|
стабилизатор DC 1500 V - DC 30 V, с потребляемым током в единицы мА |
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 72)
|
Mar 17 2010, 12:40
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(Microwatt @ Mar 17 2010, 15:21)  Так на схеме-то вроде степ-даун? И в затворе импульсный генератор. Не совсем понятно что на коллекторе за напряжение, но то - детали. Я не в порядке хамства "бу-га-га!". Такое решение - первое, что практически приходит в голову. да , степ-даун, с постоянной скважностью (это не широтная модуляция, нету модуляции и стабилизации за счет D) , просто схема трансформирует импеданс нагрузки на высокую сторону, это существенно при высоком Rвых первичного источника, а ведь там балласт. Потери в затворе порядка милливатт, на сток-истоковой емкости немного есть. Напряжение на стоке как огибающая тех импульсов на картинке выше, с небольшими провалами. Ключ открывается на 4 мкс с частотой 10 кГц. Некий компромисс по сложности дросселя и потерям на ключе. Генератор в затвор при постоянной скважности соорудить наверное можно, главное микросхему с низким стартапным током подобрать, но это уже была бы полная схема. Цитата Но тут бы чего покрасивше само собой хочется красивше, но как?
|
|
|
|
Guest_stratopeldus_*
|
Mar 20 2010, 16:42
|
Guests

|
Цитата(тау @ Mar 17 2010, 00:59)  идеи просты. Хорошее решение. Я бы реализовал его так:
|
|
|
|
Guest_stratopeldus_*
|
Mar 20 2010, 20:01
|
Guests

|
Цитата(Microwatt @ Mar 20 2010, 21:56)  И что тут за транзистор? Сколько на 1 мегоме потеряем? 2Т506А,2Т506Б, наверное знаете.  А тепло в балластном резисторе, чуть больше двух ватт, показано на картинке чёрным цветом. Любопытно было бы взглянуть на работу Вашего варианта аналогичного микроисточника.
|
|
|
|
Guest_transductor_*
|
Mar 21 2010, 09:08
|
Guests

|
Цитата(Microwatt @ Mar 20 2010, 21:56)  Сколько на 1 мегоме потеряем? Извиняюсь, что не ответил. Однако, вот (черный график)  ИМХО, не много.  З.Ы. Вопрос насчёт Вашего варианта остаётся в силе.
Сообщение отредактировал transductor - Mar 21 2010, 09:10
|
|
|
|
|
Mar 21 2010, 12:15
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(transductor @ Mar 21 2010, 13:08)  Извиняюсь, что не ответил. Однако, вот (черный график) З.Ы. Вопрос насчёт Вашего варианта остаётся в силе.  А почему это я должен на любой пост немедля доставать из-под кровати "свой вариант"? Нет у меня достаточно красивого решения для этого случая. Пытаюсь уточнить, что другие предлагают. Просто, если уж ставить что-то ключевое, то надо постараться работать ключом с возможно большим напряжением, чтобы мало терять на добавочном резисторе..
|
|
|
|
Guest_transductor_*
|
Mar 21 2010, 13:27
|
Guests

|
Цитата(Microwatt @ Mar 21 2010, 15:15)  А почему это я должен на любой пост немедля доставать из-под кровати "свой вариант"? Нет у меня достаточно красивого решения для этого случая. Пытаюсь уточнить, что другие предлагают. Просто, если уж ставить что-то ключевое, то надо постараться работать ключом с возможно большим напряжением, чтобы мало терять на добавочном резисторе.. Вы никому ничего не должны, как впрочем и я. Это дело сугубо добровольное. Поэтому, словесное обсуждение проблем силовой электроники как и использование суржика в оном оПсуждении-личное дело каждого философа. Однако, наличие виртуального макета, подтверждающего компетентность философа в данном вапроце, это именно тот аргУмент, который болтовню превращает в полноценное общение разработчиков.
Сообщение отредактировал transductor - Mar 21 2010, 13:30
|
|
|
|
|
Mar 22 2010, 08:49
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932

|
Вот, так и хочется как-то поделить это высокое напряжение на части. Чтоб транзистору облегчить. Ну, приемлемое решение погасить резистором. А если там будет напряжения ещё немножко больше, и бОльшую мощность нужно будет накачивать в нагрузку? Ну, ничего особенного мне не придумывается, только взять и поделить  . Последовательно два конденсатора. Разряжать придётся каждый. По очереди, скажем. Тогда получается два ключа. Два трансформатора. Два DC/DC источника. Один главный, второй поддакивающий. Когда потенциал низкий, работает один, нижний. Второй закороченный. Через его первичку придётся течь току для нижнего. Как будет подрастать входное напряжение, нужно будет открывать верхний. А там очень заряженный сердечник. Что-то должно переварить выброс. Ну, монстр получается. Не только то, что аж два, да ещё и управление замороченное.
|
|
|
|
|
Mar 24 2010, 00:39
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(тау @ Mar 24 2010, 03:30)  Возьмем за основу идею stratopeldus-a с блокингом и добавим немножко паранойи  Да при чем тут паранойя? Да, можно несколько конверторов включить последовательно. Плохо, что более лаконичного решения нет. А без умения коммутировать высокое напряжение (скорее. неимения чем) по-простому не получается.
|
|
|
|
|
Mar 26 2010, 00:24
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446

|
Цитата Дык чтобы разбираться с базовой или эмиттерной коммутацией нужен , как минимум , ключ. А ключ на 2000В пока не просматривается. 1500 В это уже с запасом 20%. Ключика на 1700 В за глаза. Цитата Взгляните в сторону эмиттерной коммутации высоковольтного ключа. Существуют даже специализированные приборы, основанные на этом принципе, например: STC03DE170HV Пример схемотехнического решения посмотреть бы.
--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
|
|
|
|
|
Mar 26 2010, 20:15
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(SNGNL @ Mar 26 2010, 22:13)  Не об источниках, а о ключах речь, улавливаете разницу. В высоковольтных усилителях(Trek; Matsusada ,Uвых до 40kV) стоят батареи MOSFET на 1,2kV каждый, а источник там один. Да улавливаю, как мне кажется. В принципе, что четыре источника, что четыре ключа... заботы будут и там и там по выравниванию напряжений. И еще неочевидно что проще: три трансформатора на 500в или один на 1500.. Тут же источник маломощный и городить сложности накладно. Я вообще не имею твердой позиции в этой задачке. Решение тут для меня неочевидно, потому не настаиваю на какой-то конкретике.
|
|
|
|
|
Mar 30 2010, 13:22
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 21-03-10
Пользователь №: 56 105

|
Итак , обобщу ТЗ : Uinput = 100-1500 в; Uoutput = 30в; Ioutput = 10mA; Стабилизация = есть .
А теперь , чтобы не было таких "проблем" с радиодеталями , а также транзисторами на 1500 Кv, нужно сделать так: резистороный делитель подключаем на вход , с выхода делителя подаем питание на генератор , далее преобразоваваем по напряжения и току , выпремляем ( если теребуется) и сглаживаем далее стабилизируем на интегральном стабилизаторе напряжения .
Ответы на вопросы которые могут быть приведены : большой(относительно) рассеиваемой мощности на резиторах выделятся не будет , рассеиваемая мощность мала.
Однако , если взять 1500в и 10мА , рассеиваемая мощность составит 15Вт , Но (!) отношение 100в и 1500в составит 15 . Поэтому для обеспечения сатабилизации требуется более высокое наряжение на выходе делителя. Однако при повышении напряжения требуется интегральные стабилизаторы с высоким питающем напряжении , но этого не требуется , так как стоит преобразователь ( ток, нпаряжение ) , и следовательно ток на выходе делителя будет меньше ,чем на выходе устройства , и следовательно рассеиваемая мощность будет маленькой .Много меньше 15Вт*.
|
|
|
|
|
Mar 30 2010, 15:03
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 21-03-10
Пользователь №: 56 105

|
Не 1500Кv, а 1500в*
Сообщение отредактировал artemel - Mar 30 2010, 15:05
|
|
|
|
|
Mar 31 2010, 04:53
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 21-03-10
Пользователь №: 56 105

|
epcoss , вопрос : по Вашим постам Вы, уважаемый случайно не забаненный пользователь форума "П и К " , некий qurator ? Я не флужу , мое приведенное решение правильное и не требует "крутой" элементной базы .
smk , давай я попосднее выложу схему.
|
|
|
|
|
Mar 31 2010, 06:56
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425

|
Цитата(artemel @ Mar 31 2010, 07:53)  мое приведенное решение правильное Это какое-то "криминальное чтиво"  . Схемные решения показывают, а не рассказывают...
|
|
|
|
|
Mar 31 2010, 08:07
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 21-03-10
Пользователь №: 56 105

|
В связи того, что у меня сейчас график плотно зашит , схему электрическую принципиальную и рассчеты я приведу в ближайщие несколько дней . Ждите...
И еще : полное ТЗ напишите что бы спроектировть полноценную схему + элеменная база. В ТЗ должно войти : скорость нарастания/спада входного напряжения и частота на которой будет происходить изменнение на входе .
Сообщение отредактировал artemel - Mar 31 2010, 08:12
|
|
|
|
|
Mar 31 2010, 18:34
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446

|
Цитата smk , давай я попосднее выложу схему. Конечно. Буду благодарен. Цитата И еще : полное ТЗ напишите что бы спроектировть полноценную схему + элеменная база. В ТЗ должно войти : скорость нарастания/спада входного напряжения и частота на которой будет происходить изменнение на входе . Питание будет происходить от диодного моста, питающегося в свою очередь переменным напряжением промышленной частоты (50 Гц), с изменяющимся эффективным значением от 100 до 1000 В (реально от 100 до 900).
--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
|
|
|
|
|
Apr 1 2010, 06:56
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 21-03-10
Пользователь №: 56 105

|
Дак, получается что диодный мост питается переменкой, зачем ее выпремлять ? Чтобы увеличить частоту ? Даже если увеличить получится 1тактовый преобразователь где по параметрам преобразований будет = 2 тактовый транс;или если поставить например транс. Поэтому смысла нет. (См. приложение .) И как я понял у вас сигнал может быть или 1 или 2 (см.приложение).
Поэтому никакие ВВ ключи не нужны , а нужен транс .
Но проблема в том ,что будет 900В , а на 50Гц или 100Гц и малом токе потребления нагрузки,и следовательно токе первички, индуктивность первички будет большой,и транс будет большой по габаритам.Если это ненравится , то можно сделать так : с питания переменкой поставить конденсатор и запитать первичку , но длительность импульса будет мала и поэтому надо ставить ФЕРРИТ , далее со вторички снять напругу , выпрямить и сгладить. а стабилизировать это "дело техники ". Если я понял Вас правильно то выложу схему ,хотя теперь ее можно начертить без проблем.
******************************************************************************** ***************
ПРИЛОЖЕНИЕ БУДЕТ ВСТАВЛЕННО , КОГДА УЗНАЮ КАК ЗАЛИВАТЬ !!! А ТАК ДАВАЙТЕ Ув. smk я скину Вам на мыло , сообщите свой e-mail отправив мне на мыло : artemel@ngs.ru
|
|
|
|
|
Apr 1 2010, 11:38
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 21-03-10
Пользователь №: 56 105

|
Я не собираюсь транс на феррите запитывать 10мс 1000В ,время высокого уровня будет ограничено LC ; например : подаем на питание 50Гц , далее обрезаем на LC до 20мкс , питаем транс , с выход выпремляем и сглаживаем . Суть понятна ?
|
|
|
|
|
Apr 1 2010, 23:26
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(igrynka @ Apr 1 2010, 19:56)  Дружок Гиратора, к сожалению, довольно косноязычен, поэтому возьму на себя смелость прокомментировать его решение: Тут трансформатор не совсем понятно в каком режиме работает. Скорее всего, 1000 витками на ферритовом кулаке не обойдешься. Конденсаторный источник? С гасящим конденсатором? Ну, на 1-3 ватта еще можно. Только есть тогда смысл трансформатор поставить на выход, в уже стабилизированное напряжение и развязать вторичку на высокой (килогерц 50) частоте, а не на 50Гц. Коряво, но по сравнению с ни с чем, это уже - что-то!
|
|
|
|
|
Apr 2 2010, 06:11
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 21-03-10
Пользователь №: 56 105

|
Принцип работы похож на то , как нарисовал схему электрическую принципиальную igrynka .
Однако , гасящий кондер задаст Т меньше , чем 10мс , таким образом нам надо на феррите мотать не 1000витков , а где то 200-350 ( я не считал ) , тем более индуктивность мала и => I > . Получается мощный ( относительно)импульс и преобразовывается и выпремляется , и получается ,что Wсредняя данного решения = что при большой L первички.
И еще , надо бы рассчитать , может можно взять пермаллой.
Да ,и еще я не только "Тёма-электрик" , я еще электронщик больше намного , чем электрик ! Про то, что я говорю много : скажите как рисунки заливать - буду показывать на деле. Вы это самое не обращайте внимание на мой "корявый" язык , я же технарь , а не гуманитарий.
|
|
|
|
|
Apr 2 2010, 09:04
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(artemel @ Mar 30 2010, 16:22)  Ответы на вопросы которые могут быть приведены :... Однако при повышении напряжения требуется интегральные стабилизаторы с высоким питающем напряжении , но этого не требуется , ...  Вот пришёл artemel и на все вопросы ответил. Цитата(artemel @ Apr 2 2010, 09:11)  Да ,и еще я не только "Тёма-электрик" , я еще электронщик больше намного , чем электрик ! Вы это самое не обращайте внимание на мой "корявый" язык , я же технарь , а не гуманитарий. Договорились. Не обращаем, гутарьте. Если технарь намного больше, чем электрик и совсем не гуманитарий, то безграмотным быть просто обязан... А как иначе? Наверное, и поисками смысла в этих откровениях не стоит заморачиваться...
|
|
|
|
|
Apr 2 2010, 10:56
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 21-03-10
Пользователь №: 56 105

|
Итак , схема которую я нарисовал очень проста , и обладает хорошими техническими характеристиками. Принцип работы : переменный ток подается на вход устройства через гасящий конденсатор C1, далее стоит последователно соединенные R1 + V1 , C1 , R1 , V1 образуют RC цепь ограничивающие время прохождения напряжения через C1 , при повышении питающего напряжения сопротивление V1 уменьшается , тем самым уменьшая время Т и следовательно напряжение на выходе будет одинаковое на момент заряда C2 , но из-за нелинейности V1 стоит DA1 . Вскором времени напишу номиналы. Отладка устройства производится изменением номиналом деталей.
Сообщение отредактировал artemel - Apr 2 2010, 10:58
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Apr 2 2010, 11:47
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(artemel @ Apr 2 2010, 09:11)  Однако , гасящий кондер задаст Т меньше , чем 10мс , таким образом нам надо на феррите мотать не 1000витков , а где то 200-350 ( я не считал ) , тем более индуктивность мала и => I > . Получается мощный ( относительно)импульс и преобразовывается и выпремляется , и получается ,что Wсредняя данного решения = что при большой L первички.
Да ,и еще я не только "Тёма-электрик" , я еще электронщик больше намного , чем электрик ! Вы это самое не обращайте внимание на мой "корявый" язык , я же технарь , а не гуманитарий. Идея гасящего конденсатора тут подходит и понятна. То, что Вы не считали трансформатор и не знаете как его посчитать- тоже. На коротких ошметках от насыщения при 100Гц требуемую мощность не снять. Схему, в принципе, можно довести до работоспособного вида. Источники подобного типа имеют особенности, на холостом ходу нужно как-то предотвратить рост напряжения на входе. Не так просто тут стабилизатор делается - на двух компонентах. Для приемлемого КПД тут нужно, по возможности, повысить напряжение после гасящего конденсатора, чтобы уменьшить потребляемый ток. Вольт до 200-400. Что до технарей.... В технари идут не просто прохожие, а те, кто на отлично усвоил все нехитрые гуманитарные основы, как приготовительный класс. Ссылка на простительную общую неграмотность технаря это как "вы, граждане, не смотрите, что у меня грязь под ногтями, я, все-таки, кардиохирург, а не повар". Все-таки не "выпремляется", а "выпрямляется".
|
|
|
|
|
Apr 2 2010, 12:03
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 21-03-10
Пользователь №: 56 105

|
"Для приемлемого КПД тут нужно, по возможности, повысить напряжение после гасящего конденсатора, чтобы уменьшить потребляемый ток. Вольт до 200-400." Нет , там не надо не чего увеличивать . Транс как расчитать я знаю , и расчитывал ( я на этом собаку съел).Например схему привел. Но , малое количество витков обусловленно относительно большим током через первичку : ток большой так как для малогабаритного транса я взял ферритовый магнитопровод , длительность импульса сопоставима с частотой 100КГц , а при проницаемости 2200НМ потери составят 40Вт . Но эта схема для меандра , что неподходит для нашей ситуации , а если для синуса поставить , то надо пермалой и изменить номинал гасящего кондера . Про "Ссылка на простительную общую неграмотность технаря это как "вы, граждане, не смотрите, что у меня грязь под ногтями, я, все-таки, кардиохирург, а не повар". Все-таки не "выпремляется", а "выпрямляется"." согласен, пишу я на русском нормально , однако набираю на клаве быстро : вот и результат .Да ладно , научусь писать без ошибок время то много : мне всего 17лет.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Apr 3 2010, 00:55
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(artemel @ Apr 2 2010, 15:03)  Транс как расчитать я знаю , и расчитывал ( я на этом собаку съел).....: мне всего 17лет. Хм... и когда только люди успевают? Мне вроде 17 давненько минуло, а собаку я еще и до половины не доел....  ) А по делу... Ну, не может тут трансформатор на 50 Гц что-либо силовое выдать. Да еще через 470 пФ. Это настолько очевидно, что расчет и смотреть не стоит, явно ошибочный. Расчет номиналов, конструктивный расчет делается уже после того, как понятна топология, теория ее работы. ТОЭ прочитано хоть раз. Просчитайте просто RC-цепочку на 50гц. Что максимум можно снять теоретически по мощности при 470пФ? Скажем, при погашенных на конденсаторе 1400 вольт? Для сети 220 вольт это около ватта на микрофараду. А тут?
|
|
|
|
|
Apr 3 2010, 04:51
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 21-03-10
Пользователь №: 56 105

|
Да я согласен про RC ( в данном случае LC ) цепь , однако , я же написл что , где 470пФ не подойдет для синуса на 50Гц !!! Это для меандра !!! А выложил схему для того , что бы доказать , что умею рассчитывать трансы !!! А теперь далее : схема которую можно воспринимать всерьез : RC цепь с варистором .Вот здесь и надо рассчитывать .
Сообщение отредактировал artemel - Apr 3 2010, 04:52
|
|
|
|
|
Apr 3 2010, 10:34
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 21-03-10
Пользователь №: 56 105

|
Цитата(Microwatt @ Apr 3 2010, 08:32)  Количество восклицательных знаков в утверждении ничего не доказывает. И для меандра и для чистого синуса закон Ома существует. Нельзя прокачать при данном напряжении, частоте и емкости через цепь мощность выше некоторой предельной. В данном случае реактивное сопротивление конденсатора будет 6.8МОм, ток короткого замыкания 0.22мА, реактивная мощность 0.33ватта. А в Вашей схеме можно получить разве что 3 милливатта. Конденсатор нужен на три порядка больше. Для меандра не на 50Гц , а на 20КГц ! ( спросите зачем я тогда разместил схему ? ответ Вы найдете в предыдуших моих постах). Про 3 миливатта : нет , на 1000в будет 0.15Вт , НО если бы на 50Гц , а схема на 20КГц. А вот про вторую схему : С гасящий нужен 100нФ
|
|
|
|
|
Apr 8 2010, 05:41
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446

|
Цитата А вот про вторую схему : С гасящий нужен 100нФ Однако постоянным напряжением питать не получится, а такую возможность заложить необходимо. Из жизнеспособных решений пока вижу два: - ключом заряжать емкость, а от нее питать стабилизатор; - сделать маломощный преобразователь DC-DC с маленькой емкостью на питающем напряжении, заряжать им конденсатор, от которого в свою очередь питать стабилизатор. Первое явно проще и дешевле, но конкретной схемы пока нет. Вопрос напряжения на ключе не даст применить ширпотреб, по этому нужно решение как гасить разницу в 500 В при максимальном входном и не гасить ничего при минимальном входном. Тут вероятно действительно можно подумать о возможности создания "двухэтажного" преобразователя.
--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
|
|
|
|
|
Apr 8 2010, 06:34
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 21-03-10
Пользователь №: 56 105

|
Ну уж Вам так надо питаться от DC то поставьте ключик 1200в(если 900в) и все , понизить напржение для питания генератора , или вообще можно не понижать для генератора (генератор сделать на 1000в) , но это хуже. Понизить и стабилизировать - "дело техники".
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|