Предусилитель перед АЦП Опции

[BoX]

Привет!Интересуют схемы качественных Звуковых Предусилителей для работы с xlr входом для последующей оцифровки 24*96.
Istochnik signala mikrofon ili instrument.who'd dolgen byt universalnyj na wse widy mikrofonov. Есть 2 варианта:INA217 или использовать NE5532 собрав схему INA217 (на 3-х ОУ)[Вроде намного дешевле]


Что скажете?Спасибо!

Сообщение отредактировал BoX - May 29 2010, 05:56

[Alex11]

5532 ощутимо хуже, а если добавить стоимость резисторов с точностью 0.01%, то по цене вполне сойдется. 217 - хороший выбор. Если делать очень высококачественный усилитель, то я бы делил микрофонный и инструментальный входы и делал разные коэффициенты усиления первого каскада для уменьшения, где можно, нелинейных искажений.

[sensor_ua]

OPA1632

[Xenia]

... а если добавить стоимость резисторов с точностью 0.01%, то по цене вполне сойдется.

А зачем такая точность в резисторах, если предусилитель звуковой?

[BoX]

А зачем такая точность в резисторах, если предусилитель звуковой?

Действительно! Зачем? Ведь точность коэф усиления вроде как здесь не нужна и можно поставить переменный резистор регурирующий усиление

Сообщение отредактировал BoX - May 29 2010, 17:58

[zltigo]

А зачем такая точность в резисторах, если предусилитель звуковой?

А синфазные наводки на микрофонный вход давить уже не будем?

[BoX]

Спасибо!

Теперь вопрос в выборе предусилителя линейного входа и общего регулятора громкости. Какой максимально качественный операционник имеет смысл использовать(может NE5534 он не очень требователен к разводке?) ?



Насчёт линейки..как эта схема?Один парень советует просто повторитель использовать

Эскизы прикрепленных изображений

 

[BoX]

Мост Вина, вышеприведенной схемы ослабляет сигнал на 12dB при этом в нижеприведенной на 2dB. Вопрос какой из мостов даст меньше шума при последующем усилении до одного и того-же уровня?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[BoX]

Кстати,не совсем ясно нужен ли мне этот полосовой фильтр при необходимом усилении в несколько раз, ведь у меня после предов стоит АЦП где ФВЧ и ФНЧ уже есть,но правда до АЦП должен быть цифровой регулятор громкости.

Сообщение отредактировал BoX - Jun 22 2010, 07:05

[ZVK]

Мост Вина, вышеприведенной схемы ослабляет сигнал на 12dB при этом в нижеприведенной на 2dB. Вопрос какой из мостов даст меньше шума при последующем усилении до одного и того-же уровня?

для сигналов в звуковом частотном диапазоне входное сопротивление приведенной схемы - величина переменная (лежащая в пределах от ~100 до ~50 кОм)

[BoX]

Да согласен, но имеется ввиду затухание в полосе пропускания, и схемы две. Больший резистор шумит сильнее.

После усиления сигнал поступает на цифровой регулятор громкости(пока не выбран),а потом на АЦП PCM1804.Не ясно нужен ли вообще полосовой фильтр?В АЦП есть ФВЧ. Может просто антиалиазинговый RC-фильтр НЧ (один R и один C),верно?

И тогда неясно обязательно ли фильтровать DC в INA217. Может в противном случае возможно насыщение? Услиливать мик буду раз в 10

[BoX]

Перевел и непонял.Как действуют резистор с индуктивностью по-подробнее?

Сообщение отредактировал BoX - Jul 19 2010, 09:10

Эскизы прикрепленных изображений

 

[yakub_EZ]

Перевел и непонял.Как действуют резистор с индуктивностью по-подробнее?

Пишут что возможно возбуждение усилителя при низком импедансе источника сигнала, а также что это зависит от разводки и проводов. Для устаранения возбуждения предлагают ставить индуктивности. Т.е. фильтр

[BoX]

да это я понял.Но промоделировав мне каж что фильтр не со стороны входа а со стороны обратной связи. Т.е на какой-то частоте обратная связь из-за фазового сдвига сможет стать положительной и..

Перед своим микрофонным усилителем собирался ставить ФНЧ и думаю что может не нужна эта защита?

Сообщение отредактировал BoX - Jul 19 2010, 11:39

Эскизы прикрепленных изображений

 

[BoX]

Ещё вопрос: после соединения линейки и микрофонного перед АЦП с дифференциальными аналоговыми входами ±2,5В хотим поставить цифровой регулятор громкости.Лучше организовать на операционнике?
Какой цифр. резистор посоветуете?

[Herz]

Интересуют схемы качественных Звуковых Предусилителей для работы
Ещё вопрос: после соединения линейки и микрофонного перед АЦП с дифференциальными аналоговыми входами ±2,5В хотим поставить цифровой регулятор громкости.
Какой цифр. резистор посоветуете?

Для Hi-Fi цифровой резистор в регуляторе громкости?

[BoX]

Я вобще не спец, но как мне удалось прочитать цифровые потенциометры имеют преимущества перед аналоговыми.
Какие есть препятствия к их использованию для Hi-Fi?

[Ariel]

Любое цифровое устройство шумит. Кстати, для какого источника сигнала вы делаете предусилитель? Будет ли он соединен по земле еще с чем-то? Входной сигнал симметричный или нет?

[Herz]

Я вобще не спец, но как мне удалось прочитать цифровые потенциометры имеют преимущества перед аналоговыми.
Какие есть препятствия к их использованию для Hi-Fi?

Имеют как преимущества, так и недостатки. Препятствия - увеличение нелинейных искажений. Настоящий аудиофил и страшном сне не может себе представить цифровой потенциометр в звуковом тракте...
Впрочем, я к ним не отношусь, поинтересуйтесь на специализированных форумах - узнаете много интересного.

Сообщение отредактировал Herz - Jul 25 2010, 16:44

[domowoj]

Немного не в тему, но, ИМХО, ТС будет полезно.
Наткнулся на статью о влиянии керамических конденсаторов на нелинейные искажения
http://www.electroclub.info/other/conders1.htm

[BoX]

да полезно. Вопрс: Вариант 1 или Вариант 2(см. картинку) ?


to Ariel

делаю микрофонный(симметричный) и инструментальный входы

Будет ли он соединен по земле еще с чем-то?

Пока не очень думал над этим. Ну аналоговая земля отдельно, дальше хз

Сообщение отредактировал BoX - Aug 19 2010, 14:41

Эскизы прикрепленных изображений

 

[BoX]

Вопрос к профи: А что если не делать отдельного line преда, а перевести line-сигнал в симметричный и подавать на инструментальный усь?
Проблема в согласовании уровней line и mic входов.

Сообщение отредактировал BoX - Aug 20 2010, 06:46

[BoX]

(Например в Mackie CFX20 сделано так). Слабовато для 24 разрядов?

Сообщение отредактировал BoX - Aug 20 2010, 11:23

Эскизы прикрепленных изображений

 

[khach]

Непонятно одно. Зачем переходить к single-ended сигналу от дифференциального, если АЦП 24 битные практически все дифференциальные по входу ( и аудиокарты тоже)? На таком переходе можно неслабо потерять по динамике и шумам и помех нахвататься. Второй вопрос. Если в наличие есть двуполярное питание для операционников, схемотехника будет одна. А если надо обязательно "упихаться" в однополярное питание- то несколько другая.

[BoX]

да АЦП дифференциальный по входу. В наличии двуполярное. Думал предусь для mic на INA217 даёт хорошие результаты..

[Ariel]

Пока не очень думал над этим. Ну аналоговая земля отдельно, дальше хз

Я наверно не очень понятно задал вопрос. Я имею в виду внешние провода к входным/выходным разьемам: например питающее напряжение от внешнего источника (если есть), другие входы/выходы (аудио, контроль), и т.д. Особенно интересуют те устройства которые могут создать помехи например из-за возвратных токов проходящих по земляному проводу аудио входов

[BoX]

Входы: питание,тактовые импульсы для АЦП
Выходы: 24 разряда

Не понял как работает схема Mackie чего не хватает?

Сообщение отредактировал BoX - Aug 21 2010, 07:30

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ariel]

Входы: питание,тактовые импульсы для АЦП

если внешний источник питания питается от сети AC 110v/220v, и источник, например линейного аудио сигнала тоже имеет сетевое питание, то часть возвратного тока от VCC будет проходить по земляному проводу AUDIO IN и создавать помеху (рис.1). Чтобы этой помехи избежать, необходимо входную цепь, входные audio connectors, и A-to D соединить с power/signal GND через choke (на схеме L1).

Эскизы прикрепленных изображений

 

[BoX]

Спасибо! Но есть +15 и -15 питания. Выходит 2 аналоговых земли?
одна земля берёться от источника питания, а та,что соединена с ней через choke откуда?

Что за странный многовыводный разъём LINE IN в схеме Mackie CFX20?

[Ariel]

Спасибо! Но есть +15 и -15 питания. Выходит 2 аналоговых земли?
одна земля берёться от источника питания, а та,что соединена с ней через choke откуда?

Нет. Аналоговая земля должна быть всего одна.

[BoX]

Ок с чем соединена земля справа? Возможно есть какая-то статья?

Сообщение отредактировал BoX - Aug 23 2010, 16:49

[Ariel]

Ок с чем соединена земля справа? Возможно есть какая-то статья?

Земля, которая на рисунке справа, это общая земля для всех сигналов (цифровой сигнал, питание, управление, и т.д.) Земля слева - это только входная часть (входной аудио коннектор, предусилитель/фильтр, и сам АЦП).
Вообще же самый лучший способ избавиться от помех по земляному проводу входного аудио кабеля - это:
1. полная гальваническая развязка между входными аудио цепями и всей остальной схемой. Недостаток: сложность реализации. К тому же сам изолированный источник питания может давать помеху, если его неправильно спроектировать.
2. Применение входного аудио трансформатора. Недостаток - трансформатор будет вносить частотные искажения.

Схема с дросселем между землями - это компромиссный вариант. Не самый лучший, но зато недорогой.

[BoX]

да..

Эскизы прикрепленных изображений

 

[BoX]

Тут же линейный стерео разъём. Сигналы L и R вроде не в противофазе? Что обеспечивает затухание в 10раз? тут попытался смоделировать и не вышло. Что неверно?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[yakub_EZ]

Что неверно?

Операционник добавьте, в нем основная идея. Этот кусок без него безжизненный

[BoX]

Могу попробовать,но вопрос в том нужно ли использовать такую схему, пытаясь сэкономить на 1-м операционнике для линейного преда?

[yakub_EZ]

Промоделируйте схему из даташита. Для наглядности в разрыв земли включите синус и посмотрите какая из схем поведёт себя лучше.

[BoX]

Промеделировал. Но что я там смогу увидеть кроме синуса и АЧХ?

[yakub_EZ]

Промеделировал. Но что я там смогу увидеть кроме синуса и АЧХ?

Хотя бы то, как схема компенсирует синфазные помехи в кабеле и как сильно зависит от разброса компонентов

[BoX]

Часто вобще нужен Линейный балансный вход?

[BoX]

говорят На серьёзных консолях, хоть концертных, хоть студийных, на линейное усиление стоит свой дифкаскад, выход которого садится на один переключатель лин/мик с выходом микрофонного преда

можете порекомендовать производителей микшеров на которые можно ориентироваться?

[BoX]

может посоветуете драйвер для дифференциального АЦП? Думал, что жто может быть ОУ с инвертирующим выходом

Тут ещё схемка есть, можно ли такой транс заказать на заводе? Огромное спасибо! Вы очень сильно меня продвинули!

Сообщение отредактировал BoX - Sep 3 2010, 17:10

Прикрепленные файлы

 fmr_schematics_sepr.pdf ( 1.69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 98

 

[khach]

может посоветуете драйвер для дифференциального АЦП? Думал, что жто может быть ОУ с инвертирующим выходом

А чем вам классика из любого даташита, вернее описания евабоард, для любого дифф аудио АЦП не подходит? Берете доку на evaluation board PCM1804, PCM4222, ak5394a и смотрите схему входных каскадов.
Они все очень похожи, только надо помнить, что предлагаемые операционники не всегда оптимальны или не всем нравятся по "окраске" звука. Еще иногда имеет смысл добавить коммутаторы полосы пропускания в активный фильтр и переключать их в зависимости от частоты оцифровки. Ну а по входу ставить два усилка с небольшим коэффициентом усиления - для высокоомной и низкоомной нагрузки для каждого типа- отдельный, один на полевиках, второй -на биполярниках. Это делается потому, что минимум по шумам достигается для разных реализаций операционников в зависимости от сопротивления источника сигнала.
А для дифференциального источника просто выкидываем первый каскад расщепителя фаз сигнала или предусматриваем перемычки на плате.
Трансформатор позволяет полностью развязать источник сигнала от АЦП и избавится от наводок по земле. Но тут есть другие грабли- сердечник трансформатора сам по себе весьма нелинейный элемент и шумный (шум ферромагнитных доменов). Поэтому скорее всего трансформатор прийдется самому обмерять, и не факт, что он устроит. Для начала можно взять трансформатор от модема- у него достаточно плоская АЧХ и он не очень сильно шумит. Но лучше старые сигнальные трансформаторы от ламповой измерительной аппаратуры. У них экранировка значительно лучше. Но и габариты немаленькие. Правда, полосу пропускания прийдется мерять самому.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ariel]

Вот еще как вариант усилителя с дифференциальным выходом можете посмотреть DRV134

Прикрепленные файлы

 drv134.pdf ( 653.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85

 

[khach]

Вот еще как вариант усилителя с дифференциальным выходом можете посмотреть DRV134

Он вообще-то достаточно древний. И то что было круто в эпоху 16 битного аудио может сегодня показаться слабоватым.
Можно посмотреть http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/drv601.pdf - он и как драйвер АЦП будет неплох, только надо схему оффсета средней точки АЦП придумать.

[BoX]

1)

А чем вам классика из любого даташита, вернее описания евабоард, для любого дифф аудио АЦП не подходит?

тут 3 ОУ а я думал можно на 1-м типа http://www.analog.com/static/imported-file...eets/AD8132.pdf
А можно ли не использовать INA217 чтоб не переводить в несим-сигнал?


2)говорят PCM1804 не слишком серьёзный АЦП. Где в Украине достать ak5394?

3)

Еще иногда имеет смысл добавить коммутаторы полосы пропускания в активный фильтр и переключать их в зависимости от частоты оцифровки

какой смысл менять частоту оцифровки? Зачем активный фильтр если используется передискретизация?

4)

Ну а по входу ставить два усилка с небольшим коэффициентом усиления - для высокоомной и низкоомной нагрузки для каждого типа отдельный

По линейному входу? Если денег хватит. Какой брать ОУ на ПТ?
5)

первый каскад расщепителя фаз сигнала

это инв усь с усилением 1?

Сообщение отредактировал BoX - Sep 4 2010, 19:07

[BoX]

в евабоард pcm4222 вроде как буферизируется симметричный сигнал. Вопрос вот ещё в чём: Недостаточно усиления INA217, чтобы получить макс динамического диапазона, либо активный фильтр для того, чтобы подавить частоты до Fs/2, которые выше тех, что нудно пропускать(Мой шеф сказал, что нужно пропускать частоты до 32КГц ибо на подсознательном уровне замечается отсутиствие этих частот)


Насчёт заземления. Говорят в случае отсутствия заземления в здании транс обязателен. Возможна ли оптронная развязка?

Зачем переходить к single-ended сигналу от дифференциального

Подскажите как не использовать INA217 и получить такой же большой КОСС. Огромное спасибо! Вы очень сильно меня продвинули!

Сообщение отредактировал BoX - Sep 7 2010, 11:46

[BoX]

А что если для обоих предов (мик и лайн ) использовать отдельные усилители для каждого из диф входов? Препод советует К157УЛ1

[BoX]

Непонимаю

http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=47390

Почему здесь ослабляют сигнал в 0.3 раза вместо того, чтоб усилить

[BoX]

ещё вариант драйвера

Прикрепленные файлы

 macar_ADC_driver.bmp ( 2.8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Herz]

ещё вариант драйвера

Ну 150 раз же просили не прикреплять картинки в bmp! 2.8Мб! И не лень было закачивать? Разве трудно ужать килобайт до 50-ти?

[BoX]

Вроде чуть лучше чем из даташита PCM1804. Но постоянные смещения на 2-х входах разные из-за погрешности резимторов. Может в цифре это можно ис
править?

Эскизы прикрепленных изображений