Сигналы управления по цепи питания, или что то вроде:) Опции

[frz]

Оговорюсь сразу чтоб сильно не пинали - первый раз занимаюсь такой задачей..
Теперь к сути вопроса - несколько десятков устройств(диммеры) должны срабатывать одновременно(+- 10мс), но к сожалению никаких дополнительных проводов(которые можно былобы использовать для синхронизации) кроме питающих к ним не подведено.
Запитываются они с нескольких импульсных источников питания(напряжение питания 48В), которые при подаче сети стартуют не одновременно(откуда собственно и взялась проблема).
Первое решение которое пришло в голову - после каждого блока питания поставить по полевику, дождаться запуска всех блоков питания и затем подключить нагрузку. Только не хочется постоянно греть транзистор.
И както вспомнил про передачу сигналов по питающим проводам, никто этим не занимался? Былобы очень интересно попробывать по питанию скажем сигналы синхронизации передавать.. Только вот как красиво и правильно это делать не знаю. Буду благодарен за любую информацию..

[stells]

ну, можно что-то типа так:


количество таких каналов - по числу Ваших источников. передающий буфер - то, что у Вас выполняет роль супервизора
входы и выходы только нужно защитить от перенапряжений

Сообщение отредактировал stells - Feb 24 2010, 09:03

[frz]

ну, можно что-то типа так:

Примерно так себе и представлял, но был не уверен - думал может что поинтересней есть

[=L.A.=]

Примерно так себе и представлял, но был не уверен - думал может что поинтересней есть

X10 — это международный открытый индустриальный стандарт, применяемый для связи электронных устройств в системах домашней автоматизации. Стандарт X10 определяет методы и протокол передачи сигналов управления электронными модулями, к которым подключены бытовые приборы, с использованием обычной электропроводки или беспроводных каналов.

[MrYuran]

X10 — это ...

прошлый век.
безнадёжно отсталый интерфейс.
PLC (англ. Power Line Communication/Carrier) — относительно новая телекоммуникационная технология категории «последняя миля».

[stells]

все это круто конечно, но автору нужно не информационный обмен реализовать, а всего-навсего reset сделать

[=L.A.=]

а всего-навсего reset сделать

Но по шине питания.

[frz]

Х10 как и PLC - для сетей переменного тока, для Х10 это принципиально(сигнал передаётся при переходе напряжения через ноль), про PLC что-то немного инфы нашел, но как я понимаю в моём случае, когда как источник так и приёмник обвешан конденсаторами без индуктивной развязки никуда.. Да и к тому же передавать мне и вправду много не надо. Такчто буду делать примерно так как нарисовал stells

[stells]

без индуктивной развязки никуда

от создаваемых ей перенапряжений вроде бы не плохо защищают стабилитроны на входах-выходах

Сообщение отредактировал stells - Feb 26 2010, 06:11

[VCO]

все это круто конечно, но автору нужно не информационный обмен реализовать, а всего-навсего reset сделать

Можно попробовать тупо немного просадить шину питания перегрузкой по току коротким импульсом определённой длины, а от подобных помех отгородиться измерением длины такого импульса.

[VSt&]

немного просадить шину питания перегрузкой по току

И у Вас получится практически M-Bus.

[SNGNL]

И както вспомнил про передачу сигналов по питающим проводам, никто этим не занимался? Былобы очень интересно попробывать по питанию скажем сигналы синхронизации передавать..

Похожие задачи имеются у энергетиков. Насколько мне известно, у них это решается передачей ВЧ посылок по проводам питающей сети. Естественно используемые частоты намного больше частоты сети, а амплитуда посылок много меньше сетевого напряжения. Там никому в голову не приходит (кроме террористов) перегружать сеть с целью передачи информации. Есть простые чипы, преобразующие частотный сигнал в логическое состояние выхода.

[Microwatt]

Есть простые чипы, преобразующие частотный сигнал в логическое состояние выхода.

чипы-то простые, только включить их непросто. Фильтры- пробки нужны.

[VCO]

Там никому в голову не приходит (кроме террористов) перегружать сеть с целью передачи информации. Есть простые чипы, преобразующие частотный сигнал в логическое состояние выхода.

Это немного, или даже много, иная отрасль электроники - силовая электротехника, первичные цепи питания. Там просаживать сеть не получится без громкого хлопка или взрыва с последующими выбросами генератора или трансформатора. В данной ситуации сеть постоянного тока 48 В - вторичная цепь питания, формирующаяся одним из классических AC/DC конверторов, имеющих защиту от КЗ. Meter-Bus имеет высокое внутреннее сопротивление, так как питает приборы с низким потреблением тока, здесь же надо анализировать исходные данные, насколько безопасно и эффективно перегружать сеть. Но самый первый вариант - самый лучший, просто автор хотел альтернативу, я и предложил ещё одну.
Сетевые модемы - не такие простые чипы, как может показаться на первый взгляд, обвеска больно серьёзная. А автору информацию передавать не надо, ему лишь бы диммеры стартануть. Основного или моего варианта выше крыши хватит.

[SNGNL]

чипы-то простые, только включить их непросто. Фильтры- пробки нужны.

Вот и просветите, в чем сложности. Верно подмечено, дроссели и емкости тоже нужны.

Сообщение отредактировал SNGNL - Feb 27 2010, 06:34

[AndreyVN]

Похожие задачи имеются у энергетиков. Насколько мне известно, у них это решается передачей ВЧ посылок по проводам питающей сети. Естественно используемые частоты намного больше частоты сети, а амплитуда посылок много меньше сетевого напряжения. Там никому в голову не приходит (кроме террористов) перегружать сеть с целью передачи информации. Есть простые чипы, преобразующие частотный сигнал в логическое состояние выхода.

Оборудование для передачи ВЧ каналов по линиям ВЛ - это стойка с человека ростом (например, ETL-4xx, выпускаемый АВВ Электросвязь) там и фильтры очень узкополосные и ЦОС замороченная. Конденсатор связи - с человека ростом, стоит на свае на территории подстанции.
Передаются по одной фазе ВЛ 1-3 голосовых каналов, команды противоаврийной автоматики, небольшой цифровой трафик типа 2400 бодд. Затухание сильно зависит от обледенения проводов. В общем, ничего общего с передачей сигнала по цепям низковольтного птания.

[Microwatt]

Оборудование для передачи ВЧ каналов по линиям ВЛ - это стойка с человека ростом (например, ETL-4xx,
В общем, ничего общего с передачей сигнала по цепям низковольтного птания.

Так что, у байдарки и "Титаника" тоже ничего общего с плаванием?
Оборудование надтональной телефонии и телеграфии , частотного уплотнения, везде и всегда строится одинаково.
Размеры компонентов для 10 вольт и 100 киловольт, конечно, конструктивно отличаются.