реклама на сайте
подробности

 
 
> повышающий флай, греется ключ
vlvl@ukr.net
сообщение Dec 21 2009, 12:32
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Подскажите пожалуйста, что то можно сделать с "хвостом тока" при выключении ключа. На картинке видно ( TEK0000), что ток резко падает на "0", а затем начинает возрастать ( желтая кривая-ток через транзистор (задний фронт), синяя - напряжение на стоке . Как то можно это побороть? Думаю именно из за этого греется ключ. Uin=200V DC, Uout=1100V DC, F=170kHz, w1=54+52 витка, w2=126+125+125+112 витков.

На второй картинке ( TEK0001)- желтая - это задний фронт пилы тока, синяя - задний фронт напряжения на затворе.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  TEK0000.BMP ( 16.8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 133
Прикрепленный файл  TEK0001.BMP ( 18.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 15)
asdf
сообщение Dec 23 2009, 08:38
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(vlvl@ukr.net @ Dec 21 2009, 15:32) *
Подскажите пожалуйста, что то можно сделать с "хвостом тока" при выключении ключа. На картинке видно ( TEK0000), что ток резко падает

На второй картинке ( TEK0001)- желтая - это задний фронт пилы тока, синяя - задний фронт напряжения на затворе.

Схемку силовой части броси ли бы, а то какие то странные картинки у Вас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 23 2009, 08:46
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Да. ток не спадает. такого быть не должно. Значит, нет нормального пути для его прохождения.
Либо индуктивность рассеивания велика и нужно подобрать демпфер в коллекторе ключа, либо что-то на вторичной стороне очень ленивое, не успевает перехватить поток энергии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Dec 26 2009, 09:58
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Прикрепленное изображение


L10-1 594uHn
Ls 10-1 27uHn

L7-2 3,6mHn ( все остальные вторички имеют такую же индуктивность

Цитата(Microwatt @ Dec 23 2009, 10:46) *
Да. ток не спадает. такого быть не должно. Значит, нет нормального пути для его прохождения.
Либо индуктивность рассеивания велика и нужно подобрать демпфер в коллекторе ключа, либо что-то на вторичной стороне очень ленивое, не успевает перехватить поток энергии.

Нагрузка - кондер 1,4мкФ, заряд-разряд.

Цитата(Microwatt @ Dec 23 2009, 10:46) *
либо что-то на вторичной стороне очень ленивое, не успевает перехватить поток энергии.

Косой полумост спасет положение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_Y
сообщение Dec 27 2009, 16:57
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 6-12-08
Из: Minsk
Пользователь №: 42 259



Цитата(vlvl@ukr.net @ Dec 21 2009, 14:32) *
Подскажите пожалуйста, что то можно сделать с "хвостом тока" при выключении ключа. На картинке видно ( TEK0000), что ток резко падает на "0", а затем начинает возрастать ( желтая кривая-ток через транзистор (задний фронт), синяя - напряжение на стоке . Как то можно это побороть? Думаю именно из за этого греется ключ. Uin=200V DC, Uout=1100V DC, F=170kHz, w1=54+52 витка, w2=126+125+125+112 витков.

На второй картинке ( TEK0001)- желтая - это задний фронт пилы тока, синяя - задний фронт напряжения на затворе.


Ёмкость на ключе и индуктивность рассеяния обмениваются током после выключения ключа.
Используйте диод с мягким восстановлением в клампере SF18, например, вместо MURS160. Уменьшится отрицательный выброс тока, а за ним и положительный, и следующая полуволна меньше... Только от этого ключ не охладится, т.к. это реактивный ток контура через закрытый ключ не замыкается.
Вы не показали ток включения на ту же ёмкость. Там резервы, а Вы упорно не хотите мягкого переключения. 01.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Dec 28 2009, 06:28
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Andrey_Y @ Dec 27 2009, 18:57) *
Только от этого ключ не охладится, т.к. это реактивный ток контура через закрытый ключ не замыкается.
Вы не показали ток включения на ту же ёмкость. Там резервы, а Вы упорно не хотите мягкого переключения. 01.gif

А разве индуктивность рассеяния не делает переключение мягким? Ведь это за ее счет фронт напряжения затягивается.
Каким образом выполнить "мягкое" переключение, через квазирезонанс?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 28 2009, 09:54
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(vlvl@ukr.net @ Dec 28 2009, 09:28) *
А разве индуктивность рассеяния не делает переключение мягким? Ведь это за ее счет фронт напряжения затягивается.

Индуктивность рассеивания не умеет делать ничего, кроме неприятностей.
На индуктивностях может затягиваться фронт тока, но не напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_Y
сообщение Dec 28 2009, 19:12
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 6-12-08
Из: Minsk
Пользователь №: 42 259



Цитата(vlvl@ukr.net @ Dec 28 2009, 08:28) *
А разве индуктивность рассеяния не делает переключение мягким? Ведь это за ее счет фронт напряжения затягивается.
Каким образом выполнить "мягкое" переключение, через квазирезонанс?


Фронт напряжения затягивается за счёт ёмкости, а индуктивность рассеяния в резонансных и квазирезонансных схемах используется
для разряда той самой ёмкости на ключе, чтобы включение ключа происходило при нуле напряжения, т.е. без потерь. Для MOSFET на высокой
частоте это очень важно. Очевидно, что ток Ls должен быть разнополярным. В вашей схеме этого не происходит. Если Вам нравится флай, то
применяйте active clamp. Для прямохода fixed off time, есть ещё несимметричный полумост, резонансные мостовые и полумостовые схемы с
различными способами включения транса, а так же phase shift. Всё это способы мягкого пререключения.
Уверен, что оптимальный вариант Вы легко определите, разобравшись с этой кухней. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jan 10 2010, 11:09
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



vlvl@ukr.net.
Вы уже поняли, что это за минусовый импульс на истоковом шунте? Эт разряд затвора smile.gif. У Вас, видать, могучий драйвер - разрядный ток 2-3 ампера. И все это происходит в пределах 30 нс, когда напряжение на стоке еще не начало расти. То есть на потери в транзисторе оно никак не влияет. Далее, примерно через 120 нс идет небольшой минусовый импульс тока - это видать звон стоковой емкости, когда импульс тока Ls закончился. Касательно нагрева - мож., в пике напряжение доходит до пробоя стока(500 В)? Резистор в клампере великоват.
Если мощность до 100 Вт - то обратноход должен прокатить. Сейчас - видать, до 30 Вт. Только я бы взял транзистор на 600-800 В, чтобы поднять витковое напряжение. И обратное на диодах упадет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Jan 26 2010, 19:52
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Burner @ Jan 10 2010, 15:09) *
Эт разряд затвора smile.gif.

Конечно он smile.gif

На схеме четыре диода вторички равномерно распределены по одному между секциями обмотки. Это чисто из конструктивных соображений или есть "фишка"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 27 2010, 11:00
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Vokchap @ Jan 26 2010, 21:52) *
На схеме четыре диода вторички равномерно распределены по одному между секциями обмотки. Это чисто из конструктивных соображений или есть "фишка"?


Есть, конечно. Это типичная для высоковоьтных трансформаторов сплит-конструкция. Улучшает равномерность распределения обратных напряжений на диоды и снижает ёмкость вторички.

diode split for e.h.t. generation
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Jan 27 2010, 17:54
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Действительно есть. Только такая конструкция не снижает емкость вторички, а наоборот, использует её межсекционную составляющую для сглаживания пульсаций высокого. Больше емкость - выше стабильность. Насчет выравнивания обратного на диодах - выходит, что с точностью до межсекционных емкостей. Наверное разброс небольшой при небольшом кол-ве секций... Без сплит-конструкции подбор диодов по токам утечки 5-10% на номинальном обратном также дает надежное выравнивание обратного на сборке. Вобщем "фишка" ясна. Благодарю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 28 2010, 15:36
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Как бы считается, что снижает. Но, наверное, не расположение диодов, а само секционирование. Хотя, кажется, где-то читал об этом подробнее. Жаль, не помню - где. О том, что "фишка" не только в распределении обратного.
[attachment=40316:Clipboard01.jpg]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_Y
сообщение Jan 28 2010, 21:36
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 6-12-08
Из: Minsk
Пользователь №: 42 259



Ещё раз посмотрел на картинки. Ребята правы, я мудак. Это ток затворной ёмкости.
Ёмкость секция-сердечник работает как фильтрующий конденсатор, кроме того, энергия перезаряда резко уменьшается, т.к. пропорциональна квадрату напряжения.
И, конечно, равномерность обратного на диодах. Всё так, согласен.

Сообщение отредактировал Andrey_Y - Jan 28 2010, 21:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Jan 28 2010, 22:35
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Herz @ Jan 28 2010, 18:36) *
Как бы считается, что снижает. Но, наверное, не расположение диодов, а само секционирование.

Секционирование снижает однозначно smile.gif. Наверное буржуйское слово "сплит" секционирование и обозначает. Я имел ввиду, что место расположения диодов приводит к тому, что усиливается "эффект присутствия" сежсекционной емкости при разведении потенциалов начала и конца соседних секций на величину обратного напряжения на диоде (по сравнению с просто последовательным соединением секций, что делают для снижения общей эффективной емкости вторички). Этот эффект и используется с пользой для сглаживания пульсаций высокого (при отсутствии высоковольтного конденсатора на выходе). Плата за это - необходимость обеспечить соответствующую прочность между секциями.

Топикстартеру этот эффект от использования сежсекционной емкости не нужен (емкость внешняя), а делёжка обратного на диодах произойдёт пропорционально межсекционным емкостям. Если секции равноценны по емкостному взаимодействию (распологаются вдоль керна), то нет проблем. Автор с соседнем топике описАл свой транс, где нет секций в чистом виде, есть просто чередование обмоток, намотанных на полной ширине каркаса. Возможно под эту же задачу. Если так, то с выравниванием обратного на диодах могут быть проблемы.

зы
Спасибо за ссылки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение May 26 2010, 13:57
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Vokchap @ Jan 29 2010, 01:35) *
Топикстартеру этот эффект от использования сежсекционной емкости не нужен (емкость внешняя), а делёжка обратного на диодах произойдёт пропорционально межсекционным емкостям. Если секции равноценны по емкостному взаимодействию (распологаются вдоль керна), то нет проблем. Автор с соседнем топике описАл свой транс, где нет секций в чистом виде, есть просто чередование обмоток, намотанных на полной ширине каркаса. Возможно под эту же задачу. Если так, то с выравниванием обратного на диодах могут быть проблемы.

Оно хоть и поздно, отвечу, если не делать этого секционирования, то силовой ключ сильно разогревается ( даже на ХХ просто выпаивается со схемы, олово плавится). Посему, без секционирования никак, правда я не пробовал "Z" намотку.
В повышающих трансах паразитная емкость транса возрастает в (Ктр)^2 раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 09:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016