Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сетевой трансформатор 50Гц и ШИМ кормление
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
kopna0
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

В одном из московских вузов встала задача модернизации старой электропечки.
Мощность печки около 6-ти киловатт. Там стоит трансформатор и латтер для регулировки нагрева перед ним.
Все на сетевое напряжение 220В, 50Гц. Хочется вместо латтера поставить мост из MOSFETов и кормить ШИМом трансформатор с магнитоводом из электротехнической стали. Имеется предположение, что такой вариант работать не будет.

Может кто-нибудь сможет объяснить какие процессы будут происходить в этом случае и насколько жизнеспособен этот вариант модернизации?
_Pasha
Цитата(kopna0 @ Jan 14 2010, 22:23) *
Имеется предположение, что такой вариант работать не будет.

Без выходного синус-фильтра - не будет, однозначно. Там емкости паразитные на трансе большие
chief_olimp
Для электропечки годится вариант управления симисторами. Можно например пропускать часть полусинусов.
kopna0
Цитата(_Pasha @ Jan 14 2010, 21:55) *
Без выходного синус-фильтра - не будет, однозначно. Там емкости паразитные на трансе большие

Что из себя представляет синус-фильтр?

Цитата
Для электропечки годится вариант управления симисторами. Можно например пропускать часть полусинусов.

Такой вариант сейчас рассматривается. Но надо учитывать в этом случае, что нагрузка будет индуктивной.
Herz
Цитата(kopna0 @ Jan 14 2010, 20:23) *
Там стоит трансформатор и латтер для регулировки нагрева перед ним.


Похоже, здесь.
_Pasha
Цитата(kopna0 @ Jan 15 2010, 00:46) *
Что из себя представляет синус-фильтр?

RLC фильтр. Пример не могу найти сейчас.
Скомпенсировать потери на фильтре можно, опустив выходную частоту на 2-3%
А далее - управление амплитудой выдаваемого синуса.
cant
Цитата(kopna0 @ Jan 14 2010, 21:23) *
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

В одном из московских вузов встала задача модернизации старой электропечки.
Мощность печки около 6-ти киловатт. Там стоит трансформатор и латтер для регулировки нагрева перед ним.
Все на сетевое напряжение 220В, 50Гц. Хочется вместо латтера поставить мост из MOSFETов и кормить ШИМом трансформатор с магнитоводом из электротехнической стали. Имеется предположение, что такой вариант работать не будет.

Может кто-нибудь сможет объяснить какие процессы будут происходить в этом случае и насколько жизнеспособен этот вариант модернизации?


есть такая схемка простая, когда полевики нормально пускают переменку. Все должно работать на ура. сейчас нарисую
kopna0
Цитата(_Pasha @ Jan 15 2010, 11:20) *
RLC фильтр. Пример не могу найти сейчас.
Скомпенсировать потери на фильтре можно, опустив выходную частоту на 2-3%
А далее - управление амплитудой выдаваемого синуса.


RLC фильтр на 6кВт - это что-то неприятное sad.gif

По симистору:
Самые большой, что нашел в продаже на 40А RMS ток. Впритык хватает...
Кто-нибудь встречал симисторы на бОльшие токи?

После штудирования интернета начинаю понимать, что на симисторе получется сделать значительно дешевле и проще в конструкции.
cant
Цитата(kopna0 @ Jan 15 2010, 12:35) *
RLC фильтр на 6кВт - это что-то неприятное sad.gif

По симистору:
Самые большой, что нашел в продаже на 40А RMS ток. Впритык хватает...
Кто-нибудь встречал симисторы на бОльшие токи?

После штудирования интернета начинаю понимать, что на симисторе получется сделать значительно дешевле и проще в конструкции.


делай на полевиках и не мучайся, схема выше. Ток: какой хочешь...
Herz
Цитата(kopna0 @ Jan 15 2010, 11:35) *
По симистору:
Самые большой, что нашел в продаже на 40А RMS ток. Впритык хватает...
Кто-нибудь встречал симисторы на бОльшие токи?

Возьмите два тиристора и включите встречно-параллельно.

Цитата(cant @ Jan 15 2010, 11:50) *
делай на полевиках и не мучайся, схема выше. Ток: какой хочешь...

Да это не схема, а просто шедевр! a14.gif
Iptash
Цитата(kopna0 @ Jan 14 2010, 21:23) *
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

В одном из московских вузов встала задача модернизации старой электропечки.
Мощность печки около 6-ти киловатт. Там стоит трансформатор и латтер для регулировки нагрева перед ним.
Все на сетевое напряжение 220В, 50Гц. Хочется вместо латтера поставить мост из MOSFETов и кормить ШИМом трансформатор с магнитоводом из электротехнической стали. Имеется предположение, что такой вариант работать не будет.

Может кто-нибудь сможет объяснить какие процессы будут происходить в этом случае и насколько жизнеспособен этот вариант модернизации?

Мне кажется, самое оптимальное, это тиристорный регулятор мощности, т.е. мост из 2 тиристоров и 2 диодов, как на простых приводах.
Единственно, что нельзя увеличивать мощность, а только уменьшать.
domowoj
Цитата(Iptash @ Jan 15 2010, 18:11) *
мост из 2 тиристоров и 2 диодов

Зачем здесь мост?
Просто встречно-параллельно тиристоры в послед с нагрузкой.

(Ни разу не видел ЛАТР на 6кВт)
Iptash
Цитата(domowoj @ Jan 15 2010, 15:29) *
Зачем здесь мост?
Просто встречно-параллельно тиристоры в послед с нагрузкой.

(Ни разу не видел ЛАТР на 6кВт)

Ах да, здесь же не нужна постоянка, тогда да два тиристора или один симистр.
_Pasha
btw69 до 50А.
Это уже не впритык. И их должно быть. Хоть под заказ
Цитата
RLC фильтр на 6кВт - это что-то неприятное

Наоборот - это самое приятное из всей компании - электролиты(Вам надо будет 3300мкФ*400В) +ижбт+драйвер. Наверное, Вам лучше - таки симисторами обойтись.
Tanya
Цитата(_Pasha @ Jan 15 2010, 17:41) *
Наверное, Вам лучше - таки симисторами обойтись.

А еще лучше - симистор + реле (от лифта?). И с тиристором, и с радиаторами и с вентиляторами не будет проблем.
Печки такой мощности обычно очень инерционны.
Можно и без тиристора.
Бывают еще ртутные реле на большие токи.
Iptash
Есть отечественные недорогие готовые блоки, управления тиристорами, как раз для всякого рода электропечек. Там вход от термопары,
входа синхронизации и выхода (импульсы) на тиристоры. Правда видел только блоки управления 3х фазными мостами. Выставляется
температура(цифровое табло) и все.
kopna0
Насчет двух тиристоров и одного симистора: насколько я понимаю имеются конструктивные различия и два тиристора не совсем эквивалентны одному симистору.

Цитата(domowoj @ Jan 15 2010, 15:29) *
(Ни разу не видел ЛАТР на 6кВт)


Я ошибся, не лабораторный, а просто автотрансформатор с ручкой для изменения числа подсоединенных к выходному проводу витков. Довольно большой по размерам.
Herz
Цитата(kopna0 @ Jan 16 2010, 12:56) *
Насчет двух тиристоров и одного симистора: насколько я понимаю имеются конструктивные различия и два тиристора не совсем эквивалентны одному симистору.


Вы совершенно правы, не совсем.
Имеются именно конструктивные различия: два корпуса не совсем эквивалентны одному...
domowoj
А может вам просто купить готовое изделие
http://www.meandr-com.ru/thyristor
Burner
Для сети как раз приятнее всего автотрансформатор. Если он плавно регулируется. А тиристоры режут синус, если делается ШИМ. У моих знакомых стоит печка киловатт на 10, с трансом килограмм 50. Так там просто термостат на термопаре, Овен, и пускатель, которым он щелкает раз в минуту-две.
_Pasha
Цитата(Burner @ Jan 17 2010, 20:29) *
У моих знакомых стоит печка киловатт на 10, с трансом килограмм 50.

Вчера сдал поделку - симисторный регулятор мощности на 15кВт. Коммутация в нуле. Узкое место обнаружлось - на 30-70% мощи пульсации температуры ТЭНов-видно по цвету. На будущее придется перемежать вкл/выкл полупериоды. В остальном-все ОК
Herz
Цитата(_Pasha @ Jan 17 2010, 19:43) *
Вчера сдал поделку - симисторный регулятор мощности на 15кВт. Коммутация в нуле. Узкое место обнаружлось - на 30-70% мощи пульсации температуры ТЭНов-видно по цвету.

Вы серьёзно?! 07.gif А с какой дискретностью регулируете?
rezident
Цитата(Herz @ Jan 18 2010, 02:56) *
А с какой дискретностью регулируете?
Видимо с дискретностью полупериода, раз коммутация в нуле.
domowoj
А почему не периода?
rezident
Цитата(domowoj @ Jan 18 2010, 06:08) *
А почему не периода?
Потому что минимальный квант времени с переходом напряжения через ноль - половина периода синуса. Но с точки зрения "правильности" нагрузки (минимизации постоянной составляющей тока в трансформаторе подстанции), конечно лучше коммутация кратная полному периоду.
domowoj
Вот и я о "правильности"
Herz
Цитата(rezident @ Jan 18 2010, 04:13) *
Потому что минимальный квант времени с переходом напряжения через ноль - половина периода синуса. Но с точки зрения "правильности" нагрузки (минимизации постоянной составляющей тока в трансформаторе подстанции), конечно лучше коммутация кратная полному периоду.


Нет, я спрашивал о дискретности мощности. То бишь, какому приращению соответствует период синуса.
_Pasha
Цитата(Herz @ Jan 18 2010, 13:00) *
Нет, я спрашивал о дискретности мощности. То бишь, какому приращению соответствует период синуса.

Один попугай (%) - 1 полупериод. Все вместе - 1 секунда.
Tanya
Цитата(_Pasha @ Jan 17 2010, 20:43) *
Вчера сдал поделку - симисторный регулятор мощности на 15кВт. Коммутация в нуле. Узкое место обнаружлось - на 30-70% мощи пульсации температуры ТЭНов-видно по цвету. На будущее придется перемежать вкл/выкл полупериоды. В остальном-все ОК

А зачем?
Это только видимость. Видите ли вы значимые пульсации в целевом месте?
_Pasha
Цитата(Tanya @ Jan 18 2010, 22:06) *
А зачем?
Это только видимость. Видите ли вы значимые пульсации в целевом месте?

Смущает неслабое термоциклирование. Вообще-то это воздушные тэны. Инерционность маленькая.Требования к стабильности температуры на выходе - никакие. Лишь бы не гадить в эл.сеть
Tanya
Цитата(_Pasha @ Jan 18 2010, 22:20) *
Смущает неслабое термоциклирование.

В таком случае 50 (получится 100) Гц тоже циклирование. Только постоянный ток бережно сбережет нагреватель. И лампочки накаливания запитывать выпрямленным фильтрованным. И не выключать. From the time 0.
Herz
Цитата(_Pasha @ Jan 18 2010, 20:02) *
Один попугай (%) - 1 полупериод. Все вместе - 1 секунда.

То есть, Вы видите глазом пульсации температуры периодом в секунду на 15кВтных ТЭНах? Однако...

Цитата(_Pasha @ Jan 18 2010, 21:20) *
Смущает неслабое термоциклирование. Вообще-то это воздушные тэны. Инерционность маленькая.Требования к стабильности температуры на выходе - никакие. Лишь бы не гадить в эл.сеть

Да на термоциклирование здесь спокойно можно забить. А чтоб в сеть не гадить, лучше бы в период (а не в половину) дискретность делать.
_Pasha
Цитата(Tanya @ Jan 18 2010, 22:29) *
И лампочки накаливания запитывать выпрямленным фильтрованным. И не выключать. From the time 0.

Не, лучше не включать. Так надежнее. Наработка на отказ, опять же.
(навеяно MISRA-C guidelines , извините за оффтоп).

Цитата(Herz @ Jan 19 2010, 15:02) *
А чтоб в сеть не гадить, лучше бы в период (а не в половину) дискретность делать.

Ну, я до перемежения вкл/выкл не дошел, к счастью. А так, сплошным ШИМом - все вполне удобоваримо. smile.gif
Tanya
Цитата(Herz @ Jan 19 2010, 15:02) *
То есть, Вы видите глазом пульсации температуры периодом в секунду на 15кВтных ТЭНах? Однако...

Это, наверное, электромагнитная наводка... на глаза.
Herz
Цитата(_Pasha @ Jan 19 2010, 14:17) *
Ну, я до перемежения вкл/выкл не дошел, к счастью. А так, сплошным ШИМом - все вполне удобоваримо. smile.gif


Просто на некоторых мощностях получится подмагничивание. biggrin.gif
vapil
To kopna0. Посмотрите DS на промышленный блок.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.