Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ИБП 100 - 380Vac
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
Stanislav_S
Возникла нужда в таком ИП:
Входное напряжение - 100 - 380 Vac
Выходные напряжения.
16В - 0,5А ( В импульсе 3А - импульс 20 - 50 мс)
8В - 0,25А

Есть так сказать "банальное" решение - http://www.powerint.com/sites/default/file...iles/der105.pdf, все тут хорошо, кроме одного - цена ТОРа, дороговат собака. Собственно интересует вопрос, можно ли собрать данный ИП на чем то менее дорогом чем ТОР, ну например хотя бы на 3842 + 1000В полевик. Делал ли кто подобное? Вопрос цены в данном случае определяющий.
Herz
Ну, а почему нет? Принципиальных препятствий нет. А почему, интересно, у входного такой диапазон? И какую партию осваивать собираетесь? К тому, что, может, готовое что-то переделать?
Microwatt
По карте до Днепра 76км.
Партия - наш рулевой!
От объема ВСЕ зависит.
orthodox
Цитата(Stanislav_S @ Nov 14 2009, 17:51) *
Есть так сказать "банальное" решение - http://www.powerint.com/sites/default/file...iles/der105.pdf, все тут хорошо,


Да ничего там не хорошо. Видели, каким током верхний транзистор открывается?
Я бы даже сказал - неправильная схема, ненашенская.
Советский разработчик такого не допустит.

Да и лишнее все это, от лукавого.
Есть полевики даже и на 900V , дешевые.
Ставятся в любой флай, без проблем.
Прохожий
Цитата(orthodox @ Nov 14 2009, 21:59) *
Да ничего там не хорошо. Видели, каким током верхний транзистор открывается?
Я бы даже сказал - неправильная схема, ненашенская.
Советский разработчик такого не допустит.

Да и лишнее все это, от лукавого.
Есть полевики даже и на 900V , дешевые.
Ставятся в любой флай, без проблем.

Поддержу. Сам такое делал, флай: UC3844 + NFET на 1000 В.
И во всех частотных инверторах такое чудо для питания собственных нужд стоит.
И работает годами.
А PowerIntegrations - точно не наша фирма.
Не все у них там достаточно белое и пушистое.
Stanislav_S
колличество БП будет большим, не менее 10К в год, правда этот ИБП не сам по себе, а часть другой схемы, да и все это будет в Китае производится, посему схема с ТОРом мне и не нравится по цене, да и схемотехника так себе как правильно заметили. Плсему конечно более мнтересен вариант 384Х + полевик. Поэтому хотелось бы сразу узнать какие тут могут быть подводные камни, да "личность" полевика может кто подскажет. Просто я работал с ТОРами и со всякими DC/DC, а вот опыта постройки флая на "рассыпухе" не имею crying.gif
orthodox
Цитата(Stanislav_S @ Nov 15 2009, 00:32) *
да и все это будет в Китае производится,

Так пусть бы кетайтсы и разрабатывали...
Для чего самим у себя работу-то отбирать?
Я бы им помогать не стал, работы мало и на всех не хватит smile.gif
Microwatt
Цитата(orthodox @ Nov 15 2009, 04:27) *
Так пусть бы кетайтсы и разрабатывали...
Для чего самим у себя работу-то отбирать?
Я бы им помогать не стал, работы мало и на всех не хватит smile.gif

Короче, сбрасываете проблему этих 10К шт в год мне или Ортодоксу.
Или идете к китайцам, нехай за три юаня ваяют.
А дразнить форум такими вещами в разгар кризиса неча
smile.gif)
Stanislav_S
Цитата(Microwatt @ Nov 15 2009, 14:20) *
Короче, сбрасываете проблему этих 10К шт в год мне или Ортодоксу.
Или идете к китайцам, нехай за три юаня ваяют.
А дразнить форум такими вещами в разгар кризиса неча
smile.gif)

Я бы с радостью поддержал бы отечественного производителя, но БП встраивавемый и вести его потом в Китай для инсталяции будут очень круто и дорого smile.gif Да и цена толькл по деталям будет все равно выше чем там от жадности наших торгашей деталями никуда не денешся smile.gif
Microwatt
Ладно, уплыла опять работа витчизняных выробныкив к китайцам.
Но, просто для масштабу и плипорции, - сколько такой источник должен стоить в серии по Вашему представлению?
И в какой габарит вписаться?
Stanislav_S
Цитата(Microwatt @ Nov 15 2009, 18:11) *
Ладно, уплыла опять работа витчизняных выробныкив к китайцам.
Но, просто для масштабу и плипорции, - сколько такой источник должен стоить в серии по Вашему представлению?
И в какой габарит вписаться?

По прикидкам не более 4 у е, но это конечно для > 10K. Хотя может быть и дешевле, зависит от китайских товарищей, поскольку я пока ориентируюсь на общемировые цены, габариты где то 80 х 40, хотя можно и меньше ужать.
Microwatt
И это еще , небось, трехфазный выпрямитель 380вольт на входе за 4 бакса?
У нас ихний трансформатор 1.5 бакса минимум стоит. Правда, это от 100-300штук, может 1тыс будет и дешевле.
Не, тогда лучше к общемировым китайцам.
evgeny_ch
biggrin.gif
Интересно, почём у них трехфазные фильтры?
И предохранители.
Stanislav_S
Цитата(Microwatt @ Nov 15 2009, 18:40) *
И это еще , небось, трехфазный выпрямитель 380вольт на входе за 4 бакса?
У нас ихний трансформатор 1.5 бакса минимум стоит. Правда, это от 100-300штук, может 1тыс будет и дешевле.
Не, тогда лучше к общемировым китайцам.

Нет вход однофазный, пока во всяком случае. Хотя ведь 1N4007 нет так уж и дороги smile.gif А так контроллер 0,25 у е + 0,4 у е транзистор, пусть обвязка еще 0,5 у е + транс 1 у е + 1,5 у е кондеры. Остается плата и сборка, такая плата будет стоить где то 20 центов, так что в 4 бакса вписывается smile.gif


Цитата(evgeny_ch @ Nov 15 2009, 18:48) *
biggrin.gif
Интересно, почём у них трехфазные фильтры?
И предохранители.

Насчет фильтров нескажу, а вот предохранители и держатели в себестоимость иногда даже не включают smile.gif
evgeny_ch
Цитата(Stanislav_S @ Nov 15 2009, 17:57) *
Нет вход однофазный, пока во всяком случае. ...
Несколько загадочная сеть,
две фазы без нейтрали. smile.gif
Цитата
Насчет фильтров нескажу, а вот предохранители и держатели в себестоимость иногда даже не включают smile.gif
Всегда предполагал, что конденсаторы и др.
фильтров несколько дороговаты, даже для одной фазы,
если вписываться в нормы ЭМС.
Stanislav_S
Цитата(evgeny_ch @ Nov 15 2009, 19:06) *
Несколько загадочная сеть,
две фазы без нейтрали. smile.gif

Да нет обычная сеть smile.gif Просто в ней в последнее время возникают всякие коллизии smile.gif
Цитата
Всегда предполагал, что конденсаторы и др.
фитьтров несколько дороговаты, даже для одной фазы,
если вписываться в нормы ЭМС.

Правильно предполагается, только нормами ЭМС пока прийдется пожертовать до лучших времен smile.gif
evgeny_ch
Цитата(Stanislav_S @ Nov 15 2009, 18:15) *
Да нет обычная сеть smile.gif Просто в ней в последнее время возникают всякие коллизии smile.gif

Правильно предполагается, только нормами ЭМС пока прийдется пожертовать до лучших времен smile.gif
Действительно, если нет сетевого фильтра,
то зачем его заключать в экран? Двойная экономия. biggrin.gif
Если будете делайть флай, то уделите большее внимание
емкостям паразитного типа.
Microwatt
Цитата(Stanislav_S @ Nov 15 2009, 17:57) *
Нет вход однофазный, пока во всяком случае. Хотя ведь 1N4007 нет так уж и дороги smile.gif А так контроллер 0,25 у е + 0,4 у е транзистор, пусть обвязка еще 0,5 у е + транс 1 у е + 1,5 у е кондеры. Остается плата и сборка, такая плата будет стоить где то 20 центов, так что в 4 бакса вписывается smile.gif
Насчет фильтров нескажу, а вот предохранители и держатели в себестоимость иногда даже не включают smile.gif

Вы тут бюждет благотворительного общества не расписывайте. Сами проявитель на вкус чувствуем.
Может, в 4 бакса по покупным вписаться и можно, но кушать-то тоже хочется. Хотя бы рису на 1 бакс, как китайцам smile.gif) Резистор стоит две копейки, да распаять его 8 и проверить еще 2.....
Так что там по постоянному после выпрямления? 350 или 600 вольт все-таки? Запутали однофазный/трехфазный....
Это плата без корпуса? Для впайки в материнку или на клеммниках сбоку где-нить в шкафу? И что там вокруг по Цельсию творится?
Stanislav_S
Цитата(Microwatt @ Nov 16 2009, 04:30) *
Вы тут бюждет благотворительного общества не расписывайте. Сами проявитель на вкус чувствуем.
Может, в 4 бакса по покупным вписаться и можно, но кушать-то тоже хочется. Хотя бы рису на 1 бакс, как китайцам smile.gif) Резистор стоит две копейки, да распаять его 8 и проверить еще 2.....
Так что там по постоянному после выпрямления? 350 или 600 вольт все-таки? Запутали однофазный/трехфазный....
Это плата без корпуса? Для впайки в материнку или на клеммниках сбоку где-нить в шкафу? И что там вокруг по Цельсию творится?

Один бакс на рис не жалко smile.gif Вход однофазный, пока во всяком случае, соответственно выпрямленное максимальное 600В, плата без корпуса, ставится в корпус девайса. Температура в корпусе нормальная, ну может максимум градусов 40 и будет, по минусу -5 с головой хватит.
Lenel
Цитата(Stanislav_S @ Nov 15 2009, 17:23) *
По прикидкам не более 4 у е, но это конечно для > 10K. Хотя может быть и дешевле, зависит от китайских товарищей, поскольку я пока ориентируюсь на общемировые цены, габариты где то 80 х 40, хотя можно и меньше ужать.


Добрый день!
А 10 000 в год или в месяц. Если выпуск постоянный по 10000 в месяц, то и в РОССИИ по этой цене получиться. Незабудьте ещё прибавить доставку до порога, будет не так дёшево.
Stanislav_S
Цитата(Lenel @ Nov 16 2009, 13:05) *
Добрый день!
А 10 000 в год или в месяц. Если выпуск постоянный по 10000 в месяц, то и в РОССИИ по этой цене получиться. Незабудьте ещё прибавить доставку до порога, будет не так дёшево.

Нет к сожалению пока в год, кризис мать его так smile.gif Да сами девайсы куда это будет ставится делаются в Китае, поэтому тут у нас никак не выйдет, увы.
Microwatt
Цитата(Stanislav_S @ Nov 16 2009, 12:12) *
поэтому тут у нас никак не выйдет, увы.

Ну, шо, заплачем гирко та пойдем дальше smile.gif)
orthodox
Цитата(Stanislav_S @ Nov 15 2009, 17:15) *
Правильно предполагается, только нормами ЭМС пока прийдется пожертовать до лучших времен smile.gif


Не обязательно. При таких мощностях и без фильтра можно сделать.
Хиленький экранчик об высоковольтное питание и соответствующе намотанный трансик...
Stanislav_S
Цитата(orthodox @ Nov 16 2009, 16:51) *
Не обязательно. При таких мощностях и без фильтра можно сделать.
Хиленький экранчик об высоковольтное питание и соответствующе намотанный трансик...

А будет ли в этом смысл?, мощность на выходе довольно маленькая (средняя ) порядка 4 - 5 Ват. Может обойтись парой дросселей по входу?
ZVA
Слава, а почему от идеи сетевой транс - импульсный стабилизатор отказались?
Из-за двигателей?
orthodox
Цитата(Stanislav_S @ Nov 16 2009, 15:00) *
А будет ли в этом смысл?, мощность на выходе довольно маленькая (средняя ) порядка 4 - 5 Ват. Может обойтись парой дросселей по входу?

А какой смысл раскачивать себя помехами, опираясь об окр.среду и заодно генерируя туда радиопомехи?
Кусок жести ПМСМ дешевле. Дросселя у предпочитающих устранять последствия вместо причин - получаются немаленькие, наблюдал.
А результаты впритык...
Stanislav_S
Цитата(ZVA @ Nov 21 2009, 00:29) *
Слава, а почему от идеи сетевой транс - импульсный стабилизатор отказались?
Из-за двигателей?

Да нет не отказались, это как альтернатива. Просто в данной конфигурации возникает проблема при малых напряжениях в сети, при старте двигателя большой ток, соответственно просадка напряжения, из за этого приходится ставить мощный транс, который по стоимости получается довольно дорогим, да и кондеры на фильтре стоят большие и дорогие. Тем более что, допустим у мощных стабов стоят два двигателя, работающих в параллель, там ситуация будет еще хуже, а транс будет по стоимости как остальная электроника, ну и плюс габариты не хочется ставить большой транс, он место лишнее занимает smile.gif Поэтому и мыслю про альтернативный вариант.

Цитата(orthodox @ Nov 21 2009, 00:54) *
А какой смысл раскачивать себя помехами, опираясь об окр.среду и заодно генерируя туда радиопомехи?
Кусок жести ПМСМ дешевле. Дросселя у предпочитающих устранять последствия вместо причин - получаются немаленькие, наблюдал.
А результаты впритык...

Наверно вы правы, кусок жести таки дешевле. Буду смотреть.
Stanislav_S
Продолжаю свою тему. Собрал так сказать"макетный" вариант, схема прилагается во вложениии. Данные транса твкие:
- сердечник EFD25 - №87
- первичка - 52 витка - 450 мкГн
- вторичка (выводы 9 - 10) - 10 витков
- обмотка питания - 8 витков
- вторичка ( выводы 7 - 6) пока не намотана
В результате, схема не как не хочет стартовать, работает в режиме "пачки". Трансформатор проверен и на фазировку и на индуктивности всех обмоток, вторичка проверена замыканий нет, все впаяно согласно схеме. Поскольку это у меня первая конструкция на UC38XX, то прошу помощи у коллективного разума, куда копать дальше?
ЗЫ Схема в Микрокапе вполне себе работает как и было рассчитано unsure.gif
Praktik84
не хоечт стартовать?... пачками.. ? гм..навскидку (подробно смотреть времени нет пока) посмотрите что там по питанию при этом у Вас.. на 7 пине..может питания не хватает стартонуть.. ...запитайтесь от лабораторника на крайняк.. если все гут - то тогда смотрите цепи ОС..
Stanislav_S
На 7 выводе все по науке, заряжается кондер через резисторы, запускается преобразователь, выдает пачку, напряжение снижается до нижнего порога, преобразователь выключается и т д.
Praktik84
Во... "снижается до нижнего порога" - а разве должно?(если конечно это причина выключения "пачки".. а не следствие) преобразователь должен войти в режим стабилизации и напряжение питания должно быть в норме!
еще б между 3 выводом оптопары и R7 неплохо б поставить резистор а то ОУ получается както включен косо cranky.gif
Stanislav_S
Цитата(Praktik84 @ Jan 18 2010, 16:36) *
Во... "снижается до нижнего порога" - а разве должно?(если конечно это причина выключения "пачки".. а не следствие) преобразователь должен войти в режим стабилизации и напряжение питания должно быть в норме!
еще б между 3 выводом оптопары и R7 неплохо б поставить резистор а то ОУ получается както включен косо cranky.gif

Это понятно что не должно smile.gif вопрос почему он туда входит. Ну незнаю вроде ОУ нормально включен, но ладно можно попробовать, а какой номинал резистора примерно ставить?
Praktik84
а входит он туда потому что низковато напряжение на обмотке питания.. а это может быть как следствием так и причиной.. может витков надо добавить... а может и цепью ОС напряжение снижается (чем ниже на выходе тем ниже и на обмотке питания)... в общем от лаб БП или батарейки юцшку запитайте - и все станет ясно.. килоом 10 поставте
Stanislav_S
Цитата(Praktik84 @ Jan 18 2010, 17:38) *
а входит он туда потому что низковато напряжение на обмотке питания.. а это может быть как следствием так и причиной.. может витков надо добавить... а может и цепью ОС напряжение снижается (чем ниже на выходе тем ниже и на обмотке питания)... в общем от лаб БП или батарейки юцшку запитайте - и все станет ясно.. килоом 10 поставте

Ладно, понятно буду пробовать.
Praktik84
пробуйте, мну тоже интересно rolleyes.gif
Stanislav_S
Цитата(Praktik84 @ Jan 18 2010, 18:17) *
пробуйте, мну тоже интересно rolleyes.gif


Попробовал, от БП запустился естественно, теперь надо разбираться чего так, обмотка питания считалась на 12 вольт, добавить напруги? Или конденсатор великоват, хотя по расчетам вроде нормально получилось.
Praktik84
не... конденсатор не причем.. скорее всего мало витков.. добавь.. (проверь еще раз фазировку!) и глянь как при пониженном \повышеном напряжении сети себя поведет.. может индуктивность рассеяния великовата?
Stanislav_S
Цитата(Praktik84 @ Jan 18 2010, 20:43) *
не... конденсатор не причем.. скорее всего мало витков.. добавь.. (проверь еще раз фазировку!) и глянь как при пониженном \повышеном напряжении сети себя поведет.. может индуктивность рассеяния великовата?

Ок, завтра транс перемотаю, все таки действительно маловато я питания заложил, индуктивность рассеяния довольно маленькая получилась, правда это пока на "глаз", но осцилограммы довольно нормальные, надо будет более точно померять потом.
_Pasha
Походу подхвата питания нету (обмотка выводы 4,5 транса). Фазировка в порядке?
Stanislav_S
Фуф. Недавно закончил. Значит так, главная причина была в следующем, поскольку была предусмотрена групповая стабилизация, то и резисторы в делителе TL431, были посчитаны соответственно, поскольку второй канал не использовался, то резистор для первого канала необходимо было изменить, на схеме он стоит правильно R20 - 5.6K, но на монтажке забыл его поменять, и запаял старый номинал, отчего напряжение на выходе не достигало нужной величены - 16В, а всего лишь 10, посему и "подхват" не работал. Но в любом случае напряжение на питательной обмотке пришлось бы поднимать, поскольку не было старта при нужном напряжении ( под нагрузкой) добавил один виток и все встало на свои места. Так что всем спасибо, особенно Praktik84, его совет пригодился бы в любом случае smile.gif
Praktik84
при рабочем диапазоне 100 -380 проверьте!!!! под нагрузкой и на прогон.. На здоровье!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.