Долго ли проживёт К155ЛАхх если её выход подтягивать к +12V, с push/pull выходом ессно Опции

[GetSmart]

Судя по схемотехнике К155 серии ничего криминального в этом нет. При "1" на выходе выходной диод просто закроется и -7 вольт разделится на нём и на БЭ верхнего транзистора. А при "0" на выходе вообще всё в норме.

Кто что думает?

ЗЫ. ОК не предлагать. Пока вопрос только про push-pull. Хотя можно обсудить другую серию с возможностью конвертнуть 3V на входе в 12V на выходе с задержкой не более 50нс (при "1" >= 4V), но сааамую бюджетную.

[jam]

ЗЫ. ОК не предлагать.

А что мешает к ОК добавить полевик - получится push-pull (2 элемента, один на полевик, второй на выход, с конденсатором вобще чудно работает)

Сообщение отредактировал rezident - Feb 16 2010, 09:45

Причина редактирования: Нарушение п.3.4 Правил форума.

[Methane]

Кто что думает?

Кажись К155ЛА8 такое умела. Или что-то там К155??12. Не помню уже. А 155ИД1 вообще несколько сот вольт умела. Вообще, что надо?

Сообщение отредактировал rezident - Feb 16 2010, 09:46

Причина редактирования: Нарушение п.3.4 Правил форума.

[GetSmart]

А что мешает к ОК добавить полевик - получится push-pull

Это как? с задержками будет всё в порядке?

Кажись К155ЛА8 такое умела. Или что-то там К155??12. Не помню уже. А 155ИД1 вообще несколько сот вольт умела. Вообще, что надо?

ЛА8 - это ОК в чистом виде, ЛА9 тоже, только пинаут у них разный. К155??12 - это ОК с повышенной нагрузочной, что в общем ни к селу ни к городу. Как и сотни вольт. ТЗ там, где "ЗЫ"

А что мешает к ОК добавить полевик - получится push-pull (2 элемента, один на полевик, второй на выход, с конденсатором вобще чудно работает)

Всё равно не понимаю схемку.

Сообщение отредактировал GetSmart - Feb 16 2010, 03:52

[Methane]

Тогда я не знаю как вы собираетесь тянуть пуш-пул.

[GetSmart]

Тогда я не знаю как вы собираетесь тянуть пуш-пул.

Собирался как-то так: - в низу поста.

Ещё возникла идея использовать CD4093B @ 12V с внешним комплементарным ОК на выходе, но тогда входной сигнал нужно конвертнуть из 4V->9..12V с малыми задержками или хотя бы симметричными вверх и вниз.

Сообщение отредактировал GetSmart - Feb 16 2010, 04:32

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Methane]

Собирался как-то так: - в низу поста.

Ещё возникла идея использовать CD4093B @ 12V с внешним комплементарным ОК на выходе, но тогда входной сигнал нужно конвертнуть из 4V->9..12V с малыми задержками или хотя бы симметричными вверх и вниз.

У меня возникло ощущение, что вы изобретаете драйвер для MOSFETа/IGBT

[GetSmart]

У меня возникло ощущение, что вы изобретаете драйвер для MOSFETа/IGBT

Ага. Только там ещё 4 2И-НЕ элемента логики нужны. Вот я и решил сэкономить на мощном драйвере

Изобретатель и Рационализатор - моё второе имя

Так или иначе, но начальный вопрос темы мне тоже интересен.

Сообщение отредактировал GetSmart - Feb 16 2010, 05:25

[Methane]

Ага. Только там ещё 4 2И-НЕ элемента логики нужны. Вот я и решил сэкономить на мощном драйвере

Так или иначе, но начальный вопрос темы мне тоже интересен.

Тогда возьмите два MOSFETа, один н-канальный, другой П-канальный. Между затворами, стабилитрон. Можно также и ПНП НПН включить.

[GetSmart]

Тогда возьмите два MOSFETа, один н-канальный, другой П-канальный. Между затворами, стабилитрон.

А истоки и стоки куда?
С затворами тоже не понЯл. Это не та ли схема, которая для I2C применяется? Где-то я её на форуме выдел, но забыл уже где.

[jam]

Собирался как-то так: - в низу поста.

Ещё возникла идея использовать CD4093B @ 12V с внешним комплементарным ОК на выходе, но тогда входной сигнал нужно конвертнуть из 4V->9..12V с малыми задержками или хотя бы симметричными вверх и вниз.

Такая схема нормально работает с 6хHEF4049, испробовано именно как драйвер мощного мосфета - cd4093 тут явно слабы.
Рисовать схему с полевиком сейчас некогда, пора на работу.

[GetSmart]

Такая схема нормально работает с 6хHEF4049, испробовано именно как драйвер мощного мосфета - cd4093 тут явно слабы.

cd4093 + внешние NPN+PNP не могут быть слабы. Они 1А свободно прокачают, причём на порядок быстрее 6хHEF4049.
Но минус схемы в том, что конвертировать TTL в 12V придётся уже на входе логики.

[stells]

Судя по схемотехнике К155 серии ничего криминального в этом нет. При "1" на выходе выходной диод просто закроется и -7 вольт разделится на нём и на БЭ верхнего транзистора

что-то я не понял... нижний же транзистор будет под 12-ю вольтами

[GetSmart]

что-то я не понял... нижний же транзистор будет под 12-ю вольтами

Да, будет. Неужели там транзисторы настолько низковольтные? Среди дискретных таких низковольтных вроде как и не бывает.

[stells]

Неужели там транзисторы настолько низковольтные?

да фиг знает... я понимаю конечно, что 155-я серия считается "дубовой", может этот транзистор и нас переживет, а вдруг при первом включении его пробьет?

[GetSmart]

да фиг знает... я понимаю конечно, что 155-я серия считается "дубовой", может этот транзистор и нас переживет, а вдруг при первом включении его пробьет?

Куда его пробьёт? Он же через резистор к +12 подтянут. Там ничего лавинообразного не может произойти. При самом наихудшем случае со временем появится утечка, из-за которой не будет полного размаха до +12.

Так то у меня уже неделю тестируется эта схемка. Пока всё живёт прекрасно.

[stells]

Среди дискретных таких низковольтных вроде как и не бывает.

кстати ВЧ-транзисторы есть и с 5-вольтовым предельным напряжением

[Methane]

cd4093 + внешние NPN+PNP не могут быть слабы. Они 1А свободно прокачают, причём на порядок быстрее 6хHEF4049.
Но минус схемы в том, что конвертировать TTL в 12V придётся уже на входе логики.

Народ, вы что? Нижний транзистор, ОЭ (ОБщий эмиттер), просто на прямую. А верхний, тоже ОЭ, на базу подать через стабилитрон. Можно стабилитрон форсировать кондером.

[GetSmart]

Два замкнутых ОЭ это тот ещё гемор. Сквозные токи будь здоров, что при высоком быстродействии будет медленно убивать эти транзисторы. Ну и греть. А я планировать пару в SOT23 ставить. Да и, если я правильно понял идею схемы, обвески там будет много по сравнению с двумя SOT23 в схеме с ОК, которая во всех отношениях является прекрасным усилителем с высоким КПД и без токов утечек.

Хотя, если речь шла о ПУ на входе, то это надо бы обдумать.

кстати ВЧ-транзисторы есть и с 5-вольтовым предельным напряжением

Это наверное что-то экзотическое и не на кремнии.

[Methane]

Два замкнутых ОЭ это тот ещё гемор. Сквозные токи будь здоров, что при высоком быстродействии будет медленно убивать эти транзисторы.

Как убивать? Если предельный ток не превышать, а он ограничивается резистором в базе, все ок будет.

[GetSmart]

Как убивать? Если предельный ток не превышать, а он ограничивается резистором в базе, все ок будет.

Значит речь идёт о выходном каскаде.
Предельный ток можно и не превышать, но вот предельная мощность (мгновенная OR импульсная) может при этом на порядок превыситься. Я планировал, что выходной каскад будет гонять токи до 1А, а это в момент переключения будет давать 12 W мощи в схеме с ОЭ. Средняя ессно будет меньше в порядки. Хотя тут бы надо поэкспериментировать и померить на прктике что и сколько. Минус у такой схемы в том, что она расчитывается строго на конкретное напряжение питания, т.к. под него выбирается стабилитрон.

Сообщение отредактировал GetSmart - Feb 16 2010, 08:49

[Methane]

Значит речь идёт о выходном каскаде.
Предельный ток можно и не превышать, но вот предельная мощность (мгновенная OR импульсная) может при этом на порядок превыситься. Я планировал, что выходной каскад будет гонять токи до 1А, а это в момент переключения будет давать 12 W мощи в схеме с ОЭ. Средняя ессно будет меньше в порядки.

Это СМЕШНЫЕ цифры.

[GetSmart]

Это СМЕШНЫЕ цифры.

Я тут ещё немного подумал... Ну вобщем да
Во всяком случае при дрыгании затвором. Т.к. в момент переключения затвор уже разрядился и тока в коллекторе нет.
Но вообще, что-то мне кажется там ещё много может быть подводных камней и ограничений. Подумаю после. Пока может ещё другие идеи у кого нибудь есть.

Деталей в такой схеме больше. Для нормального/быстрого переключения нужны как минимум 3 резистора, 2 кондёра, стабилитрон и 2 транзистора.

Сообщение отредактировал GetSmart - Feb 16 2010, 08:59

[Methane]

Я тут ещё немного подумал... Ну вобщем да
Во всяком случае при дрыгании затвором. Т.к. в момент переключения затвор уже разрядился и тока в коллекторе нет.
Но вообще, что-то мне кажется там ещё много может быть подводных камней и ограничений. Подумаю после.

Подумайте. Начините с эффекта Миллера (паразитный емкостной делитель Сток-затвор/затвор-исток). Он будет вносить довольно большой ток при переключении. .

[GetSmart]

Подумайте. Начините с эффекта Миллера (паразитный емкостной делитель Сток-затвор/затвор-исток). Он будет вносить довольно большой ток при переключении. .

Внешняя ёмкость почти полностью нейтрализует Миллера. И о каких "больших" токах идёт речь? 10А

ЗЫ. Я как бы знаю работу такой схемы. Если бы нагрузка была резистивная, то была бы мгновенная мощность 12 W при переключении. Когда нагрузка ёмкостная, будет немного подругому. 2 эмит.повт. в любом случае лучше по КПД. Но они не конвертируют уровень. 2*ОЭ конвертируют. В ней и деталей больше. Короче, есть плюсы и минусы. Всё ясно. Остаётся вопрос в заголовке темы

[АНТОН КОЗЛОВ]

155-я серия считается "дубовой",

Сгорит синим пламенем, не
спрашивая фамилии.

[jam]

cd4093 + внешние NPN+PNP не могут быть слабы. Они 1А свободно прокачают, причём на порядок быстрее 6хHEF4049.
Но минус схемы в том, что конвертировать TTL в 12V придётся уже на входе логики.

Вернее было 1хHEF4049 на 5хHEF4049 плюс внешние NPN+PNP bc327 bc337 плюс два диода с эмитеров на питание и 22ком на землю - такая схема изготавливалась мелкосерийно, порядка 600 штук и ни разу не сгорела - тягала она IXYS 22A 600вольт (номерок транзистора уже забыл ) с фронтами 10мкс. Да , транзистор был зашунтирован 680пФх400в плюс 12 ом последовательно. А проконвертировать на входе не сложно, достаточно сместить на полпитания .

[GetSmart]

Вернее было 1хHEF4049 на 5хHEF4049 плюс внешние NPN+PNP bc327 bc337 ...

Я как раз склоняюсь к почти такой же схеме с BC817+BC807. И достаточно на выходе одного ЛЭ если он способен выдать 3мА.

А схему с К155ЛА3 испытал. Быстродействие прекрасное. Лучше чем драйвить IRLR2905 напрямую от 5 вольт через NPN+PNP (те же самые). Но не в плане быстродействия, а в плане уменьшения сопротивления канала при +12. Однако в схеме есть одна неприятная особенность. Когда +12 уже есть, а +5 ещё нет, то выходы К155 находятся как бы в 3-ем состоянии (вне зависимости от входов) и на выходе драйвера получается долго присутствует +12, идущее на затвор.

Вернее было 1хHEF4049 на 5хHEF4049

Не понял только почему 5 в паралель? Они вроде бы сами по себе нехилые или внешние транзисторы с малым усилением? Или просто так, чтоб не болтались?

[jam]

Я как раз склоняюсь к почти такой же схеме с BC817+BC807. И достаточно на выходе одного ЛЭ если он способен выдать 3мА.

Ну так этож тоже самое, только корпус другой.

А схему с К155ЛА3 испытал. Быстродействие прекрасное. Лучше чем драйвить IRLR2905 напрямую от 5 вольт через NPN+PNP (те же самые). Но не в плане быстродействия, а в плане уменьшения сопротивления канала при +12. Однако в схеме есть одна неприятная особенность. Когда +12 уже есть, а +5 ещё нет, то выходы К155 находятся как бы в 3-ем состоянии (вне зависимости от входов) и на выходе драйвера получается долго присутствует +12, идущее на затвор.

Если поставите HEF4049, то 5 вольт не понадобятся, они до 15 работают.
Но вот с ла3 я что-то не понимаю - Вы её от 12в запитываете? Я было дело их от 9вольт пробывал - ток они тянут при этом хороший , но мне кажется , что должны сгореть. Наверно речь идёт про ла8 с ОК.

Не понял только почему 5 в паралель? Они вроде бы сами по себе нехилые или внешние транзисторы с малым усилением? Или просто так, чтоб не болтались?

Одного элемента мало и двух тоже , надо вкачать 50ма, чтобы на выходе транзисторов 2а получилось, ну а 5 чтоб остальные не болтались.

[GetSmart]

ЛА3 у меня от 5 вольт работает. Я ж не изверг Я даже указал, что у меня 2 питания и появляются они не одновременно, из-за чего и возник "глюк".

Просто выход ЛА3 у меня резистором 4к7 подтягивается к +12, можно сказать, что ЛА3 при этом уходит в 3-е состояние и позволяет "подтягиваться" до +12.

[muravei]

А еще один тр-р с ОБ не поможет "дедушке русского изобретательства и рационализации"?

[GetSmart]

Вряд ли. Т.к. я не оч понимаю как ОБ будет драйвить затвор до 0 вольт, нахудой конец до 0.8 вольт. Хотя если ОБ будет конвертить уровни перед CD4093B, то может помочь наверное. Зависит от скорости выключения ОБ.

А вообще, если ОБ поставить между ЛА3 и двумя ОК, как на моей изначальной схеме, причём базу ОБ через резистор подцепить к +5В, эмиттер к выходу ЛА3, а коллектор к точке соединения баз ОК+ОК и пуллапа, то получается неплохой защитный буфер между ЛА3 и эмиттерными повторителями. Но от этой схемы я уже отказался из-за её глюка. Так что вопрос про подтяжку выхода ЛА3 к +12 остаётся чисто ... ну как бы из любопытства интересно. Мож кто владеет информацией.

[SM]

Так вообще-то вроде есть полно готовых драйверов с 2И-Не на входе. Типа TPS2815. Зачем мудрежь-то?

[GetSmart]

Зарядка для мозгов.

[muravei]

А вообще, если ОБ поставить между ЛА3 и двумя ОК, как на моей изначальной схеме, причём базу ОБ через резистор подцепить к +5В, эмиттер к выходу ЛА3, а коллектор к точке соединения баз ОК+ОК и пуллапа, то получается неплохой защитный буфер между ЛА3 и эмиттерными повторителями. Но от этой схемы я уже отказался из-за её глюка.

Именно так. На счет 5в, не уверен, может чуть меньшеЕ , ттл , однако. А в чем глюк?

[GetSmart]

Именно так. На счет 5в, не уверен, может чуть меньшеЕ , ттл , однако. А в чем глюк?

В посте 28 и 30.

Кроме этого, буфер из ОБ будет эквивалентен К155ЛАхх с выходом ОК и из-за того, что выход ОК, относительно push-pull он работает медленнее.