Интересует вариант конструкции стабилизатора постоянного напряжения, лучше импульсного, способного обеспечить выходное напряжение 30 В при входном 1500 В. Выходной ток 10 мА. Конструкция желательна такая, которая позволяет минимизировать габарит и тепловыделение. Какие будут идеи? Спасибо.
rezident
Mar 16 2010, 22:31
Цитата(тау @ Mar 17 2010, 02:59)

идеи просты.
Токмо в дополнение нужны некоторые ухищрения, чтобы сначала включался ШИМ, а затем подключался вход в источнику 1,5кВ. Выключение соответственно должно происходить в обратном порядке. В противном случае в какой-то момент полевику от полного входного может поплохеть. А после этого поплохеет уже всей остальной схеме.
Microwatt
Mar 16 2010, 23:53
бу-га-га!
Погасить 1.5 кв на резисторе до 400 вольт- не идея. Шимовать с 400 вольт до 30- тоже.
Как впрочем, и сама изначальная идея питаться от батарейки в 1500вольт. Откуда эти 1500 вольт берутся? Вот оттуда и 30 получать удобно. Чи это радиоизотопный генератор?
Цитата
бу-га-га!
Ну если бы все было так просто... А если входное напряжение может меняться от 100 до 1500 В? Правда задачка не рядовая? Есть идея подтянуть затвор к питающему напряжению и коротить на корпус при достижении максимального значения выходного напряжения.
Цитата(rezident @ Mar 17 2010, 01:31)

Токмо в дополнение нужны некоторые ухищрения, чтобы сначала включался ШИМ, а затем подключался вход в источнику 1,5кВ. Выключение соответственно должно происходить в обратном порядке. В противном случае в какой-то момент полевику от полного входного может поплохеть. А после этого поплохеет уже всей остальной схеме.
Никому не поплохеет. Лавинный пробой на таких токах безопасен и никому не повредит. Ток мал и ограничен, P=0,6Вт к примеру , можно легко отвести не перегревая кристалл.
Цитата(Microwatt @ Mar 17 2010, 02:53)

бу-га-га!
Погасить 1.5 кв на резисторе до 400 вольт- не идея. Шимовать с 400 вольт до 30- тоже.
Где Вы тут увидели ШИМирование. Шимовать как раз - нельзя. С интересом жду Ваш вариант решения.
rezident
Mar 17 2010, 09:51
Цитата(тау @ Mar 17 2010, 13:31)

Никому не поплохеет. Лавинный пробой на таких токах безопасен и никому не повредит.
Точно никому?

И вы уже заранее знаете что там за потребитель стоит по цепи 30В? Вам топикстартер кулуарно об этом сообщил?
Цитата(rezident @ Mar 17 2010, 12:51)

Точно никому?

Точно. проверено . Балластный резистор не даст, да и стабилитрон на выходе стоит не зазря.
Цитата
И вы уже заранее знаете что там за потребитель стоит по цепи 30В? Вам топикстартер кулуарно об этом сообщил?
не сообщил, но 300 мвт получить на выходе можно, рассеивая на балласте 1.25W , забирая из источника 1.7W , рассеивая на полевике 62 mW
Microwatt
Mar 17 2010, 12:21
Цитата(тау @ Mar 17 2010, 12:31)

Где Вы тут увидели ШИМирование. Шимовать как раз - нельзя. С интересом жду Ваш вариант решения.
Так на схеме-то вроде степ-даун? И в затворе импульсный генератор. Не совсем понятно что на коллекторе за напряжение, но то - детали.
Я не в порядке хамства "бу-га-га!". Такое решение - первое, что практически приходит в голову.
Но тут бы чего покрасивше.... А, как ни крути, 1500 вольт коммутировать напрямую сложно.
Цитата(Microwatt @ Mar 17 2010, 15:21)

Так на схеме-то вроде степ-даун? И в затворе импульсный генератор. Не совсем понятно что на коллекторе за напряжение, но то - детали.
Я не в порядке хамства "бу-га-га!". Такое решение - первое, что практически приходит в голову.
да , степ-даун, с постоянной скважностью (это не широтная модуляция, нету модуляции и стабилизации за счет D) , просто схема трансформирует импеданс нагрузки на высокую сторону, это существенно при высоком Rвых первичного источника, а ведь там балласт. Потери в затворе порядка милливатт, на сток-истоковой емкости немного есть.
Напряжение на стоке как огибающая тех импульсов на картинке выше, с небольшими провалами. Ключ открывается на 4 мкс с частотой 10 кГц. Некий компромисс по сложности дросселя и потерям на ключе. Генератор в затвор при постоянной скважности соорудить наверное можно, главное микросхему с низким стартапным током подобрать, но это уже была бы полная схема.
Цитата
Но тут бы чего покрасивше
само собой хочется красивше, но как?
Microwatt
Mar 18 2010, 02:38
Цитата(тау @ Mar 17 2010, 15:40)

главное микросхему с низким стартапным током подобрать, но это уже была бы полная схема.
само собой хочется красивше, но как?
Гм... Мне тут на-днях партию UC3844 предложили. Сделали таки в ON-Semi пластическую операцию старушке по омоложению. Стартовый ток 0.3мА и потребление несколько меньше обычного.
Да, красивше , похоже не получается....
Цитата
И вы уже заранее знаете что там за потребитель стоит по цепи 30В?
MC34063 в 5 В с током до 30 мА. Думал как-то чтоб высоковольтный ключик прикрутить к ней да так ничего толком и не придумал.
stells
Mar 18 2010, 05:46
может быть все-таки разбить задачу на два этапа? первый - понижение напряжения без стабилизации (скажем релаксационный генератор с трансформатором или он же и ключ с sepic'ом), а второй - собственно стабилизатор
на схемке сверху преобразователь, справа - нужные 30В, на схемке снизу попытался симульнуть генератор на эквивалентной схеме динистора, но что-то симулятор не понимает:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(Microwatt @ Mar 18 2010, 05:38)

Гм... Мне тут на-днях партию UC3844 предложили. Сделали таки в ON-Semi пластическую операцию старушке по омоложению. Стартовый ток 0.3мА и потребление несколько меньше обычного.
LTC3803 в корпусе sot23 работать может с собственным током потребления 0.24mA (без учета тока на затвор внешнего ключа) . Ток до пуска 0.5uA.
Если
smk заинтересуется, то может ему и понравится. Частота 200кГц - но это как раз 5 мкс на один полный период с макс циклом. Последующие 9 импульсов - глушить принудительно. Можно постоянную скважность и побольше сделать, индуктивность дросселя уменьшить и получать сразу 5V на стабилитроне с бОльшим током. 34063 тут как-то плохо вписывается.
Microwatt
Mar 18 2010, 12:48
Цитата(stells @ Mar 18 2010, 09:46)

может быть все-таки разбить задачу на два этапа? первый - понижение напряжения без стабилизации
А шо это за загадочный компонент "свич"? Без этого ключика на 2000вольт как-то неинтересно в остальное вникать...
stells
Mar 18 2010, 13:06
Цитата(Microwatt @ Mar 18 2010, 15:48)

Без этого ключика на 2000вольт как-то неинтересно в остальное вникать...
Вы имеете ввиду, где ж его взять? ну, на 1500В точно есть, больше - не знаю
Microwatt
Mar 19 2010, 10:10
Чтобы приготовить рагу из зайца, нужно иметь, как минимум, кошку.
Чтобы коммутировать 1500 вольт, нужно иметь ключ на 1875вольт по ширпотребовским стандартам (0.8) и по ответственным -2150 (0.7)
stells
Mar 19 2010, 12:35
Цитата(Microwatt @ Mar 19 2010, 13:10)

Чтобы коммутировать 1500 вольт, нужно иметь ключ на 1875вольт
так а суть-то в чем? не бывает ключей больше 1500В?
Microwatt
Mar 19 2010, 15:49
Цитата(stells @ Mar 19 2010, 16:35)

так а суть-то в чем? не бывает ключей больше 1500В?
А кто его знает...
Я так больше 1200 не встречал... да и не искал по-серьезному.
stratopeldus
Mar 20 2010, 16:42
Цитата(тау @ Mar 17 2010, 00:59)

идеи просты.
Хорошее решение. Я бы реализовал его так:
Microwatt
Mar 20 2010, 18:56
Цитата(stratopeldus @ Mar 20 2010, 20:42)

Хорошее решение. Я бы реализовал его так:
И что тут за транзистор? Сколько на 1 мегоме потеряем?
stratopeldus
Mar 20 2010, 20:01
Цитата(Microwatt @ Mar 20 2010, 21:56)

И что тут за транзистор? Сколько на 1 мегоме потеряем?
2Т506А,2Т506Б, наверное знаете.

А тепло в балластном резисторе, чуть больше двух ватт, показано на картинке чёрным цветом.
Любопытно было бы взглянуть на работу Вашего варианта аналогичного микроисточника.
transductor
Mar 21 2010, 09:08
Цитата(Microwatt @ Mar 20 2010, 21:56)

Сколько на 1 мегоме потеряем?
Извиняюсь, что не ответил. Однако, вот (черный график)

ИМХО, не много.

З.Ы. Вопрос насчёт Вашего варианта остаётся в силе.
Microwatt
Mar 21 2010, 12:15
Цитата(transductor @ Mar 21 2010, 13:08)

Извиняюсь, что не ответил. Однако, вот (черный график)
З.Ы. Вопрос насчёт Вашего варианта остаётся в силе.

А почему это я должен на любой пост немедля доставать из-под кровати "свой вариант"?
Нет у меня достаточно красивого решения для этого случая. Пытаюсь уточнить, что другие предлагают.
Просто, если уж ставить что-то ключевое, то надо постараться работать ключом с возможно большим напряжением, чтобы мало терять на добавочном резисторе..
transductor
Mar 21 2010, 13:27
Цитата(Microwatt @ Mar 21 2010, 15:15)

А почему это я должен на любой пост немедля доставать из-под кровати "свой вариант"?
Нет у меня достаточно красивого решения для этого случая. Пытаюсь уточнить, что другие предлагают.
Просто, если уж ставить что-то ключевое, то надо постараться работать ключом с возможно большим напряжением, чтобы мало терять на добавочном резисторе..
Вы никому ничего не должны, как впрочем и я. Это дело сугубо добровольное. Поэтому, словесное обсуждение
проблем силовой электроники как и использование суржика в оном оПсуждении-личное дело каждого философа.
Однако, наличие виртуального макета, подтверждающего компетентность философа в данном вапроце, это именно тот аргУмент, который болтовню превращает в полноценное общение разработчиков.
perfect
Mar 22 2010, 08:49
Вот, так и хочется как-то поделить это высокое напряжение на части. Чтоб транзистору облегчить. Ну, приемлемое решение погасить резистором. А если там будет напряжения ещё немножко больше, и бОльшую мощность нужно будет накачивать в нагрузку? Ну, ничего особенного мне не придумывается, только взять и поделить

.
Последовательно два конденсатора. Разряжать придётся каждый. По очереди, скажем. Тогда получается два ключа. Два трансформатора. Два DC/DC источника. Один главный, второй поддакивающий. Когда потенциал низкий, работает один, нижний. Второй закороченный. Через его первичку придётся течь току для нижнего. Как будет подрастать входное напряжение, нужно будет открывать верхний. А там очень заряженный сердечник. Что-то должно переварить выброс.
Ну, монстр получается. Не только то, что аж два, да ещё и управление замороченное.
Возьмем за основу идею
stratopeldus-a с блокингом и добавим немножко паранойи
Microwatt
Mar 24 2010, 00:39
Цитата(тау @ Mar 24 2010, 03:30)

Возьмем за основу идею
stratopeldus-a с блокингом и добавим немножко паранойи

Да при чем тут паранойя? Да, можно несколько конверторов включить последовательно.
Плохо, что более лаконичного решения нет.
А без умения коммутировать высокое напряжение (скорее. неимения чем) по-простому не получается.
Designer56
Mar 24 2010, 15:31
А если взглянуть в сторону электровакуумных приборов?
Взгляните в сторону эмиттерной коммутации высоковольтного ключа. Существуют даже специализированные приборы, основанные на этом принципе, например: STC03DE170HV
Microwatt
Mar 25 2010, 01:01
Цитата(SNGNL @ Mar 24 2010, 21:51)

Взгляните в сторону эмиттерной коммутации высоковольтного ключа. Существуют даже специализированные приборы, основанные на этом принципе, например: STC03DE170HV
Дык чтобы разбираться с базовой или эмиттерной коммутацией нужен , как минимум , ключ. А ключ на 2000В пока не просматривается.
Цитата
Дык чтобы разбираться с базовой или эмиттерной коммутацией нужен , как минимум , ключ. А ключ на 2000В пока не просматривается.
1500 В это уже с запасом 20%. Ключика на 1700 В за глаза.
Цитата
Взгляните в сторону эмиттерной коммутации высоковольтного ключа. Существуют даже специализированные приборы, основанные на этом принципе, например: STC03DE170HV
Пример схемотехнического решения посмотреть бы.
Цитата(smk @ Mar 26 2010, 03:24)

Пример схемотехнического решения посмотреть бы.
Легко:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Microwatt
Mar 26 2010, 15:32
Схема эмиттерной коммутации тут вообще ни при чем. Она известна уже....ну. лет 20-25 назад я ее точно уже знал.
Метод управления ключом никак не повышает пробивное напряжение ключа.
Потому, для источника со входным 1500 вольт нужен 2000 вольт ключ если, конечно, не включать несколько источников последовательно. С этого нужно начинать.
Метод упрощает управление составным ключом. 2 по 1kV включить, принципы не позволяют? Если уж без 2000в никак, извольте к примеру: IXTH02N250
Microwatt
Mar 26 2010, 18:22
Цитата(SNGNL @ Mar 26 2010, 21:38)

Метод упрощает управление составным ключом. 2 по 1kV включить, принципы не позволяют? Если уж без 2000в никак, извольте к примеру: IXTH02N250
Метод тут мало что упрощает. Не для этого случая специально придуман.
Принципы позволяют включить и три источника последовательно, об этом ясно выше не раз говорилось. Но мы вроде все ищем более лаконичное решение.
А вот за подсказку с реальным ключом - спасибо. Экзотика, но можно попробовать что-то на нем...
Не об источниках, а о ключах речь, улавливаете разницу. В высоковольтных усилителях(Trek; Matsusada ,Uвых до 40kV) стоят батареи MOSFET на 1,2kV каждый, а источник там один.
Microwatt
Mar 26 2010, 20:15
Цитата(SNGNL @ Mar 26 2010, 22:13)

Не об источниках, а о ключах речь, улавливаете разницу. В высоковольтных усилителях(Trek; Matsusada ,Uвых до 40kV) стоят батареи MOSFET на 1,2kV каждый, а источник там один.
Да улавливаю, как мне кажется. В принципе, что четыре источника, что четыре ключа... заботы будут и там и там по выравниванию напряжений. И еще неочевидно что проще: три трансформатора на 500в или один на 1500.. Тут же источник маломощный и городить сложности накладно.
Я вообще не имею твердой позиции в этой задачке. Решение тут для меня неочевидно, потому не настаиваю на какой-то конкретике.
perfect
Mar 27 2010, 00:58
Ну, значит должна быть схемка с "гудящим" конденсатором
Microwatt
Mar 27 2010, 07:57
Цитата(smk @ Mar 27 2010, 02:31)

Что-то примерно такого уровня бы...
Так это уровень КРЕНки. Такой утюг и без высоковольтных ключей строится. На ПЭВР
perfect
Mar 27 2010, 09:09
Мне почему-то верится, что можно использовать пьезоэффект. Такой конденсатор должен развязать эти высокие вольты от не очень высоковольтного транзистора. Потом, есть способность "дрыгатьтся", то есть, снимается необходимость коммутировать слишком высокое напряжение.
А интересно,
это изобретение осталось на бумаге?
Microwatt
Mar 27 2010, 15:24
Цитата(Herz @ Mar 27 2010, 16:11)

А интересно,
это изобретение осталось на бумаге?
Какое это изобретение? Это обычная патентомания с нулевым практическим выходом.
40 или более лет известно, что так можно "защитить" ключ , например, стабилитроном меж базой и коллектором или еще как, например, в "самообрывных" ключах. Встроить это в кристалл - невелико изобретение. Это по-нормальному - рацпредложение технолога.
yakub_EZ
Mar 29 2010, 07:27
IXLF19N250A - ещё один ключик до 2500 Вольт. Есть в терре
artemel
Mar 30 2010, 13:22
Итак , обобщу ТЗ :
Uinput = 100-1500 в;
Uoutput = 30в;
Ioutput = 10mA;
Стабилизация = есть .
А теперь , чтобы не было таких "проблем" с радиодеталями , а также транзисторами на 1500 Кv, нужно сделать так:
резистороный делитель подключаем на вход , с выхода делителя подаем питание на генератор , далее преобразоваваем по напряжения и току , выпремляем ( если теребуется) и сглаживаем далее стабилизируем на интегральном стабилизаторе напряжения .
Ответы на вопросы которые могут быть приведены : большой(относительно) рассеиваемой мощности на резиторах выделятся не будет , рассеиваемая мощность мала.
Однако , если взять 1500в и 10мА , рассеиваемая мощность составит 15Вт , Но (!) отношение 100в и 1500в составит 15 . Поэтому для обеспечения сатабилизации требуется более высокое наряжение на выходе делителя. Однако при повышении напряжения требуется интегральные стабилизаторы с высоким питающем напряжении , но этого не требуется , так как стоит преобразователь ( ток, нпаряжение ) , и следовательно ток на выходе делителя будет меньше ,чем на выходе устройства , и следовательно рассеиваемая мощность будет маленькой .Много меньше 15Вт*.
artemel
Mar 30 2010, 15:03
Не 1500Кv, а 1500в*
Цитата
А теперь , чтобы не было таких "проблем" с радиодеталями , а также транзисторами на 1500 Кv, нужно сделать так:
резистороный делитель подключаем на вход , с выхода делителя подаем питание на генератор , далее преобразоваваем по напряжения и току , выпремляем ( если теребуется) и сглаживаем далее стабилизируем на интегральном стабилизаторе напряжения .
Схемотехнически как это выглядит?
Microwatt
Mar 30 2010, 19:49
2% заполнение? В модели оно, конечно, работает. Нет такой схемы, чтобы не работала в симуляторе.
artemel
Mar 31 2010, 04:53
epcoss , вопрос : по Вашим постам Вы, уважаемый случайно не забаненный пользователь форума "П и К " , некий qurator ?
Я не флужу , мое приведенное решение правильное и не требует "крутой" элементной базы .
smk , давай я попосднее выложу схему.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.