Вычисление номиналов усилителя на ОУ Опции

[shimoza]

Здравствуйте.
заранее прошу прощения за столь дилетантский вопрос, посыпаю свою голову пеплом и прошу прощения что пока не успел внести свою лепту в общее дело... не студент, но начинающий.
имеется схема - VD2 Диод Ганна, DA - неизвестный ОУ.

С транзистором все понятно, с емкостью тоже... а с диодиком не понятно и с резисторами...
Требуется определить все номиналы схемы и выбрать оптимальный ОУ из принципа, малого шума, частота до 1-5 МГц больше лучше.

Вопрос:
Не могу понять что это за схема из той литературы что имею тоже ничего не удалось путного вычитать, порекомендуете может быть что-то?

[ledum]

Кхм, а можно узнать, как в Вашей литературе обозвана сия замечательная схема, и что это за книга? Диод, по идее, формирует опорное напряжение - т.е. стабилитрон, да и по включению так и есть, по большому счету, не критичен, например, на пару вольт меньше рабочего напряжения ДГ. Схема больше похожа на стандартную запитку генератора на ДГ с непонятным выходом, довольно упрощенная. Чтобы расчитать схему, надо обязательно знать тип ДГ.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 19 2010, 13:57

[shimoza]

Кхм, а можно узнать, как в Вашей литературе обозвана сия замечательная схема, и что это за книга? Диод, по идее, формирует опорное напряжение - т.е. стабилитрон, да и по включению так и есть. Схема больше похожа на стандартную запитку генератора на ДГ с непонятным выходом, довольно упрощенная.

Это схема автодина на ДГ с "устройством выделения автодинного сигнала на основе ОУ". Не книжка, просто схема... вот и приходиться додумывать что там имели ввиду...

Хм... т.е. Это инвертирующий усилитель с заданием опорной точки от диода?

Сообщение отредактировал shimoza - Jan 19 2010, 13:59

[ledum]

Это схема автодина на ДГ с "устройством выделения автодинного сигнала на основе ОУ". Не книжка, просто схема... вот и приходиться додумывать что там имели ввиду...

Хм... т.е. Это инвертирующий усилитель с заданием опорной точки от диода?

Честно говоря, никогда с такими устройствами не работал. Но если бы это работало, сигнал бы снимал прямо с ДГ через развязывающий усилитель. Я бы все-таки назвал просто запиткой диода. Ибо может возникнуть очередная холивор по правильному названию схемы включения, в которых я не участник по убеждению. Похожие схемы были лет 20 назад в антирадарах, но там, как правило стоял дополнительный диод в волноводе, с которого собственно и снимался сигнал, часто подавалась дополнительная НЧ модуляция для организации синхронного детектирования. Хотя, возможно, и это будет работать, правда прикинув шумы стабилитрона в опоре, наверное, чуствительность у него не очень.
Так, что Вам лучше дождаться более знающих людей. I wash my hands.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 19 2010, 14:25

[shimoza]

Но если бы это работало, сигнал бы снимал прямо с ДГ через развязывающий усилитель. Я бы все-таки назвал просто запиткой диода.

Дело в том что сигнал нежелательно снимать непосредственно с диода... слабый он, пытался я его посмотреть подключая резистор и снимая в средней точке... нет сигнала там, поэтому используется транзистор в качестве не линейной нагрузки...
спасибо, есть над чем подумать

[shimoza]

Литературку таки не подскажите по ОУ, коллеги?

[ledum]

Народ молчит, странно. Ну ладно идите на... короче http://lord-n.narod.ru/walla.html
там есть Достал И. Операционные усилители, и Пейтон А.Дж. Волш В. Аналоговая электроника на операционных усилителях, и, самое главное, П.Хоровиц, У.Хилл. Искусство схемотехники, ну и У.Титце и К.Шенк. Полупроводниковая схемотехника, тоже можно. Ну Вы поняли, много полезного.

[jam]

Здравствуйте.

Не могу понять что это за схема из той литературы что имею тоже ничего не удалось путного вычитать, порекомендуете может быть что-то?

Ниразу с диодами Ганна не работал, но судя по схеме могу предложить следущее.
Очевидно что VD1 включен на схеме не правильно, я бы предложил вместо него использовать красный светодиод - соответственно выбираем ток ну скажем 5ма, Если к примеру в точке R1_R2 взять 4.5 вольт , а падение на светодиоде 1.5в , то R1=600, кроме того , неплохо бы зашунтировать светодиод какой-нибуть керамикой эдак 10мкф + 10нф. Делитель R2+R3 выбираем так, чтобы получить рабочее напряжение диода - например для простоты R2 = R3 если рабочее напряжение диода 3в. Резистором R4 устанавливаем рабочий ток диода - например для 100ма 15ом. Исходя из вышесказанного напрашивается операционник ada4857. Транзистор bc817-25(а лучше что-нибудь в корпусе sot223). Напряжение питания 7в.
P.S На вход операционника неплохо бы поставить ферритовую бусинку и ещё как нибудь защитить его вход от свч.

Причина редактирования: Излишнее цитирование. Т.

[ledum]

Ниразу с диодами Ганна не работал, но судя по схеме могу предложить следущее.
Очевидно что VD1 включен на схеме не правильно.... Напряжение питания 7в.
P.S На вход операционника неплохо бы поставить ферритовую бусинку и ещё как нибудь защитить его вход от свч.

Все-таки буду настаивать, что диод включен правильно, но это стабилитрон (Само собой можно делать, как описал jam, но см. ниже). Напряжение сказать нельзя до выяснения типа диода Ганна. Это может быть и 3-4В при токе до 1.5 А у АА727, АА728, и 8.5 В при токе 300мА у АА703, и 10В при токе 0.3А у АА722А, и 8В (реально 6.5-7.5В, 8В только на морозе - с этими когда-то довелось столкнуться) при токе до 2А (реально 1.4А в среднем) у АА726. Ток через R1 само собой, зависит от стабилитрона, но можно взять 5 мА. Я бы добавил RC цепочку в этой цепи на неинвертирующий вход ОУ для дополнительной фильтрации от шумов стабилитрона. Стабилитрон надо выбирать с оглядкой на делитель R3, R4 - без конденсатора параллельно R3 он является аттенюатором полезного якобы сигнала, и сильно увеличивать соотношение этих резисторов (с уменьшением напряжения стабилизации стабилитрона), ИМХО не следовало бы.
Как видно, R2 тоже сильно зависит от типа ДГ, но от его соотношения с сопротивлением ДГ, отрицательным даже в какой-то мере, с учетом R3/(R4+R3), зависит коэффициент передачи этого странного девайса. В качестве транзистора может потребоваться составной мощный.
Питание схемы может оказаться, действительно, где-то от 7В и до 18В, в зависимости от ДГ. Но честно говоря, такое чудо вижу впервые.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 19 2010, 19:38

[jam]

Все-таки буду настаивать, что диод включен правильно, но это стабилитрон. Напряжение сказать нельзя до выяснения типа диода Ганна. Это может быть и 3-4В при токе до 1.5 А у АА727, АА728, и 8.5 В при токе 300мА у АА703, и 10В при токе 0.3А у АА722А, и 8В (реально 6.5-7.5В, 8В только на морозе - с этими когда-то довелось столкнуться) при токе до 2А (реально 1.4А в среднем) у АА726. Ток через R1 само собой, зависит от стабилитрона, но можно взять 5 мА. Я бы добавил RC цепочку в этой цепи на неинвертирующий вход ОУ для дополнительной фильтрации от шумов стабилитрона. Стабилитрон надо выбирать с оглядкой на делитель R3, R4 - без конденсатора параллельно R3 он является аттенюатором полезного якобы сигнала, и сильно увеличивать соотношение этих резисторов (с уменьшением напряжения стабилизации стабилитрона), ИМХО не следовало бы.
Как видно, R2 тоже сильно зависит от типа ДГ, но от его соотношения с сопротивлением ДГ, отрицательным даже в какой-то мере, с учетом R3/(R4+R3), зависит коэффициент передачи этого странного девайса. В качестве транзистора может потребоваться составной мощный.
Питание схемы может оказаться, действительно, где-то от 7В и до 18В, в зависимости от ДГ. Но честно говоря, такое чудо вижу впервые.

Ну если 8вольт - то явно это стабилитрон. Но вот составной транзистор не годится - они слишком медленные. Да и операционник вполне в состоянии отдать 50ма. В этом случае я бы посоветовал поднять напряжение до 20вольт. В качестве операционника выбрать ad8021 а транзистор надо поискать(ничего лучше кт904 на ум не пришло).

[ledum]

Ну если 8вольт - то явно это стабилитрон. Но вот составной транзистор не годится - они слишком медленные. Да и операционник вполне в состоянии отдать 50ма. В этом случае я бы посоветовал поднять напряжение до 20вольт. В качестве операционника выбрать ad8021 а транзистор надо поискать(ничего лучше кт904 на ум не пришло).

Кхм, общий коллектор, или как там его , большАя часть дарлингтонов вражеских тянет до 20МГц (обсуждали месяц назад в комплектовке). Да и наши 972, 973 не столь уж медленные, не помню, правда, их ток.

[jam]

Интересно - эти советские диоды до сих пор востребованны (и лпд) или анахронизм? Я уж думал все давно на транзисторы перешли....

[shimoza]

К сожалению в диапазоне 60 ГГц проблематично использовать транзисторы, по этому занимаемся анахронизмами ЛПД и ДГ.
по сути это "Изделие №..." ну вы понимаете о чем я.
С обычными ДГ я раньше работал и там все было гораздо проще, подключил в нагрузку транзистор и снимай сигнал... а тут такая мулька не проходит...
Большое спасибо за консультацию.

кстати есть такая книга Горошков автор названия не помню, вот когда-то давно я из нее брал схемы... надо поискать уточнить...

[ledum]

Интересно - эти советские диоды до сих пор востребованны (и лпд) или анахронизм? Я уж думал все давно на транзисторы перешли....

В частности http://www.niipp.ru/Russian/products/avtoden.html и вообще http://www.niipp.ru/Russian/main.html
У меня однокашник делает подобные приборы, как в этой статье http://www.nbuv.gov.ua/portal/natural/TKEA...005_3/46_48.pdf немцы их хорошо брали пару лет назад еще - сейчас не знаю - не пересекались, да и я в это не очень верю.
Народ даже публикуется http://ieeexplore.ieee.org/Xplore/login.js...thDecision=-203 - правда надо иметь доступ, чтобы почитать.
То shimoza Поверьте, Горошков это не та литература, которую надо читать по этой тематике. Как и "Шпионские штучки" с неизменно нарисованной аллюзией (Т. сорри сразу ) с глазом за... короче, линзой на ручке, по рубль штука пара пять за книжку. Не видно откуда Вы, можно было бы посоветовать куда обратиться. И, еще поверьте, Хоровиц & Хилл стоят потраченного на них времени.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 20 2010, 08:42

[=L.A.=]

Это схема автодина на ДГ с "устройством выделения автодинного сигнала на основе ОУ". Не книжка, просто схема... вот и приходиться додумывать что там имели ввиду...

Наверное, диод Ганна находится унутре рупорной антенны. Размеры рупора в книге имеются?

А что касается ОУ, то вы не пояснили даже , что это за частота 1...5 МГц. То ли полоса сигнала, то ли единичное усиление. Если полоса, то понадобится ОУ весьма быстродействующий, такой, как например AD8051

Сообщение отредактировал =L.A.= - Jan 20 2010, 18:35