Здравствуйте.
заранее прошу прощения за столь дилетантский вопрос, посыпаю свою голову пеплом и прошу прощения что пока не успел внести свою лепту в общее дело... не студент, но начинающий.
имеется схема - VD2 Диод Ганна, DA - неизвестный ОУ.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
С транзистором все понятно, с емкостью тоже... а с диодиком не понятно и с резисторами...
Требуется определить все номиналы схемы и выбрать оптимальный ОУ из принципа, малого шума, частота до 1-5 МГц больше лучше.

Вопрос:
Не могу понять что это за схема из той литературы что имею тоже ничего не удалось путного вычитать, порекомендуете может быть что-то?

Кхм, а можно узнать, как в Вашей литературе обозвана сия замечательная схема, и что это за книга? Диод, по идее, формирует опорное напряжение - т.е. стабилитрон, да и по включению так и есть, по большому счету, не критичен, например, на пару вольт меньше рабочего напряжения ДГ. Схема больше похожа на стандартную запитку генератора на ДГ с непонятным выходом, довольно упрощенная. Чтобы расчитать схему, надо обязательно знать тип ДГ.

Это схема автодина на ДГ с "устройством выделения автодинного сигнала на основе ОУ". Не книжка, просто схема... вот и приходиться додумывать что там имели ввиду...

Хм... т.е. Это инвертирующий усилитель с заданием опорной точки от диода?

Честно говоря, никогда с такими устройствами не работал. Но если бы это работало, сигнал бы снимал прямо с ДГ через развязывающий усилитель. Я бы все-таки назвал просто запиткой диода. Ибо может возникнуть очередная холивор по правильному названию схемы включения, в которых я не участник по убеждению. Похожие схемы были лет 20 назад в антирадарах, но там, как правило стоял дополнительный диод в волноводе, с которого собственно и снимался сигнал, часто подавалась дополнительная НЧ модуляция для организации синхронного детектирования. Хотя, возможно, и это будет работать, правда прикинув шумы стабилитрона в опоре, наверное, чуствительность у него не очень.
Так, что Вам лучше дождаться более знающих людей. I wash my hands.

Дело в том что сигнал нежелательно снимать непосредственно с диода... слабый он, пытался я его посмотреть подключая резистор и снимая в средней точке... нет сигнала там, поэтому используется транзистор в качестве не линейной нагрузки...
спасибо, есть над чем подумать

Литературку таки не подскажите по ОУ, коллеги?

Народ молчит, странно. Ну ладно идите на... короче http://lord-n.narod.ru/walla.html
там есть Достал И. Операционные усилители, и Пейтон А.Дж. Волш В. Аналоговая электроника на операционных усилителях, и, самое главное, П.Хоровиц, У.Хилл. Искусство схемотехники, ну и У.Титце и К.Шенк. Полупроводниковая схемотехника, тоже можно. Ну Вы поняли, много полезного.

Ниразу с диодами Ганна не работал, но судя по схеме могу предложить следущее.
Очевидно что VD1 включен на схеме не правильно, я бы предложил вместо него использовать красный светодиод - соответственно выбираем ток ну скажем 5ма, Если к примеру в точке R1_R2 взять 4.5 вольт , а падение на светодиоде 1.5в , то R1=600, кроме того , неплохо бы зашунтировать светодиод какой-нибуть керамикой эдак 10мкф + 10нф. Делитель R2+R3 выбираем так, чтобы получить рабочее напряжение диода - например для простоты R2 = R3 если рабочее напряжение диода 3в. Резистором R4 устанавливаем рабочий ток диода - например для 100ма 15ом. Исходя из вышесказанного напрашивается операционник ada4857. Транзистор bc817-25(а лучше что-нибудь в корпусе sot223). Напряжение питания 7в.
P.S На вход операционника неплохо бы поставить ферритовую бусинку и ещё как нибудь защитить его вход от свч.

Все-таки буду настаивать, что диод включен правильно, но это стабилитрон (Само собой можно делать, как описал jam, но см. ниже). Напряжение сказать нельзя до выяснения типа диода Ганна. Это может быть и 3-4В при токе до 1.5 А у АА727, АА728, и 8.5 В при токе 300мА у АА703, и 10В при токе 0.3А у АА722А, и 8В (реально 6.5-7.5В, 8В только на морозе - с этими когда-то довелось столкнуться) при токе до 2А (реально 1.4А в среднем) у АА726. Ток через R1 само собой, зависит от стабилитрона, но можно взять 5 мА. Я бы добавил RC цепочку в этой цепи на неинвертирующий вход ОУ для дополнительной фильтрации от шумов стабилитрона. Стабилитрон надо выбирать с оглядкой на делитель R3, R4 - без конденсатора параллельно R3 он является аттенюатором полезного якобы сигнала, и сильно увеличивать соотношение этих резисторов (с уменьшением напряжения стабилизации стабилитрона), ИМХО не следовало бы.
Как видно, R2 тоже сильно зависит от типа ДГ, но от его соотношения с сопротивлением ДГ, отрицательным даже в какой-то мере, с учетом R3/(R4+R3), зависит коэффициент передачи этого странного девайса. В качестве транзистора может потребоваться составной мощный.
Питание схемы может оказаться, действительно, где-то от 7В и до 18В, в зависимости от ДГ. Но честно говоря, такое чудо вижу впервые.

Ну если 8вольт - то явно это стабилитрон. Но вот составной транзистор не годится - они слишком медленные. Да и операционник вполне в состоянии отдать 50ма. В этом случае я бы посоветовал поднять напряжение до 20вольт. В качестве операционника выбрать ad8021 а транзистор надо поискать(ничего лучше кт904 на ум не пришло).

Кхм, общий коллектор, или как там его , большАя часть дарлингтонов вражеских тянет до 20МГц (обсуждали месяц назад в комплектовке). Да и наши 972, 973 не столь уж медленные, не помню, правда, их ток.

Интересно - эти советские диоды до сих пор востребованны (и лпд) или анахронизм? Я уж думал все давно на транзисторы перешли....

К сожалению в диапазоне 60 ГГц проблематично использовать транзисторы, по этому занимаемся анахронизмами ЛПД и ДГ.
по сути это "Изделие №..." ну вы понимаете о чем я.
С обычными ДГ я раньше работал и там все было гораздо проще, подключил в нагрузку транзистор и снимай сигнал... а тут такая мулька не проходит...
Большое спасибо за консультацию.

кстати есть такая книга Горошков автор названия не помню, вот когда-то давно я из нее брал схемы... надо поискать уточнить...

В частности http://www.niipp.ru/Russian/products/avtoden.html и вообще http://www.niipp.ru/Russian/main.html
У меня однокашник делает подобные приборы, как в этой статье http://www.nbuv.gov.ua/portal/natural/TKEA...005_3/46_48.pdf немцы их хорошо брали пару лет назад еще - сейчас не знаю - не пересекались, да и я в это не очень верю.
Народ даже публикуется http://ieeexplore.ieee.org/Xplore/login.js...thDecision=-203 - правда надо иметь доступ, чтобы почитать.
То shimoza Поверьте, Горошков это не та литература, которую надо читать по этой тематике. Как и "Шпионские штучки" с неизменно нарисованной аллюзией (Т. сорри сразу ) с глазом за... короче, линзой на ручке, по рубль штука пара пять за книжку. Не видно откуда Вы, можно было бы посоветовать куда обратиться. И, еще поверьте, Хоровиц & Хилл стоят потраченного на них времени.

Наверное, диод Ганна находится унутре рупорной антенны. Размеры рупора в книге имеются?

А что касается ОУ, то вы не пояснили даже , что это за частота 1...5 МГц. То ли полоса сигнала, то ли единичное усиление. Если полоса, то понадобится ОУ весьма быстродействующий, такой, как например AD8051

А что, ADA4857 медленный?

Наверное я могу ответить. Добротность резонансной системы, само собой, ограничена. Не знаю как у автора вопроса. но когда я лет 20 назад баловался такими генераторами (спутниковое телевидение на его начальном этапе), то просто помахав рукой перед рупором, можно было поболтать частоту на 2-6МГц, и это на 10ГГц - здесь же ни вентилей, ни аттенюаторов нет т.о. и развязки нет, также из-за достаточно большой мощности, выделяемой на кристалле, из-за самопрогрева уход был больше 10МГц ( хотя именно это автодину не должно быть страшно - это медленный уход). Поэтому, возможно, чтобы учесть возможность приема в условиях болтания частоты в пределах 5 МГц из-за возможных изменений условий на выходе рупора и других факторов (кратковременная нестабильность) и делают полосу такую. Но если пересчитать к 60ГГц, как здесь озвучивалось, то это весьма недурственно. Не думаю, что нужен усилитель с широкой полосой (больше 30МГц единичного) - реализовать коэффициент передачи больше 2 в таком включении и напряжении питания, ИМХО, сложно. Большая часть даже старых усилков такое может, не требуется и высокая скорость нарастания - амплитуда по переменке милливольты, опять-таки ИМХО, не больше.

cхема правильная, автодин, на выходе биения частоты это может быть датчик движения, в качестве взрывателей подобные
вещи использовались в снарядах в ракетах.Требует внимания R2 с остальными ясно.У диода Ганна в режиме генерации
ток может уменьшаться при увеличении напряжения ( отрицательное сопротивление) поэтому нужен R2...операционник требуется хороший ибо участвует в усилении Uвых...справка Автодин это генератор-приемник в одном флаконе, впрочем
стабильность оставляет желать лучшего...

Ух ты, спасибо за столь живое обсуждение...
Докладываю о результатах... спаял, не работает... буду разбираться дальше.

По поводу автодинов НИИПП г., брали 10 штук... пытались запустить... не работают они. Т.е. из разговора с их специалистами узнали что они сами не могу их настроить... а те люди кто занимался разработкой всех схем давно уже не при делах... увы.

1-5 МГц это полоса... пардон за неточность.

Кгм, а что не работает? У Вас хоть анализатор, или на крайний случай мощеметр есть - т.е. сигнал генератора на СВЧ Вы видите? Он не моется или мощность хоть близка к ожидаемой? Ток потребления и напряжение на ДГ в норме? Сколько R2 взяли? Камера Ваша или откуда-то взяли? Чем меряете выходной сигнал?(там же милливольты)
Вообще-то сначала надо было бы заменить ДГ эквивалентным резистором и настроить желаемые режимы, хоть это сделали, или сразу в бой? В мое время 3А726не буду говорить какая буква, стоили почти $300 за штуку, правда и убить их при нормальном монтаже в цанге и на теплоотводе было нереально, если не постараться.

Диод был неисправен...заменил, все что ожидалось, увидел. К сожалению нет даже элементарного детектора
НЧ сигнал виден в универсальном осциллографе... Само собой вместо ДГ, сперва поставил резистор, побаловался с фотодиодом. потом подал низкое напряжение питания и постепенно увеличивал его до выхода на рабочую точку.

3А726 действительно очень хорошие ДГ, почти неубиваемы как вы и сказали... но вот с ценой что-то у вас прям очень дорого в самом НИИПП покупал за 400 руб(13 $) 3 года назад...

пока все... на подходе еще одна схема... постараюсь рассчитать теперь уже сам.

270 советских рублей в 1986-1991гг, но именно 3А726. ($1~67коп. в 1986г). У меня регулировщики на одном из изделий с этим ДГ пытались поднять трудоемкость, мотивируя вылетом диодов (а сами подавали 27В при ограничении 8А - мксимум, что мог дать ТЭС, и то не всегда с первой попытки, пока не узнали цену)
Попробуйте на радиочастотном форуме задать вопрос по поводу конструкции и предложений по детектору - я выше 18Гиг никогда не подымался - ничего не могу присоветовать. Только надо четко сказать порядок ожидаемой мощности и порядок частоты. Авось не перекинут опять в инкубатор, а то здесь народ забегает случайно, а вопрос достаточно сложный. Хотя можно поискать смесители с волноводным входом в ЗИПах от С4-60 или С4-27 на 36ГГц верхнюю частоту (еще что-то похожее было в комплектах частотомеров типа Ч3-66, Ч3-71, Ч3-73 (с этим могу соврать)), фиг с ним всякие моды высоких порядков - при достаточно большой мощности (несколько мВт) у него уже будет детектирование - на выходном разъеме можно попробовать посмотреть осциллографом, тем более это ж не мерять, а оценивать работает- не работает.

Может козе баян, но:
1. При работе с ДГ в широком диапазоне температур, получалось, что в НУ необходимо было питание 7-7.5В (ниже - отсутствовала генерация, выше - подрассыпался спектр), на морозе (минус 60) для нормальной работы требовалось напряжение питания 7.7- 8.2В. Лечилось, если по Вашей схеме, установкой вместо одного R3 параллельно соединенного постоянного резистора и терморезистора с отрицательным ТКС. Это по 3А726, у Вас может не потребоваться.
2. Если интересует только ЧМ, можно рассмотреть вопрос установки микросхемы тракта ПЧ ЧМ-приемника, у которой выведены на ножки выходы эмиттерных повторителей усилителя-ограничителя, например К174УР3, или с приемкой "5" 526УР1. Т.е. сигнал разделительного конденсатора автодина подается на вход ограничителя, с выхода сигнал разделяется на две части (необязательно) - одна через ФВЧ с частотоЙ среза в данном случае, 8-10МГц, или, даже, через фильтр ПЧ ЧМ приемника на 10.7МГц (с учетом установки резистора на ~330Ом для согласования фильтра) поступает на простейший диодный детектор+компаратор, которые могут управлять ключом, скажем, 564КТ3 в основном тракте. Пока отсутствует полезный сигнал, на выходе ограничителя шум с широкой полосой, ВЧ часть которого выпрямляется детектором и отключает основной тракт - своего рода СШП, при появлении полезного сигнала в полосе 100кГц(можно и ниже)-5МГц происходит подавление шума сигналом в ограничителе, компаратор закрывается, отпуская ключ, и сигнал может идти на выход для обработки - такое применялось в ЧМ связных приемниках, например, на К174ХА26.

Скажу по секрету, 60 гиг и 40 мкВт прекрасно детектируются Д404 в свободном пространстве
Как оказалось сигнал автодина менее 10 мВ, меньше не могу измерить, но реакция есть... теперь вот задумался о своем усилителе что бы не повторять чужие схемы... Думаю LM386 сейчас попробую посмотрим что за зверь... да и частота конечно до 20 кГц ограничусь пока, потом подниму...

Дык у Вас болтание частоты от работы самого автодина на порядок больше, да и случайно пролетающие мимо мухи должны тоже на такой же порядок менять частоту. Может все-таки разломать чью-нибудь советскую старую автомагнитолу и вынуть оттуда К174УР3 или К174ХА6?
Неужели кратковременная нестабильность у Вас лучше чем 10-7?

Эту статейку смотрели http://jre.cplire.ru/iso/3conference/pdffiles/t007.pdf ?
Здесь можно получить большее усиление по напряжению, ИМХО, да и транзистор с общей базой. Операционник Вы так и не написали какой - хоть не хуже 544УД2?
Да и по другой теме посмотрел автодины в ГАИшных измерителях скорости - таки да, народ пишет, что на 22150 МГц допплер, например, получается порядка 44Гц/км/ч - т.е. при 250км/ч, порядка 11кГц, да и вспомнил, что у меня за 1 мс нестабильность была не хуже 10Е-11 по ТУ, реально - всегда лучше, правда с двумя вентилями на выходе, а Вас они, наоборот, помеха.
Ну и еще http://www.nbuv.gov.ua/portal/natural/Rie/2008_3/08-3-11.pdf
http://www.nbuv.gov.ua/portal/natural/tkea...005_1/07_13.pdf - просто статьи, ежели интересно

автодин, суперрегенератор, сверхрегенератор это все от бедности идет на смену UWB, нормальные схемы трансейверов, суперов и с нулевой ПЧ, автодины повелись от англичан которые в борьбе с ФАУ умудрились засунуть его в снаряд( как они сделали источник питания вольт на 150? с остальным ясно, тиратрон 1-2 лампы, стержневые были тогда?до сих пор конструкцию не выложили) ну и тем самым сильно повысили вероятность поражения ФАУ...ну а сейчас снаряды с GPS и другой электроникой автодины уже смотрятся архаично...

Спасиб, спасибо еще раз.
Первая статья очень пользительная
Операционник использовал 544УД1 неплохо вроде справляется, сейчас нужно найти какой-то аналог лучше бы конечно зарубежный. Ломаю голову ничего вроде подобного не вижу только вроде 1407УД1... вроде...
Да и еще сигнал который подаеться на операционник, очень очень слабый, в районе даже милливольта... нужно искать искать малошумящий ОУ и при этом с гигантским коеф. усиления.



Может быть и архаично... но анализ полупроводовых материалов например в агрессивной среде очень даже ...ммм... неплох

Гм. В данном случае усиление ОГРАНИЧЕНО соотношением резистора в эмиттере и сопротивления диода, помноженных на делитель в датчике напряжения - поставьте опер хоть с миллиардом усиления, все равно, результирующее усиление асимптотически будет приближаться с точностью до одной миллиардной к этому соотношению. Поставьте Ваши новосибирские 544УД2 -замечательные были ОУ - с головой по полосе должно хватить. Усиление же сделайте отдельной схемой, отдельной от цепи запитки - ну попробуйте те м/сх, что я говорил - на любом радиорынке или радиомагазине по 20 центов должны быть, сразу избавитесь от ПАМ (если, конечно, Вас не интересует АМ), амплитуда ЕМНИП должна стать порядка 0.7В, будут либо шумы, либо полезный сигнал - сразу увидите появление синусоподобного сигнала. А вот когда получите удобоваримый результат - можно будет заняться оптимизацией.

Направление понял.
А могу ли я поступить таким образом - взять схему смещения ДГ отсюда(ссылка операционника с тразистором) http://jre.cplire.ru/iso/3conference/pdffiles/t007.pdf
Поставив ОУ - 544УД2, резистор в цепи смещения ДГ поставить на 18 ом, транзистор 3102Е, а подстроечный резисторпоставить на 10 кОм, Напряжение на ДГ должно составлять 2.5 В при токе в 5 мА, а затем полученный сигнал подать на инвертирующий усилитель на УД2 который будет запитываться отдельным источником напряжения?
Что-то я еще больше запутываюсь... А по поводу микросхем которые вы советовали я конечно же прислушался, но мне сейчас нужен сильный сигнал с ДГ со всеми помехами и шумами. вообщем нужно просто проанализировать данный узел.

И еще такой вопрос- может у меня конечно руки кривые и пустая голова, но купив вчера УД1 обнаружил что он усиливает по инвертирующей схеме только с 0.2 Вольт, в тоже самое время другой УД1 купленный раннее усиливает настолько слабые сигналы где-то даже с миливольта. Может быть я подделку купил такое возможно?

Или я совсем отстал от жизни, или чего-то недопонял. ДГ с 2.5В и током в рабочем режиме 5мА, т.е. сопротиление порядка 500Ом? Хоть тип скажите, если можно, пусть без буквы. И какой резистор в цепи смещения по схеме t007.pdf (не вижу такого резистора)? Схема вроде нормальная, коэффициент усиления по напряжению - где-то отношение сопротивлений резистора в коллекторе к сопротивлению ДГ. Потенциометр 10кОм, конечно, пойдет, резистор от ДГ до инвертирующего входа порядка 1к, я бы еще поставил резистор Ом 100-200 с выхода ОУ к базе транзистора - в цепи питания транзистор включен с ОК, может загудеть, если в базе длинный проводок. Насчет УД1 ничего сказать не могу - он точно 544УД1, или 140уд1, или еще какой-нибудь УД1? Если же у Вас первая схема, то при резисторе в эмиттере транзистора 18Ом и сопротивлении ДГ 500Ом на выходе почти ничего и не должно быть - усиление значительно меньше 1.

прошло уже очень много времени, много воды утекло.
но думаю надо поделится своим техническим решением.
операционные усилители AD620 - все характеристики удалось получить двумя усилителями.
схема некрасивая, но отработала свое предназначение на все 100.
Еще раз всем участникам выражаю свою благодарность.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А что за предназначение, для гаража или поразить любимую девушку? Это не только "некрасивая" схема, это полный абсурд.

да так, после трагедии в Волгограде, обкатываем на разных объектах радиовидение и обнаружение подозрительных предметов под одеждой.
таки дела.
абсурд не абсурд, работает и хорошо. все остальное мне неинтересно.

То-что оно хоть как-то работает в лаборатории не значит корректную работу в полевых условиях. Похоже, это вам и неинтересно.

Ох, как бы не было новых трагедий по вине такой схемотехники... Если начнут (не дай Б-г) искать стрелочника, тогда и расскажете, что Вам неинтересно.