|
Компрессия усилителя на транзисторе, Поделитесь опытом |
|
|
|
May 31 2010, 15:16
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738

|
Доброго времени суток,уважаемые инженеры. Знаю, что для усилителя на биполярном транзисторе нужен меньший входной сигнал, что б ввести его в компрессию, чем на полевом. На сколько? (на практике) и вообще от каких параметров (характеристик и элементов) зависит как будет компрессировать каскад. В каскаде, на 3П618А компрессия наступает при 1,5-2 В на входе. Напряжение сток-исток=2,5В, напряжение смещения на затворе=1,3В. Необходимо снизить начало копрессии хотя бы до вольта. Или всё-таки придётся переходить на биполярный
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 25)
|
May 31 2010, 15:54
|

Гуру
     
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744

|
Цитата(Sokrat @ May 31 2010, 18:38)  Собственно (в двух словах), уровень сигнала, при котором выходной сигнал уже не меняется (или меняется не значительно). Например, параметр-точка однодецибельной компрессии-такая входная мощность, при которой реальная кривая выходной мощности отклонилась от идеальной на 1 Дб. Если вы понимаете компрессию как-то по-другому, посвятите пожалуйста.  строго говоря это мерится измерителем мощности ... есть кроме прочих мощностей довольно универсальные и значимые P1 и Psat ... Цитата транзисторе нужен меньший входной сигнал, что б ввести его в компрессию, чем на полевом не факт, при наличии ОС, все по разному
|
|
|
|
|
May 31 2010, 18:50
|

Гуру
     
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744

|
Цитата Так удобнее и нагляднее видишь форму сигнала на осцилографе ] Цитата Поэтому оперируем не мощностями, а амплитудами - пик то пик  no comment а что от нас хотите?? Цитата относительно назкая (360 Мгц) а вы бы хотели осциллогрофом и повыше и тоже самое..
|
|
|
|
|
Jun 1 2010, 14:48
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738

|
Не знаю над чем смеётесь. У нас на заводе, например, есть прибор - стробоскопический осцилограф. Полоса у него АЖ 10 Ггц. Можно смотреть наносекундные импульсы. Правда его под рукой нет. На обычном ЛЕКрое до 600 МГЦ умудрялись смотреть частоты до 2 Ггц таким образом:с генератора и исследуемого модуля подаём на синхронный детектор два сигнала. На выходе получем назкочастотный сигнал (то есть разность двух-генератора и модуля) точно повторяющий форму исследуемого. Получается очень наглядно. А вопрос то был примерно таким: НА СКОЛЬКО? (НА ПРАКТИКЕ) И ВООБЩЕ ОТ КАКИХ ПАРАМЕТРОВ (ХАРАКТЕРИСТИК И ЭЛЕМЕНТОВ) ЗАВИСИТ КАК БУДЕТ КОМПРЕССИРОВАТЬ КАСКАД Цитата(alexkok @ May 31 2010, 20:53)  Поставьте встречно-параллельные диоды и будет компрессия меньше 1В. Это было б слишком просто.  Вольт нужен на входе и что б от этого сигнала каскад уже входил в компрессию. На выходе же нужно больше. Так оно и происходит, только полевик (не знаю точно,но видимо из-за автосмещения) компрессирует, начиная с 2 В на входе.
|
|
|
|
|
Jun 1 2010, 15:20
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738

|
Цитата(Herz @ Jun 1 2010, 19:03)  Я что-то не пойму. Может, ВАХ нужно смотреть, если речь идёт о полупроводниковом приборе? Если же это характеристика некоего каскада, то, наверное, от построения его зависит... Да, всё правильно. Каскад Стандартный с общим истоком. Проекта жаль, под рукой нет. Завтра на работе возьму схему и топологию отфоткаю, сюда приложу. Может прояснится что-нибудь
|
|
|
|
|
Jun 5 2010, 21:59
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Sokrat @ Jun 5 2010, 19:33)  Я, иногда, честное слово не понимаю форумачан. У меня на столе лежат оба тома Тице и Шенка в самом последнем издании. И прочитаны они были уже давно. И тоже не поняты? Цитата Ну нет там практических рекомендаций и конкретно от каких элементов зависит компрессия, а только общие фразы. Было бы даже странно, если было бы иначе. Кмпрессия, насколько понимаю контекст, это сужение динамического диапазона и достигается нелинейностью коэффициента усиления, обратной зависимостью его от уровня входного сигнала. Таким свойством обладают, например, логарифмические усилители. Применительно к транзистору подобный эффект наблюдается при режиме работы на участке ВАХ, близком к насыщению.
|
|
|
|
|
Jun 6 2010, 10:26
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738

|
Цитата(alexkok @ Jun 5 2010, 22:11)  А напряжение питания стока снизить не пробовали? И всё будет согласно Титце и Шенку.  Пробовали. Снижая напряжение питания стока, транзистор начинает ограничивать сигнал снизу. То есть происходит отсечка. При этом при увеличении мощности на входе, сигнал на выходе не растёт снизу, а сверху всё ж таки растёт. Из-за этого меняется мощность. При увеличении всё с точностью до наоборот. То есть (как я понимаю) ограничение должно быть и сверху и снизу. То есть рабочая точка д.б. в центре характеристики. При этом компрессия наилучшая. Только вот начинается она с 1.8 В на входе  Wise, видимо наиболее понял, что я хотел сказать. Если правильнее говорить "клиппирование", буду говорить  . Да, о сонусе там речь даже и не идёт, покольку после этого каскада в узле стоит фильтр. Он то и выделяет нужную гармонику. To Herz. Правильно, именно о насыщении речь и идёт. Как раз это мне и не понятно. Почему в данном каскаде, оно начинается с такого большого напряжения на входе (1.8 В)
|
|
|
|
|
Jun 6 2010, 10:45
|

Гуру
     
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744

|
Цитата Wise, видимо наиболее понял, что я хотел сказать. Если правильнее говорить "клиппирование", буду говорить biggrin.gif . Да, о сонусе там речь даже и не идёт, покольку после этого каскада в узле стоит фильтр. Он то и выделяет нужную гармонику. To Herz. Правильно, именно о насыщении речь и идёт. Как раз это мне и не понятно. Почему в данном каскаде, оно начинается с такого большого напряжения на входе (1.8 В) вот и правильно...нечего всуе поминать компрессию, это довольно четко мерится мощномером, когда Ку падает на 1 dB... а то вы про синус и косинус, на глаз определяете клиппирование, в каких то своих попугаях...  и особо не находите единомышленников, ничего личного...
|
|
|
|
|
Jun 6 2010, 11:05
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738

|
Все только критиковать умеют. ИМХО, критиков всегда больше, чем помощников. А объяснить, что да как....  Всегда считал, что напряжение имеет квадратичную зависимость с мощностью (если напряжение, например на выходе, изменилось в два раза, то мощность измениться в два в квадрате). Вот оно и получается: что б получить изменение мощности на выходе в 1 Дб (1,25 раза), нужно увидеть там же изменение напряжения на корень кв. из 1,25=1,11 раза. Как говориться, закон дядюшки Ома. Почему же тогда у меня "попугаи", ума не приложу.
|
|
|
|
|
Jun 6 2010, 12:06
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738

|
Цитата(Wise @ Jun 6 2010, 15:38)  Я могу сказать, что вам надо транзистор с крутизной в два раза большей, то есть, при том же токе насыщения, напряжение отсечки в два раза меньше.. где-то так.. Вот, то что нужно было. Спасибо большое. Нет, правда, термины и принцип работы полевика мне понятны. Но вот почему-то до этого я не догадался. Либо в образовании тут был пробел, либо, как говориться, "сам дурак"  . Завтра испробую на практике. А про бутылочку пива - хорошая идея
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|