источник опорного напряжения 2.5 В, повторитель нагруженный на ёмкость Опции

[yrbis]

Добрый день всем. Переделываю одну свою схему на однополярное питание. Появилась необходимость сделать источник опоры на напряжение половины питания (питание 5 вольт) с током до 100ма. Не задумываясь нарисовал схемку c повторителем, рисунук ver1. Подумав понял, что я его буду нагружать на ёмкость и шум на его выходе, а то, не дай бог, и генерёшь даст большие токи по земле и питанию, что ещё больше усилит шумы и генерёшь. Схему переделал в управляемый источник тока, рисунок ver2. Но теперь опять задумался) - собственно подобный источник тока с обратной связью, мало чем отличается от повторителя и по идее должны присутствовать теже проблемы с шумами и устойчивостью.(?) с другой стороны, если посмотреть на схемы линейных стабилизаторов типа 7805 они именно так и построены (источник тока с обратной связью) Вообщем вопрос как быть с нагрузкой на ёмкость и чего лучше использовать для опоры?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Herz]

и чего лучше использовать для опоры?

Для опоры лучше использовать ИОН, их выбор велик. А для деления питания пополам и создания виртуальной "земли" - средней точки - микросхемы типа: TLE2425, TLE2426.

[yrbis]

токи маленькие, а по сути тоже самое делают, что и моя схема, транзисторы и ОУ я уже использую в остальной части схемы, поэтому склоняюсь к варианту на рассыпухи

[Tanya]

токи маленькие, а по сути тоже самое делают, что и моя схема, транзисторы и ОУ я уже использую в остальной части схемы, поэтому склоняюсь к варианту на рассыпухи

Тогда TL431 - опора и повторители ее на ОУ для виртуальной земли.

[domowoj]

yrbis
Схема без доп. коррекции загудит как паровоз.

[VCO]

Схема без доп. коррекции загудит как паровоз.

Для блокировки гудежа и генережа ИМХО нужны:
1. ИОН
2. Полумостовой выходной каскад.
3. Батарея конденсаторов от 1000мкФ до 1000пф.
Так почему Вы игнорируете ИОН+ОУ - не понял?

[Alexashka]

Кстати возникла аналогичная проблема. Думаю поставить LT1761ES5-BYP -LDO с регулируемым выходным напряжением. Прельщают низкие шумы -20мкв (правда в полосе от 10Гц и выше, интересно что у него на 0,1Гц?). Смущает отсутсвие внутренней схемы. Т.е везде рисуют графики для случая положительных (вытекающих) токов. А если ток будет втекать?

[sensor_ua]

Предложу посмотреть на AD8531, AD8591, ну а схему включения подсмотреть в, например, DS OP196 Figure 4. http://www.analog.com/static/imported-file...196_296_496.pdf

[VCO]

..Ну, а если не средняя точка, просто, стабилизатор с емкостью выходной..
Чем-то этот случай отличается?
Как-же это они работают..

В данном случае необходимо обеспечить равнозначность поведения выходного каскада элемента схемы, формирующей "виртуальную землю", по отношению к втекающим и вытекающим токам. Ни ver.1, ни ver.2 этого не обеспечивают, любой линейный стабилизатор тоже. Практически у всех сильноточных ОУ (в т.ч. аудио) выходной каскад заканчивается полумостом именно по этой причине. Я уже лет 10 работаю в основном с Rail-to-Rail ОУ, изучаю импортные схемы: практически всегда ср. точка для них делается с помощью ОУ либо от делителя, либо от ИОНа. ИОН выглядит предпочтительнее, т.к. развязан по шумам и паразитным вибрациям с источником питания.

..У меня импульсный сетевой источник включен на low-drop стабилизатор, по выходу 12 миллифарад, так надо, потому что. И он понимает, что надо..

А можно это как-то перевести на технический русский?

А что такое "генереж" и "гудеж".. Это очень новые термины..

1:1! Но термины эти не я сочинил, почитайте предыдущие посты, я лишь ответил удобными для постующих терминами. Как я понял, "генерёж" (он же - "возбуд") - в данном случае паразитная генерация, возникающая на выходе линейного стабилизатора при несогласованной по выходному импедансу нагрузке (часто возникает, если на выходе LVR отсутствует тантал или электролит, или один из последних имеет слишком малую ёмкость). "Гудёж" - это, наверное, шумы и вибрации, образующиеся в нагрузке. Впрочем, может быть я ошибаюсь, надо спросить у авторов новых терминов.

Один спрашивает, что делать, если конденсаторы на выходе.. А где их нету, вообще..
Другой отвечает - поставь "батарею конденсаторов от 1000мкф"..
Еще, полумост какой-то.. Куда его засунуть, в аналоговом стабилизаторе.. Бог весть.

Батарея конденсаторов нужна для того, чтобы блокировать резонанс в широком спектре частот (от единиц килогерц до сотен мегагерц) и не надо путать блокировочные ёмкости с емкостной нагрузкой. Про полумост читайте выше. И какой-такой аналоговый стабилизатор, здесь речь идёт о средней точке с низким выходным сопротивлением.
Читайте внимательно первый пост:

Переделываю одну свою схему на однополярное питание. Появилась необходимость сделать источник опоры на напряжение половины питания (питание 5 вольт) с током до 100ма.

[sera_os]

...ну а схему включения подсмотреть в, например, DS OP196 Figure 4.

Может Вы имели ввиду: "Figure 5. A Micropower False-Ground Generator"?

[yrbis]

Тогда TL431 - опора и повторители ее на ОУ для виртуальной земли.

как верно заметил YIG мне нада как чтоб источник работал как на втекание 100 мА так и на вытекание.

Схема без доп. коррекции загудит как паровоз.

да вроде нету причин ей гудеть, я на тиких штуках усилители с полосой МГц делал и ничё, а тут постоянка ....загудит подправим.

Так почему Вы игнорируете ИОН+ОУ - не понял?

всмысле интегральные варианты исполнения такой конструкции? так говорюж что тоже самое на рассыпухе собрать можно, а так новую микруху искать, покупать...

Кстати возникла аналогичная проблема. Думаю поставить LT1761ES5-BYP -LDO

тоже думал стабилизатор какой-нидь поставить но потом понял, что мне нужно обеспечить втекание тока а не только вытекание, а все линейные стабилизаторы обычно на транзисторе с одной проводимостью сделаны, если подать на его выход напряжение большее напряжения номинального он практически никак сопротивлятся не будет!

Ни ver.1, ни ver.2 этого не обеспечивают, любой линейный стабилизатор тоже.

Эм. как раз оба варианта обеспечивают! как втекание так и вытекание тока.

[VCO]

всмысле интегральные варианты исполнения такой конструкции? так говорюж что тоже самое на рассыпухе собрать можно, а так новую микруху искать, покупать...

Эм. как раз оба варианта обеспечивают! как втекание так и вытекание тока.

Так в том то вся мысль, что для сложной нагрузки (емкостной, индуктивной, импульсной и т. д.) желательно иметь интегральный полумост на полностью комплиментарных транзисторах. В Вашем случае рассыпуха не обеспечит полной симметричности схемы. Кроме того, Вы не указали наименования транзисторов и не дорисовали электролитические конденсаторы к земле и +5 В, что ввело в раздумья не только меня.
Впрочем, чувствую, что опасность срыва в генерацию сильно преувеличена, поэтому работать скорее всего будет. А вот если бы попробовали к своей схеме обмотку ЖИГа или электромагнита подцепить, не уверен, что не загенерил бы.

[Tanya]

как верно заметил YIG мне нада как чтоб источник работал как на втекание 100 мА так и на вытекание.

А ваши ОУ не могут этого обеспечить? Мои как-то работают. Какие токи по виртуальной земле (ям) Вы предвидите? Я их ужасно не люблю по чистой земле.
На самом деле, дифференциальный вход лучше всегда, даже при двуполярном питании.

[sensor_ua]

Может Вы имели ввиду: "Figure 5. A Micropower False-Ground Generator"?

её

[ledum]

Может подобрать что-то из такого http://www.national.com/cat/index.cgi?i=i//14 . Рядом разборка мониторов там в кадровой встречаются LA6500, L165, правда неизвестно какое минимальное у них напряжение.
ЗЫ. Точность поддержания середины-то не была указана.

[yrbis]

А ваши ОУ не могут этого обеспечить? Мои как-то работают. Какие токи по виртуальной земле (ям) Вы предвидите? Я их ужасно не люблю по чистой земле.
На самом деле, дифференциальный вход лучше всегда, даже при двуполярном питании.

+/-100 мА. Схема в основном и так дифференциальная, но ввиду специфики всё-таки есть места где сигнал идёт относительно этих 2.5 В.

Может подобрать что-то из такого http://www.national.com/cat/index.cgi?i=i//14 . Рядом разборка мониторов там в кадровой встречаются LA6500, L165, правда неизвестно какое минимальное у них напряжение.
ЗЫ. Точность поддержания середины-то не была указана

Про точность сори, точность не принципиальна +/- 200мВ вполне устроит. Мощный оу тоже вариант, спасибо.

[VCO]

Термина «полумост», в отношении двухтактного выходного каскада, я никогда не слышал..
Вот, «мост» - другое дело, так говорят, когда нагрузка включена между двумя двухтактными выходами, работающими в противофазе.
В остальных случаях, «полумост и мост» - из области импульсных БП и D-усилителей, или из области измерительной техники..

На стартовой схеме нарисован именно "полумост", а применимость или нет этого термина сути не меняет. Я уже давно выбросил мусор из головы, которые оставили советские учебники по электронике, которые буд-то бы изучали только "нашу советскую электронику, самую электронную в мире", а во всём мире такой каскад называют "полумостовым". Термины сути не меняют, такая схема здесь более приемлема.

..Блокировочной, принято называть емкость по питанию микросхемы, расположенную в непосредственной близости от выводов питания. Сказать, что она бывает «от 1000 мкф».. мне кажется, сильно.. Обычно, это 0,1 мкф..

В данном случае конденсаторы будут выполнять именно функцию блокировки возбуждения выходного "полумоста", ой, пардон, "двухтактного выходного каскада". Те, что на нагрузке, о которых мы не знаем, к делу не относятся.

[yrbis]

В данном случае конденсаторы будут выполнять именно функцию блокировки возбуждения выходного "полумоста", ой, пардон, "двухтактного выходного каскада". Те, что на нагрузке, о которых мы не знаем, к делу не относятся.

Эм. я правильно понял - Вы считаете, что подключение ёмкости к выходу приведённых схем увеличивает их устойчивость?

[VCO]

Эм. я правильно понял - Вы считаете, что подключение ёмкости к выходу приведённых схем увеличивает их устойчивость?

Разумеется! Недавно как раз изучал синтезатор, построенный ЖИГ-генераторе, охваченном с обоих концов двумя дифференциально-регулируемыми "полумостами", так там с обоих концов стояло по огромному танталу, большой керамике, и керамике 0603 (по цвету - не более 1 нФ). Если бы их не было, мостовая схема возбуждалась бы на такой индуктивности (единицы-десятки мГн).
Но это мой случай, в Вашем всё зависит от характера нагрузки. В любом случае эти две батареи (к земле и к +5В) будут надёжно балансировать выходной каскад и снизят внутреннее сопротивление "виртуальной земли" для пиковых токов.

[Tanya]

Эм. я правильно понял - Вы считаете, что подключение ёмкости к выходу приведённых схем увеличивает их устойчивость?

Пробовать нужно. Все зависит еще и от разводки. Я... не ставлю (почти)... чем быстрее усилитель виртуальной земли, тем меньше она нужна. Если медленный, то можно ставить...

[yrbis]

Разумеется!

В варианте с повторителем, для возбуда нужна пос по землям и питанию. Если в схеме появляется возбуд, а нагрузкой служит ёмкость, то это вызывает ток по цепям питания, и по землям, что создаёт падение на проводниках, эти падения по закону подлости будут складываться в фазе на входе и усиливать генерёшь, тоже самое с шумами, чем больше ёмкость тем больше ток по землям и питанию обусловленный шумами. В варианте с управляемым источником тока там вопрос спорный - выходное сопротивление схемы больше чем у повторителя и оно ограничивает токи.

Пробовать нужно. Все зависит еще и от разводки. Я... не ставлю (почти)... чем быстрее усилитель виртуальной земли, тем меньше она нужна. Если медленный, то можно ставить...

Вообщем да, нада просто попробовать.

LM358, управляющую каскадом, как на приведенном рисунке 4 транзистора справа

ну это такой же повторитель, который я боюсь использовать по описанным выше причинам! компенсация напряжения база эмиттер в случае использования ОУ не нужна (4 транзистора много), причём просто в лоб такие 4 транзистора использовать нельзя нужно будет ещё 1 - 2, а это уже не перебор, а перебор с запасом.

[Alexashka]

а схему включения подсмотреть в, например, DS OP196 Figure 4. http://www.analog.com/static/imported-file...196_296_496.pdf

Спасибо, рульная схемка, попробовал несколько вариантов компенсации, и этот пожалуй самый универсальный 4,7 мкФ на выходе микромощного ОУ совершенно ему не мешают . думаю ее же использовать в буфере АЦП

В варианте с повторителем, для возбуда нужна пос по землям и питанию.
...
ну это такой же повторитель, который я боюсь использовать по описанным выше причинам! компенсация напряжения база эмиттер в случае использования ОУ не нужна (4 транзистора много), причём просто в лоб такие 4 транзистора использовать нельзя нужно будет ещё 1 - 2, а это уже не перебор, а перебор с запасом.

ПОС может быть не только по питанию
у Вас ведь еще операционник стоит перед повторителем, и есть обратная связь с выхода повторителя на вход операционника...отрицательная...когда она превратится в положительную - вот Вам и генереж!
Если и не генереш, то гудеж точно ))
Компенсировать надоть...

[VCO]

..Авторская схема «ver1» - называется комплементарным эмиттерным повторителем.
Выходной каскад «ver2» можно назвать выходом ОЭ – ОЭ или выходным каскадом с усилением по напряжению. Он, вероятно, будет иметь проблемы с устойчивостью..

Ver1- допустим, но только не комплементарным, а комплименарным, у меня этот термин только так переводится на русский язык!
Ver2- что за чушь? Где вы видели такие усилители с ОЭ? Ну ещё двухтактый выходной каскад – куда ни шло. А тут такая дичь, не хочу даже слушать! Полумост – он и в России полумост (теперь так будет! )

..YIG, я потратил 40 минут, копаясь в книгах бумажных и электронных, чтобы уточнить то, что и так знал : ни русские, ни английские источники не используют термин «полумост», когда речь о выходных каскадах ОУ или мощных УНЧ.
Вы порете отсебятину, «стремительным домкратом»..

Лучше бы Вы их потратили на поиск нужного решения! Открою для Вас секрет, который для других уже давно не секрет: в мире давно уже выпускаются микросхемы виртуальной земли, которые автору не подходят либо по току, либо потому, что их надо покупать. Он хочет разобраться в том, как строить ''виртуальную землю", нет, ‘среднюю точку’, а то опять к термину домахаетесь!

..Пренебрежение к русской (советской) схемотехнике даже не буду комментировать..
И про «функцию блокировки возбуждения» промолчу..
..Мультик был такой (советский): "..сколько литров молока планируется получить от курицы-несушки.."

Отвечу адекватно басней белорусского поэта (Олеся Адамовича, что-ли?):
"Не можа жаба раскусыть арэх –
Тому и квакае, что гэта – грэх!"
Если не поняли басню, то поймите для начала суть проблемы!

..Автору темы посоветую использовать, например, LM358, управляющую каскадом, как на приведенном рисунке 4 транзистора справа. Рисунок этот был к другой теме, новый рисовать лень..
Номиналы резисторов, конечно, посчитать свои..

Вижу теперь, как поняли…

P.S. ..Прочитав пост автора (ниже), про очередную "генерёшь".. ..советов больше не имею..
(Вышел, плотно притворив за собой дверь..)

Какое горе! А мы так рассчитывали на то, что Вы хоть что-либо поймёте…

В варианте с повторителем, для возбуда нужна пос по землям и питанию. Если в схеме появляется возбуд, а нагрузкой служит ёмкость, то это вызывает ток по цепям питания, и по землям, что создаёт падение на проводниках, эти падения по закону подлости будут складываться в фазе на входе и усиливать генерёшь, тоже самое с шумами, чем больше ёмкость тем больше ток по землям и питанию обусловленный шумами. В варианте с управляемым источником тока там вопрос спорный - выходное сопротивление схемы больше чем у повторителя и оно ограничивает токи.

Извините, у Вас немного логика сбилась в вопросе причинно-следственных явлений. Я Вам предлагал на входе ОУ в качестве опорного напряжения ИОН, который не зависит от токов на выходе питания никак. В этом случае любое резкое изменение тока в цепи питания будет компенсироваться разрядом выходных батарей в ту или иную сторону, которое в свою очередь будет вызывать смещение на выходе "полумоста" в противоположную сторону. Чем инерционнее будет система, тем – стабильнее, тем меньше вероятность возбуждения. В конце концов, это ж – земля, хотя и виртуальная.
Но ещё раз повторюсь, всё зависит от Вашей нагрузки! Может и две по 100 (нФ) хватит!

[Designer56]

......
Чем инерционнее будет система, тем – стабильнее, тем меньше вероятность возбуждения. .....

Это, вообще, не совсем так, чаще всего- совсем не так. Особенно касаемо систем с ОС.
Тут вроде промелькнуло сообщение об ОУ, непосредственно нагруженном на емкость, мы эту тему не так давно долго обсуждали. Именно в плане устойчивости.

[blackfin]

Вообщем да, нада просто попробовать.

"Влияние источника опорного напряжения на характеристики АЦП." стр. 9:

Стабильность ОУ.
В заключение проанализируем схему на рисунке 6.
Устойчивость ОУ может быть нарушена, если конденсатор
C4 и выходное сопротивление ОУ с разомкнутой обрат-
ной связью RO-OPA350 изменят величину коэффициента уси-
ления ОУ с разомкнутой обратной связью AOL так, что это
скажется на его устойчивости.
На рисунке 7 показано, как конденсатор C4 с ESR =
= 0,2 Ом вкупе с RO-OPA350 = 43 Ом изменяют кривую зави-
симости AOL от частоты. Эту кривую можно использовать
для анализа устойчивости ОУ. Существует эмпирическое
правило [4], согласно которому в схеме с хорошим запа-
сом устойчивости кривые коэффициента усиления с
замкнутой обратной связью ACL и AOL совпадают, когда их
наклон составляет 20 дБ/декаду.

[тау]

Это, вообще, не совсем так, чаще всего- совсем не так. Особенно касаемо систем с ОС.
Тут вроде промелькнуло сообщение об ОУ, непосредственно нагруженном на емкость, мы эту тему не так давно долго обсуждали. Именно в плане устойчивости.

Обсуждали мы как раз 350 OPA , его уникальность в плане устойчивости к большим ёмкостям, гадали про Rout и скоко надо ESR . Не прошло и квартала как TI-шные инженеры выпустили pdf-ку с разъяснениями

вот тут это было обсуждение http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=67155
Теперь, с учетом приведенного blackfin-ом журнала, получается, что 100мкф керамики с очень малым ESR (миллиомы к примеру) сместят полюс влево а нуль вправо , что плохо скажется на устойчивости.

[Designer56]

По- моему, переводчик кривой им попался. Но лучше поздео, чем никогда.

[тау]

Просто амнезия какая-то :

Проверил с 1 кОм Rвых . запас фазы уменьшился , но остался !,
собенно хорош (градусов 40 ) для R_ESR=0.21 Ома.
Rвых у них "как-бы " нормируется через график зависимости его от частоты с закрытой ООС. С повышением частоты приближается к 50 Ом. в связи с падением глубины этой самой ООС. три кривых свидетельстуют о некоемом значении 40 Ом , когда глубина обратной связи становится равна 1

На рисунке 7 показано, как конденсатор C4 с ESR =
= 0,2 Ом вкупе с RO-OPA350 = 43 Ом изменяют кривую зави-
симости AOL от частоты.

[Designer56]

а почему амнезия? простите, не въехал

[тау]

перепутал -> дежавю́. Пора идти домой спать.

[sensor_ua]

Отвечу адекватно

Лучше бы Вы их потратили на поиск нужного решения! Открою для Вас секрет

2 Модератор. Как секретному YIG заминусовать карму?

[Stanislav]

Добрый день всем. Переделываю одну свою схему на однополярное питание. Появилась необходимость сделать источник опоры на напряжение половины питания (питание 5 вольт) с током до 100ма.

Допуск по выходному напряжению какой?

На самом деле, дифференциальный вход лучше всегда, даже при двуполярном питании.

А Вы в этом уверены?

Про точность сори, точность не принципиальна +/- 200мВ вполне устроит. Мощный оу тоже вариант, спасибо.

Пардон, просмотрел это.
Тогда делайте по схеме, опубликованной в посте 26. Только выход опера неплохо бы умощнить двухтактным повторителем на транзисторах, если сильноточного под рукой не окажется.

На стартовой схеме нарисован именно "полумост", а применимость или нет этого термина сути не меняет.

Чушь.

...Я уже давно выбросил мусор из головы, которые оставили советские учебники по электронике,

Оно и видно. Вакуум. Не считая словесного недержания.

...которые буд-то бы изучали только "нашу советскую электронику, самую электронную в мире", а во всём мире такой каскад называют "полумостовым".

Вы за весь мир-то не очень расписывайтесь, уважаемый.
Потому, как в мире такой выход чаще всего называют push-pull (тянитолкай).

Пробовать нужно. Все зависит еще и от разводки. Я... не ставлю (почти)... чем быстрее усилитель виртуальной земли, тем меньше она нужна. Если медленный, то можно ставить...

Это, извиняюсь, полная ерунда.
Конденсатор на выходе источника опорного напряжения ставится, в основном, для того, чтобы уменьшить его выходной импеданс в области ВЧ, в частности, поглощать возможные "просады" при наличии импульсных токов на выходе. А также, при большом удалении от потребителей, чтобы устранить вредное влияние проводников на ВЧ.
Запас устойчивости же ОУ с внутренней коррекцией и замкнутой ООС, при подключении на выход ёмкости, уменьшается всегда. Независимо от того, быстрый он, или медленный.

[VCO]

Оно и видно. Вакуум. Не считая словесного недержания.

Может Вам одолжить немного такого вакуума - очень помогает принимать правильные решения!
А не цепляться за термины, подобно тому, как это делал Wise, осозновая неосведомленность и беспомощность в обсуждаемом вопросе.

Пардон, просмотрел это.
Тогда делайте по схеме, опубликованной в посте 26. Только выход опера неплохо бы умощнить двухтактным повторителем на транзисторах, если сильноточного под рукой не окажется.

Тест на внимательность Вы не прошли: В этом посте я не предлагал никаких схем, всё пережёвано выше.
ЗЫ: Иногда мне кажется, Stanislav, что цель Вашего участия в форуме - не поиск истины, а самоутверждение в собственной "крутизне" и "непогрешимости". Бездумное крушение всех и вся, кто подвернулся под руку, не украшает Вас в таком самоутверждении.

[yrbis]

toStanislav Тогда делайте по схеме, опубликованной в посте 26

)Нету там схемы.
А чем вариант с источником тока и обратной связью на ОУ не нравится, как, например, в схеме в первом посте слева?

[тау]

....А чем вариант с источником тока и обратной связью на ОУ не нравится, как, например, в схеме в первом посте слева?

Такая схема в том виде как приведена может и работать , с очень высокочастотными транзисторами на выходе и в отсутствии емкостей на выходе.
По простому объяснение такое: как только ставите емкости после схемы с высоким выходным сопротивлением, образуется дополнительный полюс на общей АЧХ , каждый полюс гнёт фазу сигнала обратной связи на 90 гадусов, а у ОУ есть родной полюс обычно на низкой частоте (единицы герц) и он тоже дает поворот на 90 град. Поэтому на некоторой частоте, где усиление схемы может быть большим (глубокая ООС предполагалась) возникает 90+90=180 , ООС превращается в ПОС и схема начинает гудёж или прочие недовольства высказывать.
Методы успокоения таких схем - правильная частотная коррекция. Например использованием значительного ESR в выходных конденсаторах (образуют нуль и выправляют фазу обратно) или ограничением усиления ОУ , местной ООС для ОУ с целью снижения общего усиления в петле ОС и прочее.

С другой стороны необходимости в поддержании строго половины напряжения питания в поставленной задаче нету - незачем тогда и глубокая ООС . Вполне подойдет комплементарная пара транзисторов по схеме ОК , в базе делитель U/2 + цепи смещения баз , без фанатизма и ОУ. Конденсаторы по выходу уже не повредят, но в коллекторах транзисторов токоограничивающие резисторы будут не лишние . Выходное сопротивление такой простейшей схемы будет грубо в бэтту раз меньше чем сопротивление базового делителя. Если надо еще меньше - ставьте бо'льшую бэтту, дарлингтоны и т.д.

[yrbis]

как только ставите емкости после схемы с высоким выходным сопротивлением

интересно, и как тогда стабилизаторы линейные работают? - точно такие же схемы, как моя, только я для себя "двухтактность" обеспечил - все отличия. Можно конечно придраться к глубокой ОС ну так это быстро лечится при макетировании.

с очень высокочастотными транзисторами на выходе

а это с чего?

наверное попробую я реализовать просто повторитель), без ёмкостей на выходе естественно.

Прикрепленные изображения

 

[Tanya]

наверное попробую я реализовать просто повторитель), без ёмкостей на выходе естественно.

Совсем без смещения?

[yrbis]

Совсем без смещения?

Да, не прав, заработался. Смещение добавлю, или всё-таки организую ОС на операционнике как в первом посте (вариант с повторителем)

[Tanya]

Да, не прав, заработался. Смещение добавлю, или всё-таки организую ОС на операционнике как в первом посте (вариант с повторителем)

Есть варианты с транзисторами, следящими за потреблением тока ОУ своими переходами.

[VCO]

интересно, и как тогда стабилизаторы линейные работают?

А чо, Вы видели хоть один линейник, работающий без ёмкости ваще??? покажите, плз!!! Давно о таком мечтаю...

наверное попробую я реализовать просто повторитель), без ёмкостей на выходе естественно.

Ну-ну! Вы вроде как-то обмолвились, что у Вас не только сильноточная, но и комплексная нагрузка! Желаю удачи...!!!
PS: 2All: Вопрос ИМХО выеденного яйца не стоит, грамотным и опытным участникам итак всё ясно, но Вы продолжаете флудить, часто порете ахинею, наезжать друг на друга (и на меня). Чего ради? Я здесь хотел помочь постующему! Что зря - понял только сегодня! За что такой гнев со стороны остальных? За то, что я оказался опытнее и осведомлённее других в этом вопросе, в котором собаку съел? Один раз я оказался выше Вас всего лишь на ступеньку - чуть не сожрали! За что???

[yrbis]

Вы вроде как-то обмолвились

ничего про нагрузку я Вам не писал

А чо, Вы видели хоть один линейник, работающий без ёмкости ваще??? покажите, плз!!! Давно о таком мечтаю...

перечитайте пост тау на который я задал такой вопрос

что у Вас не только сильноточная, но и комплексная нагрузка! Желаю удачи...!!!

Какой ужас!!! - повторитель не способен работать на комплексную нагрузку!!!!
собаку съели да?.... охотно верю, -ИМХО опыт собаки при её съедании не передаётся!

Блин тоже займусь флудом немного, как достало, выслушивать нахальных теоретиков, которые обязательно начинают ответ на поставленный вопрос с опускания постующего, причём обычно не располагая никакой объективной информацией для этого

За то, что я оказался опытнее и осведомлённее других в этом вопросе, в котором собаку съел?

с чего вы это взяли!!! я не о себе! я о том, что вы только что всех опустили ниже себя и при этом у вас возникает вопрос(?)

За что???

Теперь давайте пройдёмся по постам.
На мой вопрос первым мне ответил Herz кратко локанично информативно *respect*,
ваш пост

Для блокировки гудежа и генережа ИМХО нужны:
1. ИОН
2. Полумостовой выходной каскад.
3. Батарея конденсаторов от 1000мкФ до 1000пф.
Так почему Вы игнорируете ИОН+ОУ - не понял?

Каким образом это всё связано? - почему генереж невозможен с полумостом!?, почему оптимальным способом борьбы с генерацией вы считаете не исправление схемы, а шунт здоровенной ёмкостью который обычно! уменьшает генерёшь, но не избавляет от него, почему 1000мкФ меньше 1000пФ? уже становится подозрительно...

Эм. я правильно понял - Вы считаете, что подключение ёмкости к ВЫХОДУ приведённых схем увеличивает их устойчивость?

Разумеется!

Любой "знающий форумчанин" , который "собаку съел" поймёт однозначно где в приводимых схемах выход! и вы несомненно поняв это, утвердительно сказали да, хотя все инженеры в один голос говорят, что "не хорошо нагружать повторитель на ёмкость" а кода я вам это заметил вы отписались бредом

Извините, у Вас немного логика сбилась в вопросе причинно-следственных явлений. Я Вам предлагал на входе ОУ в качестве опорного напряжения ИОН, который не зависит от токов на выходе питания никак.

Так же под сомнение "съеденную собаку" ставит вот этот пост:

В данном случае необходимо обеспечить равнозначность поведения выходного каскада элемента схемы, формирующей "виртуальную землю", по отношению к втекающим и вытекающим токам. Ни ver.1, ни ver.2 этого не обеспечивают

Любой схемотехник скажет, что схема как раз "равнозначна"(?) к втекающим и вытекающим токам.

Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, тем более, если она - пантера!

Не надо искать чёрную пантеру в чёрной комнате, особенно если она там есть!


Про товарища Wise вообще молчу....
Сори наболело....

[VCO]

Да ну Вас в баню, yrbis, впервые Вас здесь увидел и больше видеть не желаю. Красуйтесь сами перед собой!
Зачем ваще надо было постить и спрашивать совета, ежели Вы такой "вумный как вутка"?
Остаётся только удовлетвориться тем, что один ценный совет я Вам так и не успел дать. Потрахаетесь со своим полуфабрикатом - догоните!
Asta La Vista SP3!

[yrbis]

Да ну Вас в баню, yrbis, впервые Вас здесь увидел и больше видеть не желаю. Красуйтесь сами перед собой!
Зачем ваще надо было постить и спрашивать совета, ежели Вы такой "вумный как вутка"?
Остаётся только удовлетвориться тем, что один ценный совет я Вам так и не успел дать. Потрахаетесь со своим полуфабрикатом - догоните!
Asta La Vista SP3!

Во! нормальная реакция))

о результатах отпишусь через месяц, вдруг кому пригодится

[тау]

интересно, и как тогда стабилизаторы линейные работают? - точно такие же схемы, как моя.....

А так и работают - гудят безбожно, когда на выходе керамические конденсаторы с малым ESR, если не сталкивались , то еще предстоит.

а это с чего?

потому что.
ОУ на частоте единичного усиления (а это могут быть мегагерцы а также десятки и выше) имеет проворот фазы не 90, а больше (135^о например) , так устроена их жизнь. Вот ваши 4 транзистора по схеме с ОЭ еще довернут на 45^о и оно загудит.

Сообщение отредактировал тау - Jun 4 2010, 18:04

[yrbis]

А так и работают - гудят безбожно, когда на выходе керамические конденсаторы с малым ESR, если не сталкивались , то еще предстоит.

а можно пример микросхемы и номинала ёмкости, спаяю и проверю) Просто, сам лично, когда делал усилитель с большим усилением в 30 000 и полосой 3-5МГц очень долго борясь с генерацией, пришёл к решению разделения питания каскадов линейными стабилизаторами 78(9)l05 и после каждого из них ставил керамику 100н X7R и проблем не было. Ну и в обычных схемах, тоже ни разу не встречал

ОУ на частоте единичного усиления (а это могут быть мегагерцы а также десятки и выше) имеет проворот фазы не 90, а больше (135о например) , так устроена их жизнь. Вот ваши 4 транзистора по схеме с ОЭ еще довернут на 45о и оно загудит.

загудеть-то может, но всегда можно коррекцию ввести. И думаю производители линейных стабилизаторов об этом позаботились.

[тау]

а можно пример микросхемы и номинала ёмкости, спаяю и проверю)

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t=0&start=0
с 8-го сообщения и ниже.

[yrbis]

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t=0&start=0
с 8-го сообщения и ниже.

спасибо, теперь буду обращать внимание.

[shf_05]

спасибо, теперь буду обращать внимание.

собрал я повторитель на AD8042, все вроде бы ничего, да вот при трогании щупом генерирует синус 40МГц. подключение обычного конденсатора емкостью 10p-100p (в место касания щупа) не приводит к генерации. (почему?)
решил проблему так- параллельно выходу ОУ поставил 2 резистора 200Ом: 1- на GND 2-й на +5В и вместо 0Ом в цепи ОС повторителя 100Ом||2000pF, (хотя 2 резистора на выходе успокоили схему даже без 2000pf в цепи ОС).

[yrbis]

собрал я повторитель на AD8042, все вроде бы ничего, да вот при трогании щупом генерирует синус 40МГц.

Просто повторитель на ОУ, или ОУ + транзисторы на выходе ?

[тау]

..Другая есть проблема, когда low-drop стабилизатор ставится после импульсного преобразователя. На частоте 100 кГц, например, пульсации с выхода ИБП почти целиком проходят на выход аналогового стабилизатора. Если в два-три раза гасятся – уже счастье.. Сетевые, конечно, отслеживаются безупречно.

но бывает что и наоборот , 78L05 пропустит входную пульсацию 100 кГц , а low-drop LT1761 ослабит ее на 20-30дБ. Такое можно наблюдать при малой разнице Uin-Uout , например 1 Вольт.

[Alexashka]

Есть даже круче TPS71733 ослабит ее на 65-70дБ! (картинка 15 из даташита) http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/tps71733.pdf
Кстати ктото тут говорил что LDO без конденсаторов не бывает? У техаса таких навалом -например REG103-33

In addition, no output capacitor is required for stability, unlike conventional low-dropout regulators that are difficult to compensate and require expensive low ESR capacitors greater than 1µF.

[shf_05]

Просто повторитель на ОУ, или ОУ + транзисторы на выходе ?

ОУ

[Alexashka]

Не так и плохо - на 5-ти амперах перепад 300 мВ - благодаря хорошему полевику(IRF4905). Но, это единственная приличная "запчасть"..
Остальное - сплошные TL431, LM324, LM358, BC846-856..
Вот и получите минус 30 децибел..

А ведь не каждый сможет сделать из дерьм@ конфетку не в этом ли кроется настоящий талант?..

[Herz]

А ведь не каждый сможет сделать из дерьм@ конфетку не в этом ли кроется настоящий талант?..

Это да. Наверное. Но утешение слабое. Ведь чтобы он не крылся, а развивался, нужно идти в ногу со временем. А то, когда заказчик разрешит использовать приличную микросхему, она уже морально устареет. А причина в стремлении сделать всё доступным для всех. Это возможно только в случае наводнения рынка дерьмом. Что и происходит. Так что, если спросите меня - я против. Только куда деваться...

[yrbis]

shf_05: ОУ

Скорее всего разводка виновата, но и сам ОУ для повторителя не очень подходит - на ачх явный резонанс присутствует при G=1,

[shf_05]

Скорее всего разводка виновата, но и сам ОУ для повторителя не очень подходит - на ачх явный резонанс присутствует при G=1,

странно, что с щупом только возбуждается (с емкостями пробовал- все ок).

[Alexashka]

А щуп обычный. без делителя?

[_Vova]

Обсуждали мы как раз 350 OPA

нечто подобное я видел у АД.EVAL-AD76XXCBZ. в этой схеме буфер опоры (на рис2) u2b нагружен повторителем без коррекции на тантал 10мк. В пдфке на AD8032 есть схема на емкостную нагрузку но не такого порядка. Помоделировал ЧХ для разных ОУ,esr. Модели были из библиотек оркада (anlg_dev), получилось, что наиболее устойчивыми оказались схемы с более быстрыми ОУ.

странно, что с щупом только возбуждается (с емкостями пробовал- все ок).

а если щуп от самого осцила отсоединить? может по земле ток (тот, что от осцила в прибор идет) и добавляет шумов, отсюда и возбуд.

Сообщение отредактировал _Vova - Jun 8 2010, 05:36

[Stanislav]

)Нету там схемы.
А чем вариант с источником тока и обратной связью на ОУ не нравится, как, например, в схеме в первом посте слева?

Пардон, схемы в посте №11, конечно.
Не нравится тем, что источник будет нагружаться непосредственно на ёмкость. Если включить последовательно с его выходом резистор, а ООС завести, как в схеме из поста 11, работать будет. Номинал резистора можно уменьшить до нескольких Ом.
Вторая схема (с эмиттерным повторителем на выходе) лучше первой. Но желательно бросить резистор между базами-эмиттерами в сотню Ом, чтобы не размыкать ООС при отсутствии потребления.

[shf_05]

А щуп обычный. без делителя?

и с делителем и без него, отсоединял от осциллографа, результат один. осциллограф- с1-99 и gds840c.

пс- еще я использовал как то ad8532 для емк. нагрузки, заработало...
http://www.analog.com/static/imported-file...1_8532_8534.pdf
стр 14.

[Alexashka]

Сегодня долго размышлял как сделать 3,3В референс к АЦП имея чистое питание 3,3В и грязное 3,8. Почитал даташит на AD7689 и на странице 15 обнаружил такую картинку.
Обратите внимание что "буфер-фильтр" на схеме имеет питание 5В и при этом выдает 5В на выходе.
Понимаю, что инженеры из AD давно не дети и не будут туфту рисовать. Однако не понимаю, как "это" работает...

Сообщение отредактировал Alexashka - Jun 9 2010, 05:58

[Tanya]

Понимаю, что инженеры из AD давно не дети и не будут туфту рисовать. Однако не понимаю, как "это" работает...

Не дети, а ошибок (описок) детских в даташитах от АД много. Или не очень, но бывают.

[Herz]

Сегодня долго размышлял как сделать 3,3В референс к АЦП имея чистое питание 3,3В и грязное 3,8. Почитал даташит на AD7689 и на странице 15 обнаружил такую картинку. Обратите внимание что "буфер-фильтр" на схеме имеет питание 5В и при этом выдает 5В на выходе.
Понимаю, что инженеры из AD давно не дети и не будут туфту рисовать. Однако не понимаю, как "это" работает...

Я думаю, обычный пассивный фильтр. При 5-вольтовом питании буфера напряжение выхода будет слегка ниже (сколько там output voltage swing?), но для питания сгодится - это же не для референсного, где важно и абсолютное значение.

Сообщение отредактировал Herz - Jun 8 2010, 20:57

[Stanislav]

Понимаю, что инженеры из AD давно не дети и не будут туфту рисовать. Однако не понимаю, как "это" работает...

И не надо понимать. Потому, как - туфта.
Референс лучше делать с помощью малошумящего LDO стабилизатора, если точность и стабильность большие не нужны. Например, LP2985. Есть и у TI подобные - TPS791xx.
Если нужны - я, например, изваял прецизионный LDO на 5 вольт из опорника ADR434, точного ОУ и P-канального полевичка, с использованием точных резисторных сборок от Susumu. Это напряжение подаётся и на опору, и на питание АЦП, разными проводами и с разделительным резистором, как на приведённой схеме. Низкое падение потребовалось потому, что входное напряжение может быть около 5,5В. Могу рассказать, как сделать, если нужда имеется.

[shf_05]

Я думаю, обычный пассивный фильтр. При 5-вольтовом питании буфера напряжение выхода будет слегка ниже (сколько там output voltage swing?), но для питания сгодится - это же не для референсного, где важно и абсолютное значение.

Rail-to-rail input and output
ПС: думаю, многим будет полезна эта статья

Прикрепленные файлы

 careful_desig_tames_HI_SP_OPAMP.pdf ( 611.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87

 

[Alexashka]

Я думаю, обычный пассивный фильтр. При 5-вольтовом питании буфера напряжение выхода будет слегка ниже (сколько там output voltage swing?), но для питания сгодится - это же не для референсного, где важно и абсолютное значение.

Нет, как раз питание референса и приводится, вот прикладываю картинку из свежескачанного даташита, "обновленного и исправленного"

2 Stanislav: написал в личку!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Herz]

Нет, как раз питание референса и приводится, вот прикладываю картинку из свежескачанного даташита, "обновленного и исправленного"

Тогда Тоже присоединяюсь к удивлению.

[shf_05]

Single Transistor Reduces LDO Noise by 46d
http://pdfserv.maxim-ic.com/en/an/AN3656.pdf

[Herz]

Single Transistor Reduces LDO Noise by 46d
http://pdfserv.maxim-ic.com/en/an/AN3656.pdf

Это другое, тут есть запас по напряжению, так что всё логично.