реклама на сайте
подробности

 
 
> Выгорание IGBT при закрытии, обратноходовый на 1500В
Igoryok
сообщение Oct 30 2009, 10:37
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 12-02-07
Пользователь №: 25 265



Доброго дня всем участникам. Столкнулись с непонятной проблемой-стал выгорать IGBT IRG4PH50U в высоковольтном обратноходовом преобразователе. Долго искали причину. Выяснилось, что после закрытия транзистора протекает значительный ток в импульсе. При прогреве происходит рост амплитуды тока а затем транзистор выходит из строя (пробивает три вывода накоротко). Замечу, что данный преобразователь уже давно выпускается и работает без проблем. В результате долгих поисков причины выяснилось, что в новой версии установили IGBT на радиатор через изолирующую теплопроводящую подложку. После удаления подложки и установки непосредственно на радиатор через термопасту транзистор выгорать перестал.

Суть вопроса-что за ток протекает после закрытия IGBT?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 22)
White84
сообщение Oct 30 2009, 13:12
Сообщение #2





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 8-03-08
Из: Орел
Пользователь №: 35 734



На осцилограммах я так понимаю форма тока через токоизмерительный резистор? Судя по номиналу силового транзистора, получается что он без обратного диода, тогда вполне возможно только по токам утечки, а какие выбросы напряжения по коллекторной цепи?
и почему такие хорошие осциллограммы без шумов, в какой точке были они сняты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Igoryok
сообщение Oct 30 2009, 13:51
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 12-02-07
Пользователь №: 25 265



На осциллограммах ток на измерительном резисторе (снято прямо на выводах) и напряжение на коллекторе относительно земли (нижний вывод токоизмерительного резистора).
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 30 2009, 14:05
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Параллельно C14 разве нет резистора? Каким образом он тогда разряжаться будет? У него ведь емкость всего на порядок меньше, чем та, что в сетевом выпрямителе стоит (C7+C9). Предполагаю, что из-за отсутствия этого резистора происходит лавинный пробой IGBT через емкость диода VD10. При установке IGBT непосредственно на радиатор "паразитная" емкость корпус-радиатор-общий провод компенсирует этот эффект. При установке на прокладку "паразитная" емкость уменьшается и эффект лавинного пробоя вылезает.
Предлагаю впараллель C14 установить резистор (порядка 62-120кОм 2Вт) и увеличить суммарную емкость конденсаторов сетевого выпрямителя (C7+C9).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Igoryok
сообщение Oct 30 2009, 14:47
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 12-02-07
Пользователь №: 25 265



Параллельно С14 резистор стоит (1.3кОм), емкость сетевого фильтра увеличивать нельзя (ЭМС).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 30 2009, 15:22
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



В таком случае хотя бы обеспечьте симметричность ключа установкой параллельного ему диода эмиттер-коллектор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Oct 30 2009, 18:21
Сообщение #7


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Igoryok @ Oct 30 2009, 16:51) *
На осциллограммах ток на измерительном резисторе (снято прямо на выводах) и напряжение на коллекторе относительно земли (нижний вывод токоизмерительного резистора).

[attachment=37719:CurrentPulse.PNG]
Зеленый - ток;
красный - напряжение на затворе
синий- напряжение на коллекторе.
Вся эта красота появляется в модели, если добавить нескомпенсированную индуктивность между эмиттером IGBT и нулем управления.
Величина индуктивности 20 нГн, сопротивление - 0.005 Ом.
Получается, что транзистор открывается из-за ЭДС, наведенной паразитной индуктивностью в цепи между нулем управления и эмиттером (см. красный график).
В вашей топологии задача практически неразрешимая из-за резистора в цепи эмиттера IGBT.
А гореть начало как раз из-за прокладки - наступал лавинообразный процесс локального разогрева.
Т. е. тепло, накопленное из-за выброса при предыдущем закрывании, не успевало отвестись от кристалла к текущему окончанию импульса.
Ну а далее Вы знаете - маленький бабах.
Лечение здесь только одно - провода от управления к затвору как можно прямее и короче.

Сообщение отредактировал Прохожий - Oct 30 2009, 18:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Igoryok
сообщение Oct 31 2009, 06:48
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 12-02-07
Пользователь №: 25 265



Спасибо за советы, будем думать. Пока решили попоробовать поставить снаббер на коллектор-эмиттер. Интересно еще то, что выбросы присутствуют только когда амплитуда тока невелика -примерно до 5 А (напряжение на коллекторе тоже небольшое), а при полном токе (15-17А) выбросов нет! Максимальный ток в схеме не постоянный, а задается по синусу. Если предположить что выброс-это следствие индуктивности эмиттера (у нас стоит безиндуктивный резистор LOB 5R100), то чем больше ток тем хуже-а у нас ситуация обратная. Тут больше похоже на емкость транзистора, которая при увеличении напряжения снижается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Oct 31 2009, 07:13
Сообщение #9


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Igoryok @ Oct 31 2009, 10:48) *
Интересно еще то, что выбросы присутствуют только когда амплитуда тока невелика -примерно до 5 А (напряжение на коллекторе тоже небольшое), а при полном токе (15-17А) выбросов нет!

Выброс может провоцировать емкость коллектор-затвор, которая при указанных токах меняется на 30%. Если там все на грани, наведенной иголки достаточно, чтобы приоткрыть транзистор на недетский ток И дальше - вступает в игру хор паразитных элементов smile.gif.
параллельно R24 хорошо бы диод шоттки на 1А для хорошего запирания
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 31 2009, 09:52
Сообщение #10


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Igoryok @ Oct 31 2009, 09:48) *
.... Интересно еще то, что выбросы присутствуют только когда амплитуда тока невелика -примерно до 5 А (напряжение на коллекторе тоже небольшое), а при полном токе (15-17А) выбросов нет! ....

Это "хвост тока " называется , для IGBT есть такое явление. Напоминает рассасыване неосновных носителей в базе выходного PNP транзистора в структуре IGBT. Некоторые приборы вообще не могут работать на малом выходном токе - параметры хвоста мешают.
С увеличением температуры (когда прокладка стояла ) хвост и рассасывание усугублялись. У вас оно проявляется своеобразно... на малых токах но на втором фронте переходного колебателного процесса в стоке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Oct 31 2009, 18:25
Сообщение #11


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Igoryok @ Oct 31 2009, 09:48) *
Если предположить что выброс-это следствие индуктивности эмиттера (у нас стоит безиндуктивный резистор LOB 5R100), то чем больше ток тем хуже-а у нас ситуация обратная. Тут больше похоже на емкость транзистора, которая при увеличении напряжения снижается.

Вы меня не поняли. Индуктивность между источником сигнала и эмиттером. В нулевом проводе. Силовой ток тут не при делах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Igoryok
сообщение Nov 2 2009, 08:54
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 12-02-07
Пользователь №: 25 265



Пробовали ставить емкость 22пФ коллектор-эмиттер - не помогло, выбросы остались. Пробовали ставить обратный диод-не помогло.
Для уменьшения индуктивности цепей управления поставили форсированный разряд (pnp транзистор с диодом база-эмиттер), паяли прямо на ноги силового транзистора-не помогло. Выбросы присутствуют до максимального тока 7А, далее пропадают.
Попробуем заменить транзистор на другой. Других мыслей пока нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 2 2009, 14:15
Сообщение #13


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Igoryok @ Nov 2 2009, 11:54) *
Для уменьшения индуктивности цепей управления поставили форсированный разряд (pnp транзистор с диодом база-эмиттер), паяли прямо на ноги силового транзистора-не помогло. Выбросы присутствуют до максимального тока 7А, далее пропадают.

На ноги - это понятно. Но где гарантии, что не сбиваются цепи управления самим этим pnp транзистором?
В моей практике сбивались даже микросхемы драйверов от MICREL, топологически расположенные по всем правилам.
При замене драйверов с монолитных на "рассыпушные" все стало нормально.
На самом деле, топология силовых ключей - дело тонкое, почти искусство.
К сожалению, готовых рецептов здесь нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Nov 3 2009, 20:42
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Драйвер у вас не слабоват для такого ключа?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 3 2009, 21:04
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Igoryok @ Oct 30 2009, 17:47) *
Параллельно С14 резистор стоит (1.3кОм), емкость сетевого фильтра увеличивать нельзя (ЭМС).

Если стоит, то почему нарисован потаенными чернилами? И его мощность и номинал? 500-вольтовый транзистор вообще-то не лучший кандидат в обратноходовики...
Пожалуй, нелады с этим резистором и есть основная причина. Мне кажется. тут правильно предположили, что без прокладки как-то спасала емкость радиатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Nov 3 2009, 21:16
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Вообще-то 1200-вольтовый , судя по datasheet.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
314
сообщение Nov 4 2009, 06:49
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 17-08-07
Пользователь №: 29 855



Цитата
Драйвер у вас не слабоват для такого ключа?

Драйвер может и нормальный, но смущает то, что вместо прямого подключения вывода Vs к эмиттеру ключа, как требует даташит драйвера, он подключен через какую-то непонятную схему, соединение от которой уходит за пределы картинки. Учитывая, что в этом месте очень критична просто длина дорожек до ключа (30-40мм уже слишком много, лучше не выходить за 15мм), делать такое в виде хорошей антенны, а также набора емкостей и индуктивностей - ИМХО сбивать работу драйвера и искать себе приключений. huh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Nov 4 2009, 06:59
Сообщение #18


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(314 @ Nov 4 2009, 10:49) *
Учитывая, что в этом месте очень критична просто длина дорожек до ключа (30-40мм уже слишком много, лучше не выходить за 15мм), делать такое в виде хорошей антенны, а также набора емкостей и индуктивностей - ИМХО сбивать работу драйвера и искать себе приключений. huh.gif

Схема непонятная - согласен. Но 15мм - это слишком уж строго. Достаточно две параллельные дорожки длиной даже до 80мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Igoryok
сообщение Nov 5 2009, 06:37
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 12-02-07
Пользователь №: 25 265



Повторюсь, что для закрытия добавлен транзистор. Схема прилагается. Транзистор припаян к ножкам силового транзистора.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 5 2009, 15:43
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Igoryok @ Nov 5 2009, 11:37) *
Повторюсь, что для закрытия добавлен транзистор.
Я не работал непосредственно с IGBT, но в литературе питание его драйвера обычно имеет "отрицательную подпорку". Т.е питается драйвер IGBT от двуполярного напряжения +15В и -8В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
314
сообщение Nov 5 2009, 18:57
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 17-08-07
Пользователь №: 29 855



Про транзистор понятно, но если вывод VS (5) драйвера будет подброшен где-то на 5-7В относительно эмиттера транзистора, то этот же всплеск будет и на выводе OUT (7), так как на выходе драйвера скорее всего MOSFET, в этот момент открытый. Вы твердо уверены, что при подаче 5В на базу форсирующего транзистора это напряжение не попадет на затвор IGBT? Попробуйте снять осциллограммы на выходе драйвера и на выводе VS (5) относительно эмиттера транзистора, может чего и прояснится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 5 2009, 21:13
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Igoryok @ Nov 5 2009, 09:37) *
Повторюсь, что для закрытия добавлен транзистор. Схема прилагается. Транзистор припаян к ножкам силового транзистора.

коллектор запирающего бы не на датчик тока, а на землю...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ducco
сообщение May 3 2011, 07:37
Сообщение #23





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 2-09-10
Пользователь №: 59 258



Если всетаки нужно будет заизолировать транзистор от радиатора, то нормальные мягкие теплопроводящие подложки есть тут - http://thermoscotch.ru/thermopad.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 00:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02044 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016