реклама на сайте
подробности

 
 
> Компрессия усилителя на транзисторе, Поделитесь опытом
Sokrat
сообщение May 31 2010, 15:16
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Доброго времени суток,уважаемые инженеры. Знаю, что для усилителя на биполярном транзисторе нужен меньший входной сигнал, что б ввести его в компрессию, чем на полевом. На сколько? (на практике) и вообще от каких параметров (характеристик и элементов) зависит как будет компрессировать каскад. В каскаде, на 3П618А компрессия наступает при 1,5-2 В на входе. Напряжение сток-исток=2,5В, напряжение смещения на затворе=1,3В. Необходимо снизить начало копрессии хотя бы до вольта. Или всё-таки придётся переходить на биполярный cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 25)
domowoj
сообщение May 31 2010, 15:20
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Что вы понимаете под словом "компрессия"?
Похоже не то что принято понимать.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение May 31 2010, 15:38
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Собственно (в двух словах), уровень сигнала, при котором выходной сигнал уже не меняется (или меняется не значительно). Например, параметр-точка однодецибельной компрессии-такая входная мощность, при которой реальная кривая выходной мощности отклонилась от идеальной на 1 Дб. Если вы понимаете компрессию как-то по-другому, посвятите пожалуйста. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение May 31 2010, 15:54
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(Sokrat @ May 31 2010, 18:38) *
Собственно (в двух словах), уровень сигнала, при котором выходной сигнал уже не меняется (или меняется не значительно). Например, параметр-точка однодецибельной компрессии-такая входная мощность, при которой реальная кривая выходной мощности отклонилась от идеальной на 1 Дб. Если вы понимаете компрессию как-то по-другому, посвятите пожалуйста. rolleyes.gif

строго говоря это мерится измерителем мощности ... есть кроме прочих мощностей довольно универсальные и значимые P1 и Psat ...
Цитата
транзисторе нужен меньший входной сигнал, что б ввести его в компрессию, чем на полевом

не факт, при наличии ОС, все по разному
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение May 31 2010, 16:31
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(proxi @ May 31 2010, 19:54) *
не факт, при наличии ОС, все по разному

Поэтому и прошу поделиться опытом. rolleyes.gif . Обратной связи нет. Каскад с общим истоком. Просто, частота на которой работает каскад, относительно назкая (360 Мгц). Поэтому оперируем не мощностями, а амплитудами - пик то пик. Так удобнее и нагляднее видишь форму сигнала на осцилографе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение May 31 2010, 16:39
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(Sokrat @ May 31 2010, 19:31) *
Поэтому и прошу поделиться опытом. rolleyes.gif . Обратной связи нет. Каскад с общим истоком.

два варианта...какой либо CAD и неллинейная модель или измерение реального борда... в первом приближении не вдаваясь в подробности для BJT 10mV уже считается большим сигналом и уже искажается а для FET где то под 100mV...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение May 31 2010, 16:44
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Нужны не просто искажения,а именно компрессия, что б выходной сигнал менялся незначительно относительно входного. Почему же тогда на практике получились такие большие значения? unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение May 31 2010, 16:53
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Sokrat @ May 31 2010, 20:44) *
Нужны не просто искажения,а именно компрессия, что б выходной сигнал менялся незначительно относительно входного. Почему же тогда на практике получились такие большие значения? unsure.gif

Поставьте встречно-параллельные диоды и будет компрессия меньше 1В.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение May 31 2010, 18:50
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
Так удобнее и нагляднее видишь форму сигнала на осцилографе
]
Цитата
Поэтому оперируем не мощностями, а амплитудами - пик то пик

biggrin.gif no comment
а что от нас хотите??
Цитата
относительно назкая (360 Мгц)

а вы бы хотели осциллогрофом и повыше и тоже самое..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jun 1 2010, 14:48
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Не знаю над чем смеётесь. У нас на заводе, например, есть прибор - стробоскопический осцилограф. Полоса у него АЖ 10 Ггц. Можно смотреть наносекундные импульсы. Правда его под рукой нет. На обычном ЛЕКрое до 600 МГЦ умудрялись смотреть частоты до 2 Ггц таким образом:с генератора и исследуемого модуля подаём на синхронный детектор два сигнала. На выходе получем назкочастотный сигнал (то есть разность двух-генератора и модуля) точно повторяющий форму исследуемого. Получается очень наглядно.

А вопрос то был примерно таким: НА СКОЛЬКО? (НА ПРАКТИКЕ) И ВООБЩЕ ОТ КАКИХ ПАРАМЕТРОВ (ХАРАКТЕРИСТИК И ЭЛЕМЕНТОВ) ЗАВИСИТ КАК БУДЕТ КОМПРЕССИРОВАТЬ КАСКАД

Цитата(alexkok @ May 31 2010, 20:53) *
Поставьте встречно-параллельные диоды и будет компрессия меньше 1В.

Это было б слишком просто. biggrin.gif Вольт нужен на входе и что б от этого сигнала каскад уже входил в компрессию. На выходе же нужно больше. Так оно и происходит, только полевик (не знаю точно,но видимо из-за автосмещения) компрессирует, начиная с 2 В на входе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 1 2010, 15:03
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Sokrat @ May 31 2010, 18:38) *
Собственно (в двух словах), уровень сигнала, при котором выходной сигнал уже не меняется (или меняется не значительно).
А вопрос то был примерно таким: НА СКОЛЬКО? (НА ПРАКТИКЕ) И ВООБЩЕ ОТ КАКИХ ПАРАМЕТРОВ (ХАРАКТЕРИСТИК И ЭЛЕМЕНТОВ) ЗАВИСИТ КАК БУДЕТ КОМПРЕССИРОВАТЬ КАСКАД

Я что-то не пойму. Может, ВАХ нужно смотреть, если речь идёт о полупроводниковом приборе? Если же это характеристика некоего каскада, то, наверное, от построения его зависит...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jun 1 2010, 15:20
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(Herz @ Jun 1 2010, 19:03) *
Я что-то не пойму. Может, ВАХ нужно смотреть, если речь идёт о полупроводниковом приборе? Если же это характеристика некоего каскада, то, наверное, от построения его зависит...

Да, всё правильно. Каскад Стандартный с общим истоком. Проекта жаль, под рукой нет. Завтра на работе возьму схему и топологию отфоткаю, сюда приложу. Может прояснится что-нибудь cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Jun 1 2010, 18:46
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



книга Титце и Шенка "Полупроводниковая схемотехника" вас выручит.


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jun 5 2010, 16:33
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Я, иногда, честное слово не понимаю форумачан. У меня на столе лежат оба тома Тице и Шенка в самом последнем издании. И прочитаны они были уже давно rolleyes.gif . Ну нет там практических рекомендаций и конкретно от каких элементов зависит компрессия, а только общие фразы. Вот, кстати, схема каскада
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Jun 5 2010, 18:11
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Sokrat @ Jun 5 2010, 19:33) *
Я, иногда, честное слово не понимаю форумачан. У меня на столе лежат оба тома Тице и Шенка в самом последнем издании. И прочитаны они были уже давно rolleyes.gif . Ну нет там практических рекомендаций и конкретно от каких элементов зависит компрессия, а только общие фразы. Вот, кстати, схема каскада

А напряжение питания стока снизить не пробовали?
И всё будет согласно Титце и Шенку. rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 5 2010, 21:59
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Sokrat @ Jun 5 2010, 19:33) *
Я, иногда, честное слово не понимаю форумачан. У меня на столе лежат оба тома Тице и Шенка в самом последнем издании. И прочитаны они были уже давно.

И тоже не поняты?
Цитата
Ну нет там практических рекомендаций и конкретно от каких элементов зависит компрессия, а только общие фразы.

Было бы даже странно, если было бы иначе. Кмпрессия, насколько понимаю контекст, это сужение динамического диапазона и достигается нелинейностью коэффициента усиления, обратной зависимостью его от уровня входного сигнала. Таким свойством обладают, например, логарифмические усилители. Применительно к транзистору подобный эффект наблюдается при режиме работы на участке ВАХ, близком к насыщению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jun 6 2010, 10:26
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(alexkok @ Jun 5 2010, 22:11) *
А напряжение питания стока снизить не пробовали?
И всё будет согласно Титце и Шенку. rolleyes.gif

Пробовали. Снижая напряжение питания стока, транзистор начинает ограничивать сигнал снизу. То есть происходит отсечка. При этом при увеличении мощности на входе, сигнал на выходе не растёт снизу, а сверху всё ж таки растёт. Из-за этого меняется мощность. При увеличении всё с точностью до наоборот. То есть (как я понимаю) ограничение должно быть и сверху и снизу. То есть рабочая точка д.б. в центре характеристики. При этом компрессия наилучшая. Только вот начинается она с 1.8 В на входе cranky.gif

Wise, видимо наиболее понял, что я хотел сказать. Если правильнее говорить "клиппирование", буду говорить biggrin.gif . Да, о сонусе там речь даже и не идёт, покольку после этого каскада в узле стоит фильтр. Он то и выделяет нужную гармонику.
To Herz. Правильно, именно о насыщении речь и идёт. Как раз это мне и не понятно. Почему в данном каскаде, оно начинается с такого большого напряжения на входе (1.8 В)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jun 6 2010, 10:45
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
Wise, видимо наиболее понял, что я хотел сказать. Если правильнее говорить "клиппирование", буду говорить biggrin.gif . Да, о сонусе там речь даже и не идёт, покольку после этого каскада в узле стоит фильтр. Он то и выделяет нужную гармонику.
To Herz. Правильно, именно о насыщении речь и идёт. Как раз это мне и не понятно. Почему в данном каскаде, оно начинается с такого большого напряжения на входе (1.8 В)

вот и правильно...нечего всуе поминать компрессию, это довольно четко мерится мощномером, когда Ку падает на 1 dB...
а то вы про синус и косинус, на глаз определяете клиппирование, в каких то своих попугаях... laughing.gif
и особо не находите единомышленников, ничего личного... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jun 6 2010, 11:05
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Все только критиковать умеют. ИМХО, критиков всегда больше, чем помощников. А объяснить, что да как.... rolleyes.gif Всегда считал, что напряжение имеет квадратичную зависимость с мощностью (если напряжение, например на выходе, изменилось в два раза, то мощность измениться в два в квадрате). Вот оно и получается: что б получить изменение мощности на выходе в 1 Дб (1,25 раза), нужно увидеть там же изменение напряжения на корень кв. из 1,25=1,11 раза. Как говориться, закон дядюшки Ома. Почему же тогда у меня "попугаи", ума не приложу. cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jun 6 2010, 11:12
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



вам сколько лет? что до вас не доходит... rolleyes.gif
никакой критики( увещевания и пояснения), или не можете отличить..
про напряжения забудьте, от формы зависит мощность или вы на глаз ( глаз алмаз)
в попугаях мерить никто на может запретить, но приставать то зачем...
так что вы хотите, зделать фуззер, ограничитель, возмите 174УР1 хорошо ограничивает...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jun 6 2010, 11:29
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Очень тактично на возраст переходить rolleyes.gif Про года, это риторический вопрос, или нет? А давно у нас 174УР1 на 360 МГц работать стали? cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jun 6 2010, 12:06
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(Wise @ Jun 6 2010, 15:38) *
Я могу сказать, что вам надо транзистор с крутизной в два раза большей, то есть, при том же токе насыщения, напряжение отсечки в два раза меньше.. где-то так..


Вот, то что нужно было. Спасибо большое. Нет, правда, термины и принцип работы полевика мне понятны. Но вот почему-то до этого я не догадался. Либо в образовании тут был пробел, либо, как говориться, "сам дурак" rolleyes.gif . Завтра испробую на практике.
А про бутылочку пива - хорошая идея biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Jun 6 2010, 14:44
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Sokrat @ Jun 6 2010, 14:26) *
транзистор начинает ограничивать сигнал снизу. То есть происходит отсечка. При этом при увеличении мощности на входе, сигнал на выходе не растёт снизу, а сверху всё ж таки растёт. Из-за этого меняется мощность. При увеличении всё с точностью до наоборот. То есть (как я понимаю) ограничение должно быть и сверху и снизу.
......................
Да, о сонусе там речь даже и не идёт, покольку после этого каскада в узле стоит фильтр. Он то и выделяет нужную гармонику.

А не передатчик вы часом делаете? Так там каскад работает в режиме С .Без смещения. И ссоотв. ограничивает не симметрично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jun 7 2010, 03:13
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(muravei @ Jun 6 2010, 18:44) *
А не передатчик вы часом делаете? Так там каскад работает в режиме С .Без смещения. И ссоотв. ограничивает не симметрично.

Нет. Это умножитель. Непосредственно перед умножающим каскадом стоят ещё два. Усилительный и ограничитальный. Этот как раз ограничительный. Нужны они для того, что б мощность на входе умножительного каскада была стабильной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Jun 7 2010, 09:16
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Может резистор в исток?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jun 8 2010, 16:40
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Там, кстати, в истоке катушки то сейчас и нет. Один резистор стоит. Ошибся, проект старый приложил
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 05:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01587 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016