Реконект SIM300D GPRS Опции

[Vladimir_J]

Доброе время суток

Подскажите пожалуйста, как правильно делать реконект SIM300D по GPRS.
Есть устройство, при первом запуске железки я инициализирую GPRS коннект:

AT+CIPFLP=0
AT+CIPHEAD=1
AT+CIPATS=0
AT+CGATT=1
AT+CIPCSGP=1,"internet.mts.ru","mts","mts"
AT+CDNSORIP=0
AT+CIPSTART="UDP","xxxx","yyyy"

то все проходит на ура, но при перезапуске железа (программно),
перед самой перезагрузкой я делаю AT+CIPCLOSE (AT+CIPSHUT).
инит доходит до
AT+CGATT=1
AT+CIPCSGP=1,"internet.mts.ru","mts","mts"

Что не есть правильно, и почему нет коннекта??????

[Baser]

то все проходит на ура, но при перезапуске железа (программно),
перед самой перезагрузкой я делаю AT+CIPCLOSE (AT+CIPSHUT).
инит доходит до
AT+CGATT=1
AT+CIPCSGP=1,"internet.mts.ru","mts","mts"

1. Как у вас производится этот программный перезапуск железа?
2. Так до чего конкретно доходит? До AT+CGATT=1 или до AT+CIPCSGP=...?
Вы ответы дожидаетесь? Какие они?
3. Когда не коннектится, статус запрашивали (AT+CIPSTATUS)?
Какой он?

[Vladimir_J]

1. Как у вас производится этот программный перезапуск железа?
2. Так до чего конкретно доходит? До AT+CGATT=1 или до AT+CIPCSGP=...?
Вы ответы дожидаетесь? Какие они?
3. Когда не коннектится, статус запрашивали (AT+CIPSTATUS)?
Какой он?

Доброе ....
Перезапуск: asm ("JMP (0xFC00<<1)");
один раз до AT+CIPCSGP=, последующие разы AT+CGATT=1
Вы ответы дожидаетесь?
Ответы да, но в течении 20 секунд не приходит вообще не чего

Когда не коннектится, статус запрашивали (AT+CIPSTATUS)? пока нет

[Baser]

Перезапуск: asm ("JMP (0xFC00<<1)");

То есть модем вы предварительно корректно не выключаете при помощи POWERKEY, а просто рестартуете программу?
Или и с модема питание снимаете?

один раз до AT+CIPCSGP=, последующие разы AT+CGATT=1

Если вы модем не выключаете, то после AT+CIPSHUT подключение к GPRS все еще активно, и я точно не помню как будет реагировать модем и ГСМ сеть, если её долбить командами AT+CGATT=1, когда уже и так все подключено.

Вы ответы дожидаетесь?
Ответы да, но в течении 20 секунд не приходит вообще не чего

Ответы нужно дожидаться всегда. Подключение к GPRS может длиться и одну минуту...

Когда не коннектится, статус запрашивали (AT+CIPSTATUS)? пока нет

Можно вообще, перед основной командой запрашивать статус и, исходя из ответа, подавать последующие команды.

[Vladimir_J]

>>То есть модем вы предварительно корректно не выключаете при помощи POWERKEY, а просто рестартуете программу?
>>Или и с модема питание снимаете?

Нет модем я выключаю корректно: подачей и командой и сниманием питания

>>Если вы модем не выключаете, то после AT+CIPSHUT подключение к GPRS все еще активно, и я точно не помню как будет >>реагировать модем и ГСМ сеть, если её долбить командами AT+CGATT=1, когда уже и так все подключено.

Я пытался с самого начало проверять CGATT, там колом стоит 1.


>>Ответы нужно дожидаться всегда. Подключение к GPRS может длиться и одну минуту...
Ок, зделаю


>>Можно вообще, перед основной командой запрашивать статус и, исходя из ответа, подавать последующие команды.
Подал проверку статуса, но в течении тех же 20 секунд не привета не ответа

>>То есть модем вы предварительно корректно не выключаете при помощи POWERKEY, а просто рестартуете программу?
>>Или и с модема питание снимаете?

Нет модем я выключаю корректно: подачей и командой и сниманием питания

>>Если вы модем не выключаете, то после AT+CIPSHUT подключение к GPRS все еще активно, и я точно не помню как будет >>реагировать модем и ГСМ сеть, если её долбить командами AT+CGATT=1, когда уже и так все подключено.

Я пытался с самого начало проверять CGATT, там колом стоит 1.


>>Ответы нужно дожидаться всегда. Подключение к GPRS может длиться и одну минуту...
Ок, зделаю


>>Можно вообще, перед основной командой запрашивать статус и, исходя из ответа, подавать последующие команды.
Подал проверку статуса, но в течении тех же 20 секунд не привета не ответа

И еще такой интересный факт, при перезагрузке в дебагере, все идет без сучка без задоринки .....

Сообщение отредактировал Vladimir_J - Nov 25 2009, 17:09

[Baser]

Нет модем я выключаю корректно: подачей и командой и сниманием питания

То есть после полного снятия питания со всей платы и включения - все нормально,
а после выключения одного модема под контролем микроконтроллера - проблемы.
Так? (клещами приходится вытягивать )

Если так, то проверьте корректность согласования МК - модем при выключении:
программно выключите модем со снятием с него питания (под управлением МК) и проверьте нет ли напряжения на линиях модема.

Уж больно похоже на фантомное питание...

[Vladimir_J]

То есть после полного снятия питания со всей платы и включения - все нормально,
а после выключения одного модема под контролем микроконтроллера - проблемы.
Так? (клещами приходится вытягивать )
Ага, ссори за клещи

Если так, то проверьте корректность согласования МК - модем при выключении:
программно выключите модем со снятием с него питания (под управлением МК) и проверьте нет ли напряжения на линиях модема.
Ок, буду пробывать

Уж больно похоже на фантомное питание...

[SeriouSerg]

как будет реагировать модем и ГСМ сеть, если её долбить командами AT+CGATT=1, когда уже и так все подключено.
Ответы нужно дожидаться всегда. Подключение к GPRS может длиться и одну минуту...

Коллега, а вот такая ситуация: после обнуления баланса и его последующего пополнения инициализация доходит до AT+CGATT=1 и ... умирает.
Через минуту CME ERROR 107, что означает - GPRS не доступен. НО! Вставляем эту же симку в кит и вуаля - все работает, та же последовательность инициализации работает на ура.
Дальше хуже - ни на одной из трех сим карт не работает GPRS на отдельно взятом сим300. Подозрения на оператора, что заблокировали доступ к GPRS по IMEI. Либо сим300 настолько г..вно...

Последовательность инициализации и электрическое подключение согласно даташитам.

[Baser]

Коллега, а вот такая ситуация: после обнуления баланса и его последующего пополнения инициализация доходит до AT+CGATT=1 и ... умирает.
Через минуту CME ERROR 107, что означает - GPRS не доступен. НО! Вставляем эту же симку в кит и вуаля - все работает, та же последовательность инициализации работает на ура.
Дальше хуже - ни на одной из трех сим карт не работает GPRS на отдельно взятом сим300. Подозрения на оператора, что заблокировали доступ к GPRS по IMEI. Либо сим300 настолько г..вно...

Вы хотите услышать конкретно мое мнение об этой ситуации? А то вопрос как-то и не был задан...
Но могу ответить так: попробуйте поменять оператора. Настройка сервисов у всех разная...
CME ERROR 107 после включения модема при точно рабочем GPRS видел много раз. Однако при перезапросе сервиса AT+CGATT=1 через какое-то время (десятки секунд - минута) отказов больше не было.
А по поводу "сим300 настолько г..вно..." - наберите статистику, а не говорите на основе экспериментов с одним модулем...

Отправляем приборы с сим300 в многие страны мира, где сами никогда не были и приборы в тех сетях не тестировали. Однако случаев, чтобы модули там ни в какую не хотели бы подключаться к GPRS-у пока не было...

[Vladimir_J]

Baser, огромное Вам ПАСИБО
Вы были правы, действительно фантомное питание ........

[SeriouSerg]

Вы хотите услышать конкретно мое мнение об этой ситуации? А то вопрос как-то и не был задан...
Но могу ответить так: попробуйте поменять оператора. Настройка сервисов у всех разная...
CME ERROR 107 после включения модема при точно рабочем GPRS видел много раз. Однако при перезапросе сервиса AT+CGATT=1 через какое-то время (десятки секунд - минута) отказов больше не было.
А по поводу "сим300 настолько г..вно..." - наберите статистику, а не говорите на основе экспериментов с одним модулем...

Отправляем приборы с сим300 в многие страны мира, где сами никогда не были и приборы в тех сетях не тестировали. Однако случаев, чтобы модули там ни в какую не хотели бы подключаться к GPRS-у пока не было...

Перезапрос не помогает, но вот что выяснилось. При обнулении баланса тел блокируется по IMEI до истечения текущих суток. Вчера чудесным образом в 0.00 часов AT+CGATT=1 прошел секунда в секунду (Работа устройства в непрерывном режиме, поэтому сие чудо я сразу заметил). Пока колдовал, перепробовал все симки доступных в нашем регионе операторов, так вот до полуночи работали все за исключением мегафоновских, причем всех трех. После полуночи заработали все.
Сегодня повторю эксперимент, если интересно, отпишусь.

А по поводу экспериментов - я их прошел два года назад, купился как и все на низкую цену, и мне хватило пару рухнувших прошивок, неработающей зарядки, паразитного питания, ограниченного стека TCP/IP и прочих его особенностей, чтобы не использовать это изделие в критичных к надежности приложениях. Да, может быть я что то делал не правильно, хотя даташиты читаю в первую очередь, может где то ошибался, но все это говорит о том, что надежность и устойчивость сим300 к нештатным режимам работы весьма низкая, а если еще вспомнить прошивки с номерами B10 B11... то... впрочем хороший индикатор статистики - этот форум, и поисковые запросы в гугле на тему сим300. Комментарии, как говорится, излишни.
Сейчас появилась срочная задача, а других модулей под рукой нет, вот и вспоминаю яркие моменты

[Baser]

Baser, огромное Вам ПАСИБО
Вы были правы, действительно фантомное питание ........

Не за что всегда рад помочь хорошему человеку...

Сегодня повторю эксперимент, если интересно, отпишусь.

Конечно отпишитесь, база знаний пополнится...

А по поводу экспериментов - я их прошел два года назад...

Вам не повезло, вы были среди первопроходцев
Согласен, что два года назад это был, мягко говоря, довольно сырой продукт. А документации было мало и руководства по применению вообще отсутствовали. В настоящее время дела обстоят гораздо лучше.

Кроме того, вы это прекрасно знаете, есть такие понятия, как соотношения цена/качество, цена/надежность.
И модули выбираются исходя из требований конкретного проекта.
Надежность не всегда бывает главным критерием выбора.
А в своей нише СИМКОМ смотрится достаточно неплохо, по крайней мере сейчас

[CADiLO]

Просто статистика:
Нами в 2009 ввезено 80000 модулей SIM300D. На сегодня еще 15000 ждут проходжения таможни и регистрации IMEI.
На складе - НОЛЬ - то есть продано все 80000. И ежедневные звонки - когда прийдут на склад.

Это не считая SIM300 и SIM300C которые идут гораздо меньшими партиями.

Предъявлено претензий - по различным причинам - на 204 модуля.
В том числе привозили и модули с дырками в чипсетах, явно повзрывались от сдохших стабилизаторов или подобного.

Из 204
восстановлено перепрошивкой - 76
списано как убитые пользователями - 102
признано заводским браком - 18
отложено для дальнейшего выяснения - 8

По предварительным спискам подавших заявки на первый квартал 2010 - планируем ввоз 45000 тремя партиями по 25 + 10 + 10 тысяч.

Вот и делайте выводы о популярности.

[Aner]

популярность и цена солидные. А статистика по украине или по всем странам покупателям?
а что за проблемы с регистрацией IMEI? с таможней понятно все.

[CADiLO]

Статистика по Украине и немного (около 3000) ушло Молдове. Но есть нюанс.
Дело в том что мы официально не можем продавать в Россию и Белоруссию. Хотя если оттуда приехали и купили в Украине, то почему мы не можем продать ??? Соглашение о разграничении дистрибьюции не нарушено. Тем более что МТ-Систем нам больше партнеры, чем конкуренты. И мы всех кто просит продать именно в Россию отправляем к ним. Кроме того есть клиенты которые производят оборудование у нас, а продают и в России, и в Польше и еще дальше в Европу.

Теперь по поводу IMEI - у нас принят закон об обязательной регистрации ввозимых GSM систем - от телефонов, до модулей и готовой техники. И если не зарегистрировал, то на 3 месяца ты в сером списке, а потом все - отключен.
Подробнее можно найти в инете - например тут: http://news.ligazakon.ua/news/2009/6/12/10764.htm
Это если кратко - на самом же деле там очень много проблем, включая и новые поборы с каждой еденицы ввозимой продукции.
Поэтому как ни крути, а с нового года мы поднимаем розничные цены на SIM300D c 20 до 22 долларов. $1.8 берет НКРС с каждого ввозимого модуля + цена лицензии на партию + подняли цены на годовой сертификат.
Выборы на носу... мать их.....

[SeriouSerg]

Просто статистика:
Нами в 2009 ввезено 80000 модулей SIM300D. На сегодня еще 15000 ждут проходжения таможни и регистрации IMEI.
На складе - НОЛЬ - то есть продано все 80000. И ежедневные звонки - когда прийдут на склад.

Это не считая SIM300 и SIM300C которые идут гораздо меньшими партиями.

Предъявлено претензий - по различным причинам - на 204 модуля.
В том числе привозили и модули с дырками в чипсетах, явно повзрывались от сдохших стабилизаторов или подобного.

Из 204
восстановлено перепрошивкой - 76
списано как убитые пользователями - 102
признано заводским браком - 18
отложено для дальнейшего выяснения - 8

По предварительным спискам подавших заявки на первый квартал 2010 - планируем ввоз 45000 тремя партиями по 25 + 10 + 10 тысяч.

Вот и делайте выводы о популярности.

Я не сомневаюсь в правдоподобности Вашей статистики, но согласитесь, есть и другие мнения, в том числе на этом форуме.

Соглашусь, что цена сим300 вполне оправдывает его функциональность и кое какие глюки можно простить. Но не более того. По мне, так лучше надежнее и дороже, чем ехать в командировку на Алтайский Край, например. Я не хочу чтобы сим300 был спонсором туристических поездок для сотрудников.

Понимаете, одно дело сделать 10 тысяч трекеров или подобных изделий, к которым как никак можно добраться, чтобы что то там продиагностировать, перепаять, перепрошить, ведь автомобиль, грузовик, поезд - все таки средство передвижения которое все равно будет ехать, независимо от того, работает трекер или нет. И совсем другое дело, когда прибор стационарный, и находится там, куда нельзя добраться, по крайней мере легко и дешево это сделать. Вы не представляете себе какие глухие места есть в России, но где есть сотовая связь - единственный метод дистанционного доступа к объекту. И когда центр диагностики теряет контроль над этим объектом из-за неучтенных, недосмотренных глюков сим300, то в первую очередь, погружаясь в самолет винишь себя в невнимательности, во вторую тоже себя, что купился на это д..мо, и в третью - китайцев. Со мной такого не было, предпочитаю учиться на чужих ошибках, но прекрасно представляю, что мне бы хватило одной такой командировки чтобы принять решение по сим300 раз и навегда. Заключение сей замечательной истории можно предугадать - был выбран другой модуль и персонал прекратил кататься по стране. Те же специалисты, то же железо, только другой GSM-модуль... Вот вам и китайский электропром.

Да, и еще один момент по вопросу статистики:
Сгорел сим300, прошивка упала и т.п. .. если это на этапе разработки, тестирования, испытаний, если это единичные случаи - не вижу смысла предъявлять претензии. больше времени уйдет на возвраты, выяснения... А китайцам претензии предъявлять вообще бессмысленно. Это имеет смысл только если целая серия вылетает, но о таких случаях я не слышал. Если модуль ломается на объекте, почти всегда можно списать вину на разработчика или эксплуатанта, опять же, судиться с китайцами если даже ситуация серьезная, большие убытки - весьма сомнительная перспектива. В связи с этим вопрос - а сколько людей не обращались к Вам с претензиями?

По теме: Баланс пополнен был в 14 часов, все три симки от мегафона почетно молчат на команду CGATT=1. Другие работают. Похоже что точно блокировка аппарата по IMEI. До истечения суток осталось не много...

[av-master]

но согласитесь, есть и другие мнения, в том числе на этом форуме

это "Другое" мнение сформировано на 90% радиогубителями, на 5 % начинающими и еще на 5% отсутсвием док в самом начале.

если бы все высказывали еще и положительный опыт и мнение. то эти мелкие проблемы утонули бы в положительных отзывах.

[Aner]

согласен полностью с av-master, к сожалению ...таких надо было с детства учить быть выдержанными, благодарными и ценить хотя бы свой труд. А там видимо ...пустовато.
Все же это не малый труд и спасибо CADiLOЮ, что просвещает "неграмотных, ошибающихся, заблудших и тп" в GPS/GPRS.

[alx125]

... Вы не представляете себе какие глухие места есть в России, но где есть сотовая связь - единственный метод дистанционного доступа к объекту. И когда центр диагностики теряет контроль над этим объектом из-за неучтенных, недосмотренных глюков сим300, то в первую очередь, погружаясь в самолет винишь себя в невнимательности, во вторую тоже себя....

Коллега, будьте объективны!
Для таких случаев просто необходимо применять другие способы повышения надежности, а не поиск супер надежного GSM-модуля. Электроника по своей природе может выходить из строя!
Применяейте резервирование, дублирование. Двойное, тройное.... (в т.ч. и Сим-карты)
И тогда не надо будет грузиться в самолет ...

[Harbinger]

Электроника по своей природе может выходить из строя!

Не только. В случае трекеров нередко имеет место вандализм, со временем всё более изощрённый.

[alx125]

Не только. В случае трекеров нередко имеет место вандализм, со временем всё более изощрённый.

И в этом случае супер надежный GSM-модуль, который пытается найти товарищ, не поможет !
;-(

[SeriouSerg]

Применяейте резервирование, дублирование. Двойное, тройное.... (в т.ч. и Сим-карты)
И тогда не надо будет грузиться в самолет ...

Коллега, я буду объективен - мобильный телефон; нет, не будет рассматривать современную технологическую попсу, которая обеспечивает рабочими местами ремонтные мастерские, откатимся на пару тройку лет назад - мобильник эксплуатируется в довольно сложных условиях, согласитесь, его роняют, подвергают воздействию влаги, иногда топят, звонят в минус 30, и т.п. и т.д.
Мой второй мобильник прожил 4 года в мучениях просто безумных - все вышеперечисленное он испытал на себе, в том числе и нырял в унитаз неоднократно. И ничего, никаких ремонтов и прочего. В конечном итоге он был списан в рабочем состояний, просто потому, что устарел.
Что то я не видел в мобильниках резервирование, дублирование и т.п., он просто грамотно сделан. А какой смысл грамотно делать железку на сим300 если источником проблем является сам сим300? Да, я ставлю 2 симкарты, резервное питание, супервизор питания, в коде программ технологическая часть занимает, условно говоря, 600 строк кода, а обеспечение отказоустойчивости прибора 6000 строк. Но толку от этого, если используется ненадежный модуль? Ведь общая надежность системы ограничена самым ненадежным компонентом, который, к сожалению, является и самым важным. Ну поставлю я 2 сим300 и что? Один сдохнет через год, другой через 2 вот и вся надежность.
Как я уже говорил - не должен быть таким нежным модуль GSM, предназначенный для промышленных применений. Ну что, нельзя было по-нормальному зарядник сделать? Или нельзя было за 3 года решить проблему с фантомным питанием? Не верю я. "Китайское" - прилагательное, которое еще долгое время будет характеризовать дешевую некачественную продукцию. А современные китайские телефоны, как насчет? Знакомый работает в сервисе, говорит народ набрал этого г..вна, и теперь оно ломается непрерывно... Единственная стоящая часть в них, так это дисплей - большой, яркий, дешевый...

Я не хочу никого переубеждать, кто что хочет, то пусть и применяет, пожалуйста. Подходы к обеспечению надежности и отказоустойчивости у всех разные.

Теперь по теме:
сегодня в 0 часов 00 минут GPRS торжественно заработал. Напомню - вчера я израсходовал средства со счета до 0, потом пополнил, GPRS не работал до полуночи на всех трех мегафоновских картах, что подтверждает гипотезу от том, что аппарат блокируется по IMEI до истечения текущих суток. Так что имейте ввиду.
Теперь меня интересует вопрос - зачем это сделано? Быть может это в соответствии со стандартом GSM? Я не большой знаток самого стандарта, в дебри не лазил... может есть здесь такие, кто сможет объяснить сей феномен?

[CADiLO]

А вы попробуйте включить современные SAGEM HILONC или Cinterion с фантомным питанием.... Ой как будете удивлены.....
Или возьмите Wavecom и оборвите сеть в предответном состоянии - я посмотрю как вы будете его из висячки выводить.
Кстати, а еще спросите себя почему Wavecom при своих разработчиках тупо сдирает HILONC и оказывается замешаным в лицензионных разборках. Может не просто так довелось Wavecom продать свое M2M направление Sierra Electronics, и его производство перехало на 90% к желтым братьям. И даже старый рабочий ослик GR-47 который применяли многие, мог потерять прошивку без объяснения причин......
Поищите в интернете например КТО выкупил производство модулей у Мотороллы, или список входящих в TTPcom group.....

Теперь внимание! Назовите производителя телефонов (не эксклюзивных) которые делаются не в Китае.
Я назову двоих - Nokia (фабрика в Бразилии) и Samsung (фабрика в Корее). Остальное.... Хм.....

Кроме того симком уже второй год как имеет все европейские сертификаты и основательно потеснил с рынка многих производителей.

Не знаю Вашего подхода к разработке, но если не заниматься самодеятельностью и радиогубительством, то модуль вполне надежный.

Впрочем - караван идет.... Вам никто не навязывает на чем делать разработку. Время и деньги Ваши - тратьте...
А мне достаточно тех случаев которые происходят с нашими клиентами - могу целую книгу написать.
"Как не нужно разрабатывать GSM устройства"
И даже не буду включать в нее технологические огрехи - типа плохо помытой платы или вот самый последний случай:

- Жалоба на то что модуль потребляет в режиме покоя 350-400 мА
- Почти 4 дня с товарищем обсуждаем и проверяем разные варианты - подчеркну что схемотехника сделана у него грамотно.
- Результат - конденсатор который ставится на SIM карту имел сопротивление около 20 ом.

Первое заявление сразу было - ваши модули нерабочие.

А сколько глюков связаных с тем что хреново питание сделали.... И все это сопровождается "нежными" словами в адрес китайцев.

Вобщем высказался - :-)))))) Удачи всем.

[Aner]

насчет Nokia замечу, что две фабрики не назвали это - Венгрия ( крупная причем ) и сама Финляндия.

[CADiLO]

По поводу Нокии спорить не буду. Один из патриархов и законодателей рынка GSM.
Кстати их модули N12 и N22 были очень даже интересны в свое время.
Но вот доставаемость/цена.....
У меня даже их плата для мини АТС валяется с 4-мя модулями N12. Хорошо так подпаленая.....
Так сказать первый сотовый мост средствами PBX.

Кстати венгры и румыны еще и Telit делают. Хотя телитовцы уже и в китае производят.
Вобщем становится все тяжелее найти чисто европейского производителя.

[ArtemKAD]

Коллега, я буду объективен - мобильный телефон; нет, не будет рассматривать современную технологическую попсу, которая обеспечивает рабочими местами ремонтные мастерские, откатимся на пару тройку лет назад - мобильник эксплуатируется в довольно сложных условиях, согласитесь, его роняют, подвергают воздействию влаги, иногда топят, звонят в минус 30, и т.п. и т.д.
Мой второй мобильник прожил 4 года в мучениях просто безумных - все вышеперечисленное он испытал на себе, в том числе и нырял в унитаз неоднократно. И ничего, никаких ремонтов и прочего. В конечном итоге он был списан в рабочем состояний, просто потому, что устарел.

Так будьте до конца объективны. Живучесть мобилки в условиях "его роняют, подвергают воздействию влаги, иногда топят, звонят в минус 30, и т.п. и т.д." обеспечиваются не его GSM частью, а конструктивом разработать который - Ваша задача.

А какой смысл грамотно делать железку на сим300 если источником проблем является сам сим300?

Наверное затем, что-бы сим300 не становился источником проблем

Да, я ставлю 2 симкарты, резервное питание, супервизор питания, в коде программ технологическая часть занимает, условно говоря, 600 строк кода, а обеспечение отказоустойчивости прибора 6000 строк.

Жуть. А может стоит не страдать фигней и " грамотно делать железку"? Тогда и часть кода обеспечивающая отказоустойчивость уменьшится строк до 100 по максимуму...

Но толку от этого, если используется ненадежный модуль? Ведь общая надежность системы ограничена самым ненадежным компонентом, который, к сожалению, является и самым важным. Ну поставлю я 2 сим300 и что? Один сдохнет через год, другой через 2 вот и вся надежность.

Откель такие оценки?! Или Вы собрались через год засунуть модули в воду и проверить как они там выживут?

Как я уже говорил - не должен быть таким нежным модуль GSM, предназначенный для промышленных применений. Ну что, нельзя было по-нормальному зарядник сделать? Или нельзя было за 3 года решить проблему с фантомным питанием?

А может еще и обеспечить управление промышленными уровнями (24В или 380В)? Вы же на порты МК не подаете +/-10В? Чем модуль хуже?!

Не верю я. "Китайское" - прилагательное, которое еще долгое время будет характеризовать дешевую некачественную продукцию.

Небольшая поправочка. За характеристики железа в Sim300 отвечает компания Analog Devices. Как знаешь, это совсем не китайская контора...

[SeriouSerg]

Господа, вы меня пугаете, неужели вы не знаете разницы между произведенным в Китае, и разработанным в Китае? Одно дело оснащенное китайское сборочное производство ничем не хуже европейского, и совсем другое дело китайские разработки, Купите китайский мобильник - сразу почувствуете разницу между нокия, самсунг, СЕ и китайскими поделками.

Жуть. А может стоит не страдать фигней и " грамотно делать железку"? Тогда и часть кода обеспечивающая отказоустойчивость уменьшится строк до 100 по максимуму...

Что Вы говорите! Как интересно.
Как ни придешь на электроникс, так сразу начинаются поучения как правильно делать железо и писать программы. Причем советчики даже не знают предметной области. Смешно.

Так будьте до конца объективны. Живучесть мобилки в условиях "его роняют, подвергают воздействию влаги, иногда топят, звонят в минус 30, и т.п. и т.д." обеспечиваются не его GSM частью, а конструктивом разработать который - Ваша задача.

Конструктив у мобилки не герметичный, он тут не при чем если попадает вода, действует низкая температура... Или у Вас внутри каждого конструктива по климатконтролю, осушающей установке, так что ли?

Глупостей не надо говорить, конструктив - это конструктив, а начинка - это то, что работает.

Небольшая поправочка. За характеристики железа в Sim300 отвечает компания Analog Devices. Как знаешь, это совсем не китайская контора...

Да, конечно, только вот даже самое лучшее железо в непрямых руках превращается в то что имеем.

[ArtemKAD]

Что Вы говорите! Как интересно.
Как ни придешь на электроникс, так сразу начинаются поучения как правильно делать железо и писать программы. Причем советчики даже не знают предметной области. Смешно.

Погуглите в инете:
Тыць или Тыць тыць ;-)
А потом говорите о "не знают предметной области".
Даже открою тебе секрет. Там все еще прошивка 1008B14 начала прошлого года (2 годичной давности!!!). И стабильно работает... А перед этим была еще v1 больше года, а перед этим еще модель на Sim100/110...
ЗЫ. Я предпочитаю не теоретизировать над надежностью, а ее обеспечивать...

Да, конечно, только вот даже самое лучшее железо в непрямых руках превращается в то что имеем.

Наружу SIM300 в цифровой части торчат только ноги AD чипсета. Аналогично дело касается зарядки. С теми проблемами которые были тут указаны - проблема фантомного питания и проблема зарядки - вопрос только к AD.

Сообщение отредактировал ArtemKAD - Nov 27 2009, 17:35

[Baser]

Что вы, коллеги, хором так навалились на человека? Тем более, на мой взгляд, совершенно на ровном месте...
И ничего он сильно обидного про Симком и не говорил.
Что тут удивительного, что в его случае применение СИМ300 оказалось экономически не выгодным из-за больших последующих накладных расходов.
Вполне допускаю, что переход на гораздо более дорогой модуль был оправдан из-за его более высокой долговременной надежности.

Предлагаю прекратить эту бесцельную дискуссию.
Тем более, что изначальная тема была совершенно другой

[av-master]

ГЫ
посмотрел цены на sim300dz в newark http://www.newark.com/simcom/sim300dz/modu...28?Ntt=sim300dz пацталом

[ArtemKAD]

Вполне допускаю, что переход на гораздо более дорогой модуль был оправдан из-за его более высокой долговременной надежности.

Ему не на гораздо более дорогой модуль надо переходить, а на готовый модем. Что-бы вообще согласование было на уровне школьника-радиолюбителя .

[alx125]

По поводу фантомного питания у Simcom300.
На сколько я понимаю это не проблема конкретного изделия, а КМОП технологии вообще.
Дело в том, что для некоторой (не сверхзащиты!) защиты от статического электричества МОП-транзисторов на внешних входах применяются структуры на защитных диодах. А у этой топологической структуры есть побочный эффект. При неправильном включении питания (сначала подать напряжение на входы, а потом общее питание микросхемы) получается паразитный тиристорный эффект! Возможны перегревы элементов ИМС. Из этого режима можно выйти только если полностью снять напряжение со всех выводов!

Это было известно еще 20 лет назад и проявлялось на ИМС гораздо более мелкой степени интеграции ;-)
Поэтому это нужно просто принять как должное и эксплуатировать модуль в соответствии с ТУ.

[HARMHARM]

А у этой топологической структуры есть побочный эффект. При неправильном включении питания (сначала подать напряжение на входы, а потом общее питание микросхемы) получается паразитный тиристорный эффект!

ИМХО тиристорный эффект и защита входов - разные вещи. Я наблюдал такое защелкивание без всяких защитных диодов.
В остальном Вы правы.

[Aner]

мо многих микроконтроллерах ( Microchip, Atmel, NXP, ... ) это технология защиты от тиристорного эффекта реализована и называется Brown-out detect.
но видимо у AD этого нет или это не работает. Ссылка на патент от 1995 года от Microchip -> http://www.freepatentsonline.com/5606511.pdf
Но связано это с фантомным питанием или нет?

[HARMHARM]

Brown-out detect это защита от нестабильных логических состояний при пониженном питании. Тиристорный эффект тут не при чем, хотя механизм схожий. Все ИМХО.

[Aner]

нет, именно при включении питания (или временном пропадани) и работает Brown-out detect не давая сработать тиристорному эффекту. Патент почитайте, там и схемки есть и уровни питания обозначены. Ни о какой защите от нестабильных логических состояний при пониженном питании речи нет. Пока питание микроконтроллера ниже определенного уровня он находится в сбросе и не стартует, либо перезагрузка во время сбоя питания.
Именно без Brown-out detectа, нечасто, но проявлялся тиристрный эффекет, например при включении питания, микропроцессор начинал большое потребление тока, разогревался, часто c выходом из строя. Примеров много в 1992-1995 годы было с Microchip.

[Baser]

Все в кучу свалили: фантомное питание, тиристорное защелкивание и brown-out detect
Все это находится рядом друг с другом, но вещи это различные.

Написано правильно и про тиристорный эффект и про brown-out detect, но к фантомному питанию это никакого отношения не имеет.

Если начать поднимать напряжение на выводах КМОП схемы при отсутствии напряжения питания, то из-за защитных диодов на входах и выходах это напряжение начнет попадать и на шину питания схемы.
Пока это напряжение мало и ниже напряжения срабатывания brown-out детектора, он держит схему в сбросе и ничего криминального не происходит. Не будем забывать, что современный скоростной КМОП работает при очень низких напряжениях питания, от 1..2В, поэтому и порог brown-out детектора примерно такой же.

Повышаем напряжение на входах выше порога brown-out: схема начинает успешно работать, включать/выключать какие-то нагрузки, пытаться управлять другими чипами чипсета, на которые тоже еще не подано питание, паразитное питание начинает прыгать туда-сюда. В общем полный хаос. Вот это состояние и называется "фантомным питанием", "паразитным питанием" и может еще как нибудь...

А "тиристорный эффект", "защелкивание", "latch-up" может случится только тогда, когда вы поднимите напряжение на входах значительно больше, чем напряжение стабилизации источника питания схемы. Для защелкивания должен быть превышен ток через защитные диоды. Современные схемы выдерживают без защелкивания токи в 100-500мА. После защелкивания схема начинает коротить источник питания и очень часто пробивается.
Так что при обычном неправильном согласовании МК-модем и наличии паразитного питания через входы (небольшого напряжения) никакого тиристорного эффекта не случается...

[alx125]

ИМХО тиристорный эффект и защита входов - разные вещи. Я наблюдал такое защелкивание без всяких защитных диодов.
В остальном Вы правы.

Добрался наконец до библиотеки и чтобы не быть голословным цитирую из книги "Цифровые устройства на комплементарных МДП интегральных микросхемах" авторы Ланцов и др. Стр.11.

"... Для защиты от высоковольтных разрядов статического электричества на входах всех ИС имеется специальная диодно-резистивная схема защиты. .....
При применении в ИС рассмотренной схемы защиты недопустима подача на вход напряжения, превышающего напряжение питания более чем на 0,2 вольта. Это связано с активизацией паразитных биполярных транзисторов в комплементарной структуре, что в свою очередь может привести к сбоям в работе ИС или ее разрушению. ....
Оба транзистора образуют совмещенную тиристорную структуру, которая будучи возбужденной, может далее поддерживать свое состояние. Возбуждение такой структуры возникает при превышении на затворе напряжения питания...

Так что тиристорный эффект здесь "при чем".

[ArtemKAD]

Это связано с активизацией паразитных биполярных транзисторов в комплементарной структуре,

Так мы о современной технологии или о технологиях 30-летней давности?