА. Сейчас макетирую следующую схему - понижающий преобразователь по обычной схеме на MAX5035 для положительного выхода и такой же, но в инвертирующем включении для отрицательного (выход подключен к земле схемы, а земля преобразователя - к отрицательному выходу схемы). На обоих выходах стоит дополнительное звено LC, обратные связи заведены после первых звеньев фильтров. Проблема такая, что при подключения питания инвертирующего преобразователя на обоих выходах возникает пульсация в виде синусоиды с частотой примерно 1.6кГц и амплитудой 4-5мВ. Прошу совета как разрешить такую проблему. P.S. Данная микросхема выбрана для того чтобы обеспечить возможность работы блока питания от 50В с минимальными переделками (изменение номиналов индуктивностей, некоторых резисторов и конденсаторов).
Сообщение отредактировал Priest_89 - Jun 28 2013, 09:30
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|