Сетевой трансформатор 50Гц и ШИМ кормление Опции

[kopna0]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

В одном из московских вузов встала задача модернизации старой электропечки.
Мощность печки около 6-ти киловатт. Там стоит трансформатор и латтер для регулировки нагрева перед ним.
Все на сетевое напряжение 220В, 50Гц. Хочется вместо латтера поставить мост из MOSFETов и кормить ШИМом трансформатор с магнитоводом из электротехнической стали. Имеется предположение, что такой вариант работать не будет.

Может кто-нибудь сможет объяснить какие процессы будут происходить в этом случае и насколько жизнеспособен этот вариант модернизации?

[_Pasha]

Имеется предположение, что такой вариант работать не будет.

Без выходного синус-фильтра - не будет, однозначно. Там емкости паразитные на трансе большие

[chief_olimp]

Для электропечки годится вариант управления симисторами. Можно например пропускать часть полусинусов.

[kopna0]

Без выходного синус-фильтра - не будет, однозначно. Там емкости паразитные на трансе большие

Что из себя представляет синус-фильтр?

Для электропечки годится вариант управления симисторами. Можно например пропускать часть полусинусов.

Такой вариант сейчас рассматривается. Но надо учитывать в этом случае, что нагрузка будет индуктивной.

[Herz]

Там стоит трансформатор и латтер для регулировки нагрева перед ним.

Похоже, здесь.

[_Pasha]

Что из себя представляет синус-фильтр?

RLC фильтр. Пример не могу найти сейчас.
Скомпенсировать потери на фильтре можно, опустив выходную частоту на 2-3%
А далее - управление амплитудой выдаваемого синуса.

[cant]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

В одном из московских вузов встала задача модернизации старой электропечки.
Мощность печки около 6-ти киловатт. Там стоит трансформатор и латтер для регулировки нагрева перед ним.
Все на сетевое напряжение 220В, 50Гц. Хочется вместо латтера поставить мост из MOSFETов и кормить ШИМом трансформатор с магнитоводом из электротехнической стали. Имеется предположение, что такой вариант работать не будет.

Может кто-нибудь сможет объяснить какие процессы будут происходить в этом случае и насколько жизнеспособен этот вариант модернизации?

есть такая схемка простая, когда полевики нормально пускают переменку. Все должно работать на ура. сейчас нарисую

Сообщение отредактировал cant - Jan 15 2010, 09:10

Прикрепленные файлы

 cxema.bmp ( 750.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146

 

[kopna0]

RLC фильтр. Пример не могу найти сейчас.
Скомпенсировать потери на фильтре можно, опустив выходную частоту на 2-3%
А далее - управление амплитудой выдаваемого синуса.

RLC фильтр на 6кВт - это что-то неприятное

По симистору:
Самые большой, что нашел в продаже на 40А RMS ток. Впритык хватает...
Кто-нибудь встречал симисторы на бОльшие токи?

После штудирования интернета начинаю понимать, что на симисторе получется сделать значительно дешевле и проще в конструкции.

[cant]

RLC фильтр на 6кВт - это что-то неприятное

По симистору:
Самые большой, что нашел в продаже на 40А RMS ток. Впритык хватает...
Кто-нибудь встречал симисторы на бОльшие токи?

После штудирования интернета начинаю понимать, что на симисторе получется сделать значительно дешевле и проще в конструкции.

делай на полевиках и не мучайся, схема выше. Ток: какой хочешь...

[Herz]

По симистору:
Самые большой, что нашел в продаже на 40А RMS ток. Впритык хватает...
Кто-нибудь встречал симисторы на бОльшие токи?

Возьмите два тиристора и включите встречно-параллельно.

делай на полевиках и не мучайся, схема выше. Ток: какой хочешь...

Да это не схема, а просто шедевр!

[Iptash]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

В одном из московских вузов встала задача модернизации старой электропечки.
Мощность печки около 6-ти киловатт. Там стоит трансформатор и латтер для регулировки нагрева перед ним.
Все на сетевое напряжение 220В, 50Гц. Хочется вместо латтера поставить мост из MOSFETов и кормить ШИМом трансформатор с магнитоводом из электротехнической стали. Имеется предположение, что такой вариант работать не будет.

Может кто-нибудь сможет объяснить какие процессы будут происходить в этом случае и насколько жизнеспособен этот вариант модернизации?

Мне кажется, самое оптимальное, это тиристорный регулятор мощности, т.е. мост из 2 тиристоров и 2 диодов, как на простых приводах.
Единственно, что нельзя увеличивать мощность, а только уменьшать.

[domowoj]

мост из 2 тиристоров и 2 диодов

Зачем здесь мост?
Просто встречно-параллельно тиристоры в послед с нагрузкой.

(Ни разу не видел ЛАТР на 6кВт)

[Iptash]

Зачем здесь мост?
Просто встречно-параллельно тиристоры в послед с нагрузкой.

(Ни разу не видел ЛАТР на 6кВт)

Ах да, здесь же не нужна постоянка, тогда да два тиристора или один симистр.

[_Pasha]

btw69 до 50А.
Это уже не впритык. И их должно быть. Хоть под заказ

RLC фильтр на 6кВт - это что-то неприятное

Наоборот - это самое приятное из всей компании - электролиты(Вам надо будет 3300мкФ*400В) +ижбт+драйвер. Наверное, Вам лучше - таки симисторами обойтись.

[Tanya]

Наверное, Вам лучше - таки симисторами обойтись.

А еще лучше - симистор + реле (от лифта?). И с тиристором, и с радиаторами и с вентиляторами не будет проблем.
Печки такой мощности обычно очень инерционны.
Можно и без тиристора.
Бывают еще ртутные реле на большие токи.

[Iptash]

Есть отечественные недорогие готовые блоки, управления тиристорами, как раз для всякого рода электропечек. Там вход от термопары,
входа синхронизации и выхода (импульсы) на тиристоры. Правда видел только блоки управления 3х фазными мостами. Выставляется
температура(цифровое табло) и все.

[kopna0]

Насчет двух тиристоров и одного симистора: насколько я понимаю имеются конструктивные различия и два тиристора не совсем эквивалентны одному симистору.

(Ни разу не видел ЛАТР на 6кВт)

Я ошибся, не лабораторный, а просто автотрансформатор с ручкой для изменения числа подсоединенных к выходному проводу витков. Довольно большой по размерам.

[Herz]

Насчет двух тиристоров и одного симистора: насколько я понимаю имеются конструктивные различия и два тиристора не совсем эквивалентны одному симистору.

Вы совершенно правы, не совсем.
Имеются именно конструктивные различия: два корпуса не совсем эквивалентны одному...

[domowoj]

А может вам просто купить готовое изделие
http://www.meandr-com.ru/thyristor

[Burner]

Для сети как раз приятнее всего автотрансформатор. Если он плавно регулируется. А тиристоры режут синус, если делается ШИМ. У моих знакомых стоит печка киловатт на 10, с трансом килограмм 50. Так там просто термостат на термопаре, Овен, и пускатель, которым он щелкает раз в минуту-две.

[_Pasha]

У моих знакомых стоит печка киловатт на 10, с трансом килограмм 50.

Вчера сдал поделку - симисторный регулятор мощности на 15кВт. Коммутация в нуле. Узкое место обнаружлось - на 30-70% мощи пульсации температуры ТЭНов-видно по цвету. На будущее придется перемежать вкл/выкл полупериоды. В остальном-все ОК

[Herz]

Вчера сдал поделку - симисторный регулятор мощности на 15кВт. Коммутация в нуле. Узкое место обнаружлось - на 30-70% мощи пульсации температуры ТЭНов-видно по цвету.

Вы серьёзно?! А с какой дискретностью регулируете?

Сообщение отредактировал Herz - Jan 17 2010, 22:03

[rezident]

А с какой дискретностью регулируете?

Видимо с дискретностью полупериода, раз коммутация в нуле.

[domowoj]

А почему не периода?

[rezident]

А почему не периода?

Потому что минимальный квант времени с переходом напряжения через ноль - половина периода синуса. Но с точки зрения "правильности" нагрузки (минимизации постоянной составляющей тока в трансформаторе подстанции), конечно лучше коммутация кратная полному периоду.

[domowoj]

Вот и я о "правильности"

[Herz]

Потому что минимальный квант времени с переходом напряжения через ноль - половина периода синуса. Но с точки зрения "правильности" нагрузки (минимизации постоянной составляющей тока в трансформаторе подстанции), конечно лучше коммутация кратная полному периоду.

Нет, я спрашивал о дискретности мощности. То бишь, какому приращению соответствует период синуса.

[_Pasha]

Нет, я спрашивал о дискретности мощности. То бишь, какому приращению соответствует период синуса.

Один попугай (%) - 1 полупериод. Все вместе - 1 секунда.

[Tanya]

Вчера сдал поделку - симисторный регулятор мощности на 15кВт. Коммутация в нуле. Узкое место обнаружлось - на 30-70% мощи пульсации температуры ТЭНов-видно по цвету. На будущее придется перемежать вкл/выкл полупериоды. В остальном-все ОК

А зачем?
Это только видимость. Видите ли вы значимые пульсации в целевом месте?

[_Pasha]

А зачем?
Это только видимость. Видите ли вы значимые пульсации в целевом месте?

Смущает неслабое термоциклирование. Вообще-то это воздушные тэны. Инерционность маленькая.Требования к стабильности температуры на выходе - никакие. Лишь бы не гадить в эл.сеть

[Tanya]

Смущает неслабое термоциклирование.

В таком случае 50 (получится 100) Гц тоже циклирование. Только постоянный ток бережно сбережет нагреватель. И лампочки накаливания запитывать выпрямленным фильтрованным. И не выключать. From the time 0.

[Herz]

Один попугай (%) - 1 полупериод. Все вместе - 1 секунда.

То есть, Вы видите глазом пульсации температуры периодом в секунду на 15кВтных ТЭНах? Однако...

Смущает неслабое термоциклирование. Вообще-то это воздушные тэны. Инерционность маленькая.Требования к стабильности температуры на выходе - никакие. Лишь бы не гадить в эл.сеть

Да на термоциклирование здесь спокойно можно забить. А чтоб в сеть не гадить, лучше бы в период (а не в половину) дискретность делать.

[_Pasha]

И лампочки накаливания запитывать выпрямленным фильтрованным. И не выключать. From the time 0.

Не, лучше не включать. Так надежнее. Наработка на отказ, опять же.
(навеяно MISRA-C guidelines , извините за оффтоп).

А чтоб в сеть не гадить, лучше бы в период (а не в половину) дискретность делать.

Ну, я до перемежения вкл/выкл не дошел, к счастью. А так, сплошным ШИМом - все вполне удобоваримо.

[Tanya]

То есть, Вы видите глазом пульсации температуры периодом в секунду на 15кВтных ТЭНах? Однако...

Это, наверное, электромагнитная наводка... на глаза.

[Herz]

Ну, я до перемежения вкл/выкл не дошел, к счастью. А так, сплошным ШИМом - все вполне удобоваримо.

Просто на некоторых мощностях получится подмагничивание.

[vapil]

To kopna0. Посмотрите DS на промышленный блок.
 ml90s.pdf ( 612.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1050