UCC2804, нет стабильности импульсов? Опции

[vlvl@ukr.net]

Собственно флай на UCC2804D, частота 100кГц, ножка 2 (FB) седит на GND, т.е. усилитель ошибки отключен. Если сильно заинтегрировать токовую пилу, то до тех пор пока напряжение на выводе CS (3) не достигнет 1В ( D=0,5) сбоев нету, после 1В начинается нестабильность. Выход 8...15В, 12Вт. При изменении входного напряжения DC 150...250В есть участки где длительность импульсов не стабильна. Например на участке 150..190 импульсы стабильны, 190...210В плавает длительность, 210..230В работа стабильна, 230...250В работа не стабильна. Чем это может быть обусловлено и как с этим бороться?

[Guest_orthodox_*]

Собственно флай на UCC2804D, частота 100кГц, ножка 2 (FB) седит на GND, т.е. усилитель ошибки отключен. Если сильно заинтегрировать токовую пилу, то до тех пор пока напряжение на выводе CS (3) не достигнет 1В ( D=0,5) сбоев нету, после 1В начинается нестабильность. Выход 8...15В, 12Вт. При изменении входного напряжения DC 150...250В есть участки где длительность импульсов не стабильна. Например на участке 150..190 импульсы стабильны, 190...210В плавает длительность, 210..230В работа стабильна, 230...250В работа не стабильна. Чем это может быть обусловлено и как с этим бороться?

надо видеть характер нестабильности - сбои или плавание...
Или может просто срыв синхронизации осциллографа, которым смотрят ?

[vlvl@ukr.net]

надо видеть характер нестабильности - сбои или плавание...
Или может просто срыв синхронизации осциллографа, которым смотрят ?

Сбои, постоянное дергание импульсов, изменение их длительности. Пока грешу на разводку, нужна свежая мысля.

[fragment]

Собственно флай на UCC2804D, частота 100кГц, ножка 2 (FB) седит на GND, т.е. усилитель ошибки отключен. Если сильно заинтегрировать токовую пилу, то до тех пор пока напряжение на выводе CS (3) не достигнет 1В ( D=0,5) сбоев нету, после 1В начинается нестабильность. Выход 8...15В, 12Вт. При изменении входного напряжения DC 150...250В есть участки где длительность импульсов не стабильна. Например на участке 150..190 импульсы стабильны, 190...210В плавает длительность, 210..230В работа стабильна, 230...250В работа не стабильна. Чем это может быть обусловлено и как с этим бороться?

Чип работает в токовом режиме. Slope compensation внутри схемы не видно. Проблемы начинаются при D>0,5.
Похоже это субгармонические осцилляции.
http://powerelectronics.com/mag/power_ramp...on_currentmode/

[vlvl@ukr.net]

Проблемы начинаются при D>0,5.

У этой имс D<0,5

Похоже это субгармонические осцилляции.

Субгармоника, это когда f/n, у меня частота const, по выходу меняется только длительность..

[fragment]

У этой имс D<0,5

Вы же сами писали что проблема начинается при D=0.5

Субгармоника, это когда f/n, у меня частота const, по выходу меняется только длительность..

Что такое f/n? Длительность чего меняется?
Как раз при фиксированной частоте проблемы и возникают.

[Microwatt]

Сетевые обратноходы с D=0.5 , обычно, не работают. При этом напряжение обратного хода слишком высоким получится. Типовое 110-130вольт.
У Вас, скорее всего, субгармонические колебания в районе D=0.5 при входе из режима разрывных токов в режим непрерывных токов дросселя. Могут быть и хаотические колебания, с нечеткой, неустойчивой частотою субгармоники.
Пересчитайте трансформатор на большее количество витков во вторичке, уменьшайте рабочую частоту.

[vlvl@ukr.net]

Вы же сами писали что проблема начинается при D=0.5

"до тех пор пока напряжение на выводе CS (3) не достигнет 1В ( D=0,5) сбоев нету, после 1В начинается нестабильность." Когда напряжение на CS становится более 1В, происходит уменьшение D, для подобных ИМС.

Что такое f/n?

Это и есть субгармоника, а n - это целое число.

[Guest_orthodox_*]

"до тех пор пока напряжение на выводе CS (3) не достигнет 1В ( D=0,5) сбоев нету, после 1В начинается нестабильность." Когда напряжение на CS становится более 1В, происходит уменьшение D, для подобных ИМС.

Что-то тут не так. Порог при фиксированном входе ОС всегда 1V или около того. Что значит - больше-меньше?
Если вход ОС фиксирован, то при заинтегрированной токовой пиле - работает только тактовый генератор и счетный триггер,
пропускающий (запрещающий) такты через один. тут все нормально вроде.
если освободить CS, то не может адекватно отработать, так?

Смотрите, пила на CS хотя бы монотонная? Ну и посмотрите заземление того, что должно идти на землю -
если там помехи, то либо крутизну пилы надо увеличить, чтобы в сумме с помехами монотонность сохранялась,
это обычный путь, либо правильно трассировать, чтобы убрать помехи (это применяется реже).

Кстати, не рядом с зазором трансформатра все это стоит? Тоже бывает занятный эффект
Вообще-то трассировку надо бы выкладывать, вслепую гадать сложно.
Уж больно вопрос простой, копать нечего пока не увидишь.

[Microwatt]

Смотрите, пила на CS хотя бы монотонная? Ну и посмотрите заземление того, что должно идти на землю -

Угу. если первичка и вторичка не соединены по ВЧ - кувыркаться контроллер будет...
Бывает и такой дефект.

[Guest_orthodox_*]

Угу. если первичка и вторичка не соединены по ВЧ - кувыркаться контроллер будет...
Бывает и такой дефект.

Тогда в принципе от поднесения руки и даже от молитвы должно зависеть, легко проверить...

[vlvl@ukr.net]

Вообще-то трассировку надо бы выкладывать, вслепую гадать сложно.

 ____________12__.PDF ( 417.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 485

Схему в jpg сервак не принимает, поетому ПДФ.
На схеме усилитель ошибки включен, сейчас же отрабатываю режим, когда FB=0V.

Что-то тут не так. Порог при фиксированном входе ОС всегда 1V или около того. Что значит - больше-меньше?
Если вход ОС фиксирован, то при заинтегрированной токовой пиле - работает только тактовый генератор и счетный триггер,
пропускающий (запрещающий) такты через один. тут все нормально вроде.
если освободить CS, то не может адекватно отработать, так?

При пиковом значении пилы 1,5..2В на R14...R18 можно увеличить С7=1500пФ и R13=2,5кОм и получить на СS < 1В. Как только этот уровень превысит 1В, происходит срыв ШИМа.

Тогда в принципе от поднесения руки и даже от молитвы должно зависеть, легко проверить...

Пробовал, молитва не помогает.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Guest_orthodox_*]

Ну, схема хорошая, мне нравится.
Можно по мелочи было бы потом еще с потерями поработать, она многое позволяет - но при малой мощности нет смысла наверное.

Есть такое предложение: попробуйте емкость частотозадающую побольше выбрать, соответственно резистор поменьше в пропорции.
Это называется ограничение максимального заполнения. Возможно, драйвер вносит дополнительную задержку и транс размагничиваться не успевает толком. Короче, я не понял почему на CS получается выше ее порога 1V, но предполагаю, что только из-за неполного размагничивания. В этой схеме (в косом)50% - это четко ограниченный коэффициент заполнения, чуть выше - и насыщение...

А эти драйверы, кажется, имеют задержку , насколько я помню. Даташит некогда сейчас курить... Немного спасает подключение нижнего ключа напрямую на выход контроллера, тоже можно попробовать...если и правда дело в задержке, конечно.

В общем, может я и не прав, но проверить очень просто.

[vlvl@ukr.net]

Меня смущает полигон между слоями ( синий), он одной точкой весит на земле, куда приходят все заземляющие шины.Может ли он как то фонить ?

Короче, я не понял почему на CS получается выше ее порога 1V, но предполагаю, что только из-за неполного размагничивания.

Там возможно мак. 1,1В, выше там не бывает. Выше получается на токовом датчике.

[Guest_orthodox_*]

Там возможно мак. 1,1В, выше там не бывает. Выше получается на токовом датчике.

И на датчике не с чего. отсекать должно. Но не успевает, возможно.

[bayguzov]

Есть предположение, что заряда на С11 не достаточно в некоторых случаях изменения входного напряжения. Заряжается ведь он только обратным выбросом напряжения дросселя, а это напряжение не всегда одинаково.
можно померить напряжение на этом конденсаторе, или просто увеличить его емкость на порядок, или уменьшить снабер на первичке.

[vlvl@ukr.net]

И на датчике не с чего. отсекать должно. Но не успевает, возможно.

Да, я специально затянул сейчас.

[Guest_orthodox_*]

Есть предположение, что заряда на С11 не достаточно в некоторых случаях изменения входного напряжения. Заряжается ведь он только обратным выбросом напряжения дросселя, а это напряжение не всегда одинаково.

Да хватит ему.
Но вот то что у DA2 6 ножка регулярно забрасывается на вольт ниже ее земли - реально некошерно.
Но видимо, все хорошо - раз не вылетел драйвер...
Все же IR рекомендовало ограничивать отрицательный ток в этом случае резистором...

[vlvl@ukr.net]

Есть такое предложение: попробуйте емкость частотозадающую побольше выбрать, соответственно резистор поменьше в пропорции.
Это называется ограничение максимального заполнения. Возможно, драйвер вносит дополнительную задержку и транс размагничиваться не успевает толком. Короче, я не понял почему на

Поставил 1000 пФ, 10кОм, f=65 кГц, не помогло.

Увеличение С11=10мкФ, также ничего не дало.

Может я с транс криво рассчитал? У меня на нижнем ключе МАХ напряжение ровно напряжению питания. В обычном флае оно рамно Uin +Uor, входное + отраженное, а в косом отраженного не видно?

N2=N1*(Vor/Vout+Vvd), для флая, тогда как же для косого ?

[Guest_orthodox_*]

Поставил 1000 пФ, 10кОм, f=65 кГц, не помогло.

Контролируйте коэффициент заполнения.
1000 pf тоже довольно быстро разряжаются внутренним ключом генератора,
а время разряда это и есть дедтайм.Можно глянуть даташит, там должно это быть.
если нет - то практически.

Может я с транс криво рассчитал? У меня на нижнем ключе МАХ напряжение ровно напряжению питания. В обычном флае оно рамно Uin +Uor, входное + отраженное, а в косом отраженного не видно?

N2=N1*(Vor/Vout+Vvd), для флая, тогда как же для косого ?

Не при всяком напряжении можно давать максимальную длительность.
Отраженное в косом равно прямому, что и ограничивает коэффициент заполнения
жестко меньше 50%. смотрите длительность отраженного импульса на вспомогательной обмотке. или на выходной.
Чтобы не насыщался транс-дроссель, нужно чтобы ток отсечки макс был с запасом меньше тока насыщения сердечника.
Длительность импульса при этом уже индуктивностью регулируется, а обеспечится отсечкой по CS автоматом.

При отключенной ОС ничего не мешает схеме давать максимальный коэффициент заполнения, если дроссель (первичка) достаточной индуктивности и не насыщается. Но если максимальный Кз более 50% хоть на немного, то процесс будет сложнее, вплоть до пропуска тактов. Описывать потактово долго, нет времени... В общем, будет срабатывать иногда по окончанию такта, а иногда по CS.
Если не хватает индуктивности - то при высоком входном напряжении будет все время отсекать раньше чем половина такта, и при отключенной ОС тоже. если не хватает запаса по насыщению (не понимаю, как может быть - его же проверяют до включения) - то вычислить можно по форме тока только.

PS кстати, Вы на схеме там простаьте номиналы, а то снаббер 0.1 - чего 0.1? если нан - то Бог с ним, не работает почти. А если микрофарад - то это причина

[egorr]

Попробуйте добавить цепь слоп-компенсации,реализацию можно посмотреть в даташите на UC384X от TI.
И R13 заменить на 1k резистор

Сообщение отредактировал egorr - Mar 13 2010, 12:24

[vlvl@ukr.net]

Приняв Vor=Vin и прересчитав транс избавился от проблемы
Спасибо всем за помощь.

[bayguzov]

Приняв Vor=Vin и прересчитав транс избавился от проблемы
Спасибо всем за помощь.

Если вас не затруднит, напишите пожалуйста какой КПД на этой схеме получили?
Я собирал преобразователь с аналогичной входной цепью, получалось что эффективность не превысила схемы с одним ключом на входе, может быть превысила совсем не значительно, зато дополнительных деталей надо слишком много.

[vlvl@ukr.net]

Если вас не затруднит, напишите пожалуйста какой КПД на этой схеме получили?

90% - 160В, 78% - 240В