Паредача данных по автомобильной цепи питания, Надежная паредача данных через цепь 12В Опции

[mr_freeman]

У кого-то есть ПРАКТИЧЕСКИЕ идеи как надежно передавать некий бинарный короткий код по цепи питания автомобиля для управления реле?

Раньше я использовал импульсы на 3-4 вольта больше напряжения питания. На столе все работало, но на автомобиле через раз, а если подключать передатчик в прикуриватель, приемник к аккумулятору - то вообще не работало.
Но что б оценить сложившуюся ситуацию у меня тогда небыло осцилографа, сейчас наоборот, есть осцилограф, но нету автомобиля)

Желательно даже на входе - выходе использовать ЮАРТ.

Может есть каке-то готовые(ИС) решения по данному вопросу например UART трансиверы?

Буду благодарен за любой ценный совет/идею.

[Microwatt]

У кого-то есть ПРАКТИЧЕСКИЕ идеи как надежно передавать некий бинарный короткий код по цепи питания автомобиля для управления реле?

Раньше я использовал импульсы на 3-4 вольта больше напряжения питания.

Это ..ну. оооочень смело! Вы хоть понимаете что пытались сделать с бортсетью?
Вы пытались этим "сигнальчиком" передавить пару-тройку киловатт и вывернуть с мясом все электрооборудование автомобиля.
Такие сигналы передают уровнями в десятки милливольт на высокой частоте, но нужно ставить фильтры-пробки на аккумулятор и емкостные нагрузки, что часто неприемлемо.

[mr_freeman]

На высокой частоте не получится - емкость такой массы проводов достаточно большая.
Но вот с импульсами в самы раз. Как показала практика импульсы 16-17вольт длительностю 200 мкс ничему еще не повредили

[stells]

как справедливо заметил Microwatt, нужны фильтры. т.е. тот участок цепи питания, которую Вы хотите использовать для передачи данных, нужно с обоих концов доработать - поставить дроссели

[iosifk]

У кого-то есть ПРАКТИЧЕСКИЕ идеи как надежно передавать некий бинарный короткий код по цепи питания автомобиля для управления реле?

Делаем поиск "низкоскоростной PLC модем"
И Начинаем весело "тр..", в смысле трудиться...
Удачи!

[mr_freeman]

Делаем поиск "низкоскоростной PLC модем"
И Начинаем весело "тр..", в смысле трудиться...
Удачи!

В основном по данному запросу перетирают тему передачи данных по цепи 220В и переменки. У меня же другой случай...

Сообщение отредактировал mr_freeman - Apr 7 2010, 14:07

[Microwatt]

На высокой частоте не получится - емкость такой массы проводов достаточно большая.
Но вот с импульсами в самы раз. Как показала практика импульсы 16-17вольт длительностю 200 мкс ничему еще не повредили

Рекомендовать практику намеренной порчи бортовой сети .... нехорошо это.
И скоропалительные суждения о емкости массы тоже, поскольку в данном случае "высокая частота" - понятие очень растяжимое. Команду можно передать и на звуковых частотах, где емкость проводов пренебрежимо мала.

[mr_freeman]

Команду можно передать и на звуковых частотах, где емкость проводов пренебрежимо мала.

Вот меня это и интересует!

Сообщение отредактировал mr_freeman - Apr 7 2010, 15:47

[iosifk]

Вот меня это и интересует!

Ну так возьмите микросхемы генерации DTMF из телефонии и попробуйте. Чисто звуковой диапазон...

[Microwatt]

Ну так возьмите микросхемы генерации DTMF из телефонии и попробуйте. Чисто звуковой диапазон...

Совершенно ага!
LM567, например.

[mr_freeman]

Совершенно ага!
LM567, например.

Вот! На счет DTMF спасибо!!!

Но вот с модуляцией еще проблема осталась...

[iosifk]

Вот! На счет DTMF спасибо!!!

Но вот с модуляцией еще проблема осталась...

что значит с модуляцией. Есть же микросхемы передатчиков и есть приемники. Теперь это Зарлинк, который раньше был Майтель. И там их прорва. Но так же можно на любом микроконтроллере сгенерить две частоты и замесить их в кучу....
А уж связь с линией тогда посмотрите, как сделано а абонентских комплектах малых АТС.

[mr_freeman]

А уж связь с линией тогда посмотрите, как сделано а абонентских комплектах малых АТС.

Да не в этом дело... вопрос в том как так смодулировать эти сигналы в цепи питания.

Кстати с DTMF до этого дела не имел... там двойная модуляция?

Сообщение отредактировал mr_freeman - Apr 8 2010, 13:37

[iosifk]

Да не в этом дело... вопрос в том как так смодулировать эти сигналы в цепи питания.

Кстати с DTMF до этого дела не имел... там двойная модуляция?

DTMF - это смешанные в один сигнал две синусоиды.
Нормируется частота и амплитуда. Более ничего там нет...

[mr_freeman]

LM567 прямоугол не поймет?

А на счет передачи, пробовал замыкать линию полевиком через резистор на землю с опредиленной частотой, впринципи модуляция просматривается, но как я понимаю, это не метод...
Может есть еще способ?

Сообщение отредактировал mr_freeman - Apr 8 2010, 13:51

[stells]

по какой именно цепи Вы хотите данные передать? если это слаботочная цепь (например на задние фонари), то можно как-то так:

[mr_freeman]

Да желательно что б как в существующих системах было - в любой точке, где только есть напряжение питания можно было реле подключить.

[Microwatt]

LM567 прямоугол не поймет?
Может есть еще способ?

Эта штука понимает все на свете, любой формы, даже когда сигнал на входе не виден из-за шумов. (6дБ). Пришло более 8 периодов искомой частоты - получите логический сигнал. Чувствительность- что-то 20 мВ, если не подзабыл...
И передавать с ее же помощью можно. Это узкополосный перестраиваемый фильтр с ФАПЧ на одну частоту.

[firstvald]

Вообще-то или вам придется ловить на фоне помех в десятки (сотни) вольт микровольтовый сигнал, если хотите просто в любой точке, скажем, транзистором на землю коротить через резистор. Или же придется делать так, как это делают на железной дороге, в цепи питания , в той части что по потребителям расходится и которые должны все принимать, врезается штука, называемая дроссель-трансформатором. Через одну обмотку идет весь ток потребителей, а во вторую дудим (не забывая предохраняться от того, что наводит первая). Постоянный ток при этом не должен насыщать сердечник -> лучше, если он будет с зазором.

Если честно - проще по машине протащить один провод , по которому uart передавать или dtmf.

[mr_freeman]

Всем спасибо!
с принимающей стороной разобрался, но вот с передающей... думаю подключать трансформатор, выходная катушка которого подключается через конденсатор к цепям питания, но насколько я понимаю в таком случае нужно подавать на вход трансформатора только правильный синус?

[Microwatt]

В принципе, трансформатор передают периодический сигнал любой формы.
ТОЭ нужно для такой задчки знать хотя бы на уровне железнодорожника....

[mr_freeman]

К сожалению образование у меня по другой специальности, но так уж вышло...

Впрочем когда я подаю с генератора правильный синус, на выходе получаю тоже синус, почти правильный но когда подаю на вход прямоугол(трансформатор через транзистор), получаю такой затухающий сигнал...

Сообщение отредактировал mr_freeman - Apr 13 2010, 20:04

Прикрепленные файлы

 aewFile0.bmp ( 146.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[Microwatt]

Трансформатор, если это не особый случай, требует симметричного входного напряжения. Сердечник должен перемагничиваться, а не подмагничиваться в одну сторону. И какой еще у Вас трансформатор... считался он на данное напряжение и частоту или так, какой попался?
Не, это не Ваша задачка...

[mr_freeman]

ну, задачка как раз моя) еще не такое проходил... и без соответствующих знаний... к сожалению...

трансформатор хз откуда... взял первый попавшийся для опыта. Похожий на фильтр как в импульсных БП ставят, но не симметричный...

а на счет симметричного входного напряжения большое Вам спасибо - буду знать!

Сообщение отредактировал mr_freeman - Apr 14 2010, 09:07