ИБП 100 - 380Vac Опции

[Stanislav_S]

Возникла нужда в таком ИП:
Входное напряжение - 100 - 380 Vac
Выходные напряжения.
16В - 0,5А ( В импульсе 3А - импульс 20 - 50 мс)
8В - 0,25А

Есть так сказать "банальное" решение - http://www.powerint.com/sites/default/file...iles/der105.pdf, все тут хорошо, кроме одного - цена ТОРа, дороговат собака. Собственно интересует вопрос, можно ли собрать данный ИП на чем то менее дорогом чем ТОР, ну например хотя бы на 3842 + 1000В полевик. Делал ли кто подобное? Вопрос цены в данном случае определяющий.

[Herz]

Ну, а почему нет? Принципиальных препятствий нет. А почему, интересно, у входного такой диапазон? И какую партию осваивать собираетесь? К тому, что, может, готовое что-то переделать?

[Microwatt]

По карте до Днепра 76км.
Партия - наш рулевой!
От объема ВСЕ зависит.

[Guest_orthodox_*]

Есть так сказать "банальное" решение - http://www.powerint.com/sites/default/file...iles/der105.pdf, все тут хорошо,

Да ничего там не хорошо. Видели, каким током верхний транзистор открывается?
Я бы даже сказал - неправильная схема, ненашенская.
Советский разработчик такого не допустит.

Да и лишнее все это, от лукавого.
Есть полевики даже и на 900V , дешевые.
Ставятся в любой флай, без проблем.

[Прохожий]

Да ничего там не хорошо. Видели, каким током верхний транзистор открывается?
Я бы даже сказал - неправильная схема, ненашенская.
Советский разработчик такого не допустит.

Да и лишнее все это, от лукавого.
Есть полевики даже и на 900V , дешевые.
Ставятся в любой флай, без проблем.

Поддержу. Сам такое делал, флай: UC3844 + NFET на 1000 В.
И во всех частотных инверторах такое чудо для питания собственных нужд стоит.
И работает годами.
А PowerIntegrations - точно не наша фирма.
Не все у них там достаточно белое и пушистое.

[Stanislav_S]

колличество БП будет большим, не менее 10К в год, правда этот ИБП не сам по себе, а часть другой схемы, да и все это будет в Китае производится, посему схема с ТОРом мне и не нравится по цене, да и схемотехника так себе как правильно заметили. Плсему конечно более мнтересен вариант 384Х + полевик. Поэтому хотелось бы сразу узнать какие тут могут быть подводные камни, да "личность" полевика может кто подскажет. Просто я работал с ТОРами и со всякими DC/DC, а вот опыта постройки флая на "рассыпухе" не имею

[Guest_orthodox_*]

да и все это будет в Китае производится,

Так пусть бы кетайтсы и разрабатывали...
Для чего самим у себя работу-то отбирать?
Я бы им помогать не стал, работы мало и на всех не хватит

[Microwatt]

Так пусть бы кетайтсы и разрабатывали...
Для чего самим у себя работу-то отбирать?
Я бы им помогать не стал, работы мало и на всех не хватит

Короче, сбрасываете проблему этих 10К шт в год мне или Ортодоксу.
Или идете к китайцам, нехай за три юаня ваяют.
А дразнить форум такими вещами в разгар кризиса неча
)

[Stanislav_S]

Короче, сбрасываете проблему этих 10К шт в год мне или Ортодоксу.
Или идете к китайцам, нехай за три юаня ваяют.
А дразнить форум такими вещами в разгар кризиса неча
)

Я бы с радостью поддержал бы отечественного производителя, но БП встраивавемый и вести его потом в Китай для инсталяции будут очень круто и дорого Да и цена толькл по деталям будет все равно выше чем там от жадности наших торгашей деталями никуда не денешся

[Microwatt]

Ладно, уплыла опять работа витчизняных выробныкив к китайцам.
Но, просто для масштабу и плипорции, - сколько такой источник должен стоить в серии по Вашему представлению?
И в какой габарит вписаться?

[Stanislav_S]

Ладно, уплыла опять работа витчизняных выробныкив к китайцам.
Но, просто для масштабу и плипорции, - сколько такой источник должен стоить в серии по Вашему представлению?
И в какой габарит вписаться?

По прикидкам не более 4 у е, но это конечно для > 10K. Хотя может быть и дешевле, зависит от китайских товарищей, поскольку я пока ориентируюсь на общемировые цены, габариты где то 80 х 40, хотя можно и меньше ужать.

[Microwatt]

И это еще , небось, трехфазный выпрямитель 380вольт на входе за 4 бакса?
У нас ихний трансформатор 1.5 бакса минимум стоит. Правда, это от 100-300штук, может 1тыс будет и дешевле.
Не, тогда лучше к общемировым китайцам.

[evgeny_ch]

Интересно, почём у них трехфазные фильтры?
И предохранители.

[Stanislav_S]

И это еще , небось, трехфазный выпрямитель 380вольт на входе за 4 бакса?
У нас ихний трансформатор 1.5 бакса минимум стоит. Правда, это от 100-300штук, может 1тыс будет и дешевле.
Не, тогда лучше к общемировым китайцам.

Нет вход однофазный, пока во всяком случае. Хотя ведь 1N4007 нет так уж и дороги А так контроллер 0,25 у е + 0,4 у е транзистор, пусть обвязка еще 0,5 у е + транс 1 у е + 1,5 у е кондеры. Остается плата и сборка, такая плата будет стоить где то 20 центов, так что в 4 бакса вписывается

Интересно, почём у них трехфазные фильтры?
И предохранители.

Насчет фильтров нескажу, а вот предохранители и держатели в себестоимость иногда даже не включают

[evgeny_ch]

Нет вход однофазный, пока во всяком случае. ...

Несколько загадочная сеть,
две фазы без нейтрали.

Насчет фильтров нескажу, а вот предохранители и держатели в себестоимость иногда даже не включают

Всегда предполагал, что конденсаторы и др.
фильтров несколько дороговаты, даже для одной фазы,
если вписываться в нормы ЭМС.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Nov 15 2009, 15:46

[Stanislav_S]

Несколько загадочная сеть,
две фазы без нейтрали.

Да нет обычная сеть Просто в ней в последнее время возникают всякие коллизии

Всегда предполагал, что конденсаторы и др.
фитьтров несколько дороговаты, даже для одной фазы,
если вписываться в нормы ЭМС.

Правильно предполагается, только нормами ЭМС пока прийдется пожертовать до лучших времен

[evgeny_ch]

Да нет обычная сеть Просто в ней в последнее время возникают всякие коллизии

Правильно предполагается, только нормами ЭМС пока прийдется пожертовать до лучших времен

Действительно, если нет сетевого фильтра,
то зачем его заключать в экран? Двойная экономия.
Если будете делайть флай, то уделите большее внимание
емкостям паразитного типа.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Nov 15 2009, 15:50

[Microwatt]

Нет вход однофазный, пока во всяком случае. Хотя ведь 1N4007 нет так уж и дороги А так контроллер 0,25 у е + 0,4 у е транзистор, пусть обвязка еще 0,5 у е + транс 1 у е + 1,5 у е кондеры. Остается плата и сборка, такая плата будет стоить где то 20 центов, так что в 4 бакса вписывается
Насчет фильтров нескажу, а вот предохранители и держатели в себестоимость иногда даже не включают

Вы тут бюждет благотворительного общества не расписывайте. Сами проявитель на вкус чувствуем.
Может, в 4 бакса по покупным вписаться и можно, но кушать-то тоже хочется. Хотя бы рису на 1 бакс, как китайцам ) Резистор стоит две копейки, да распаять его 8 и проверить еще 2.....
Так что там по постоянному после выпрямления? 350 или 600 вольт все-таки? Запутали однофазный/трехфазный....
Это плата без корпуса? Для впайки в материнку или на клеммниках сбоку где-нить в шкафу? И что там вокруг по Цельсию творится?

[Stanislav_S]

Вы тут бюждет благотворительного общества не расписывайте. Сами проявитель на вкус чувствуем.
Может, в 4 бакса по покупным вписаться и можно, но кушать-то тоже хочется. Хотя бы рису на 1 бакс, как китайцам ) Резистор стоит две копейки, да распаять его 8 и проверить еще 2.....
Так что там по постоянному после выпрямления? 350 или 600 вольт все-таки? Запутали однофазный/трехфазный....
Это плата без корпуса? Для впайки в материнку или на клеммниках сбоку где-нить в шкафу? И что там вокруг по Цельсию творится?

Один бакс на рис не жалко Вход однофазный, пока во всяком случае, соответственно выпрямленное максимальное 600В, плата без корпуса, ставится в корпус девайса. Температура в корпусе нормальная, ну может максимум градусов 40 и будет, по минусу -5 с головой хватит.

[Lenel]

По прикидкам не более 4 у е, но это конечно для > 10K. Хотя может быть и дешевле, зависит от китайских товарищей, поскольку я пока ориентируюсь на общемировые цены, габариты где то 80 х 40, хотя можно и меньше ужать.

Добрый день!
А 10 000 в год или в месяц. Если выпуск постоянный по 10000 в месяц, то и в РОССИИ по этой цене получиться. Незабудьте ещё прибавить доставку до порога, будет не так дёшево.

[Stanislav_S]

Добрый день!
А 10 000 в год или в месяц. Если выпуск постоянный по 10000 в месяц, то и в РОССИИ по этой цене получиться. Незабудьте ещё прибавить доставку до порога, будет не так дёшево.

Нет к сожалению пока в год, кризис мать его так Да сами девайсы куда это будет ставится делаются в Китае, поэтому тут у нас никак не выйдет, увы.

[Microwatt]

поэтому тут у нас никак не выйдет, увы.

Ну, шо, заплачем гирко та пойдем дальше )

[Guest_orthodox_*]

Правильно предполагается, только нормами ЭМС пока прийдется пожертовать до лучших времен

Не обязательно. При таких мощностях и без фильтра можно сделать.
Хиленький экранчик об высоковольтное питание и соответствующе намотанный трансик...

[Stanislav_S]

Не обязательно. При таких мощностях и без фильтра можно сделать.
Хиленький экранчик об высоковольтное питание и соответствующе намотанный трансик...

А будет ли в этом смысл?, мощность на выходе довольно маленькая (средняя ) порядка 4 - 5 Ват. Может обойтись парой дросселей по входу?

[ZVA]

Слава, а почему от идеи сетевой транс - импульсный стабилизатор отказались?
Из-за двигателей?

[Guest_orthodox_*]

А будет ли в этом смысл?, мощность на выходе довольно маленькая (средняя ) порядка 4 - 5 Ват. Может обойтись парой дросселей по входу?

А какой смысл раскачивать себя помехами, опираясь об окр.среду и заодно генерируя туда радиопомехи?
Кусок жести ПМСМ дешевле. Дросселя у предпочитающих устранять последствия вместо причин - получаются немаленькие, наблюдал.
А результаты впритык...

[Stanislav_S]

Слава, а почему от идеи сетевой транс - импульсный стабилизатор отказались?
Из-за двигателей?

Да нет не отказались, это как альтернатива. Просто в данной конфигурации возникает проблема при малых напряжениях в сети, при старте двигателя большой ток, соответственно просадка напряжения, из за этого приходится ставить мощный транс, который по стоимости получается довольно дорогим, да и кондеры на фильтре стоят большие и дорогие. Тем более что, допустим у мощных стабов стоят два двигателя, работающих в параллель, там ситуация будет еще хуже, а транс будет по стоимости как остальная электроника, ну и плюс габариты не хочется ставить большой транс, он место лишнее занимает Поэтому и мыслю про альтернативный вариант.

А какой смысл раскачивать себя помехами, опираясь об окр.среду и заодно генерируя туда радиопомехи?
Кусок жести ПМСМ дешевле. Дросселя у предпочитающих устранять последствия вместо причин - получаются немаленькие, наблюдал.
А результаты впритык...

Наверно вы правы, кусок жести таки дешевле. Буду смотреть.

[Stanislav_S]

Продолжаю свою тему. Собрал так сказать"макетный" вариант, схема прилагается во вложениии. Данные транса твкие:
- сердечник EFD25 - №87
- первичка - 52 витка - 450 мкГн
- вторичка (выводы 9 - 10) - 10 витков
- обмотка питания - 8 витков
- вторичка ( выводы 7 - 6) пока не намотана
В результате, схема не как не хочет стартовать, работает в режиме "пачки". Трансформатор проверен и на фазировку и на индуктивности всех обмоток, вторичка проверена замыканий нет, все впаяно согласно схеме. Поскольку это у меня первая конструкция на UC38XX, то прошу помощи у коллективного разума, куда копать дальше?
ЗЫ Схема в Микрокапе вполне себе работает как и было рассчитано

Прикрепленные файлы

 Bp_sch.pdf ( 45.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70

 

[Praktik84]

не хоечт стартовать?... пачками.. ? гм..навскидку (подробно смотреть времени нет пока) посмотрите что там по питанию при этом у Вас.. на 7 пине..может питания не хватает стартонуть.. ...запитайтесь от лабораторника на крайняк.. если все гут - то тогда смотрите цепи ОС..

[Stanislav_S]

На 7 выводе все по науке, заряжается кондер через резисторы, запускается преобразователь, выдает пачку, напряжение снижается до нижнего порога, преобразователь выключается и т д.

[Praktik84]

Во... "снижается до нижнего порога" - а разве должно?(если конечно это причина выключения "пачки".. а не следствие) преобразователь должен войти в режим стабилизации и напряжение питания должно быть в норме!
еще б между 3 выводом оптопары и R7 неплохо б поставить резистор а то ОУ получается както включен косо

[Stanislav_S]

Во... "снижается до нижнего порога" - а разве должно?(если конечно это причина выключения "пачки".. а не следствие) преобразователь должен войти в режим стабилизации и напряжение питания должно быть в норме!
еще б между 3 выводом оптопары и R7 неплохо б поставить резистор а то ОУ получается както включен косо

Это понятно что не должно вопрос почему он туда входит. Ну незнаю вроде ОУ нормально включен, но ладно можно попробовать, а какой номинал резистора примерно ставить?

[Praktik84]

а входит он туда потому что низковато напряжение на обмотке питания.. а это может быть как следствием так и причиной.. может витков надо добавить... а может и цепью ОС напряжение снижается (чем ниже на выходе тем ниже и на обмотке питания)... в общем от лаб БП или батарейки юцшку запитайте - и все станет ясно.. килоом 10 поставте

[Stanislav_S]

а входит он туда потому что низковато напряжение на обмотке питания.. а это может быть как следствием так и причиной.. может витков надо добавить... а может и цепью ОС напряжение снижается (чем ниже на выходе тем ниже и на обмотке питания)... в общем от лаб БП или батарейки юцшку запитайте - и все станет ясно.. килоом 10 поставте

Ладно, понятно буду пробовать.

[Praktik84]

пробуйте, мну тоже интересно

[Stanislav_S]

пробуйте, мну тоже интересно

Попробовал, от БП запустился естественно, теперь надо разбираться чего так, обмотка питания считалась на 12 вольт, добавить напруги? Или конденсатор великоват, хотя по расчетам вроде нормально получилось.

[Praktik84]

не... конденсатор не причем.. скорее всего мало витков.. добавь.. (проверь еще раз фазировку!) и глянь как при пониженном \повышеном напряжении сети себя поведет.. может индуктивность рассеяния великовата?

[Stanislav_S]

не... конденсатор не причем.. скорее всего мало витков.. добавь.. (проверь еще раз фазировку!) и глянь как при пониженном \повышеном напряжении сети себя поведет.. может индуктивность рассеяния великовата?

Ок, завтра транс перемотаю, все таки действительно маловато я питания заложил, индуктивность рассеяния довольно маленькая получилась, правда это пока на "глаз", но осцилограммы довольно нормальные, надо будет более точно померять потом.

[_Pasha]

Походу подхвата питания нету (обмотка выводы 4,5 транса). Фазировка в порядке?

[Stanislav_S]

Фуф. Недавно закончил. Значит так, главная причина была в следующем, поскольку была предусмотрена групповая стабилизация, то и резисторы в делителе TL431, были посчитаны соответственно, поскольку второй канал не использовался, то резистор для первого канала необходимо было изменить, на схеме он стоит правильно R20 - 5.6K, но на монтажке забыл его поменять, и запаял старый номинал, отчего напряжение на выходе не достигало нужной величены - 16В, а всего лишь 10, посему и "подхват" не работал. Но в любом случае напряжение на питательной обмотке пришлось бы поднимать, поскольку не было старта при нужном напряжении ( под нагрузкой) добавил один виток и все встало на свои места. Так что всем спасибо, особенно Praktik84, его совет пригодился бы в любом случае

[Praktik84]

при рабочем диапазоне 100 -380 проверьте!!!! под нагрузкой и на прогон.. На здоровье!