Полосовой фильтр Опции

[AmpermasteR]

День добрый! Помогите пожалуйста найти полосовой фильтр в районе 100-150 МГц. Полоса пропускания 14 МГц. Важна любая информация - сайты производителей, прставщиков. У AEC и EPCOS таких вроде нет. Заранее благодарен.

[ledum]

День добрый! Помогите пожалуйста найти полосовой фильтр в районе 100-150 МГц. Полоса пропускания 14 МГц. Важна любая информация - сайты производителей, прставщиков. У AEC и EPCOS таких вроде нет. Заранее благодарен.

Гляньте, например, здесь http://www.triquint.com/prodserv/types/fil...0mhz_family.cfm . Нам их возят без проблем. Дороговаты - наши под $30.
Вам вроде подходят http://www.triquint.com/prodserv/more_info...6070/856070.pdf и http://www.triquint.com/prodserv/more_info...6696/856696.pdf - надо обращать внимание на наличие паразитных полос, но они легко выфильтровываются.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 29 2010, 09:21

[VCO]

Ещё здесь гляньте: http://www.mini-circuits.com/products/filt...m_bandpass.html
Они тоже легкодоставабельные в малых количествах в относительно короткие сроки.

[AmpermasteR]

фильтры хороши да вот только потери в полосе не радуют (( всю чувствительность мне загубят. За ссылки спасибо!! Нашел много интересного.

[ledum]

фильтры хороши да вот только потери в полосе не радуют (( всю чувствительность мне загубят. За ссылки спасибо!! Нашел много интересного.

Дык Вы так свободно дали допуск по частоте, что я подумал, что ПЧ выбираете. Иначе надо и затухание в полосе и за полосой приводить. Если все-таки ПЧ, то кто мешает поставить сначала roofing filter на LC типа тех же http://www.mini-circuits.com/pdfs/SXBP-140+.pdf или http://www.mini-circuits.com/pdfs/BPF-C141+.pdf , а еще лучше самому посчитать и сделать, ПУПЧ, а потом уже фильтр основной селекции на ПАВ?

Сообщение отредактировал ledum - Jun 29 2010, 13:45

[AmpermasteR]

виноват
в полосе не более 10дБ
при отстройке на 10МГц необходимо обеспечить подавление за 35дБ

[ledum]

виноват
в полосе не более 10дБ
при отстройке на 10МГц необходимо обеспечить подавление за 35дБ

Предложение подчисточного LC фильтра - предусилителя - фильтра на ПАВ остается в силе.

[AmpermasteR]

хотелось бы обойтись одним фильтром.
нешел пару подходящих, посмотрим удастся ли достать.

[oleg_uzh]

отечественные фильтры, вроде неплохие.
http://butis-m.ru/ru/catalog.html

[Владимир Алекс]

Здравствуйте. Извините, чтобы не открывать новой темы задам пожалуй свой вопрос
имеется не экранированный полосовой фильтр на печатной плате рассчитанный по пр.МВО
с потерями в полосе где то 1.5 дб (диапазон 3см)
чтобы померить ачх подпаяли два кабеля на вход и выход длиной по 20 см. На анализаторе
цепей получили в ж... изрезанную характеристику с потерями от 9 до 12 дб в полосе
пропускания ! Вопросы знатокам- не правильно меряли, или не правильно считали или и то и другое

[Green_Smoke]

Здравствуйте. Извините, чтобы не открывать новой темы задам пожалуй свой вопрос
имеется не экранированный полосовой фильтр на печатной плате рассчитанный по пр.МВО
с потерями в полосе где то 1.5 дб (диапазон 3см)
чтобы померить ачх подпаяли два кабеля на вход и выход длиной по 20 см. На анализаторе
цепей получили в ж... изрезанную характеристику с потерями от 9 до 12 дб в полосе
пропускания ! Вопросы знатокам- не правильно меряли, или не правильно считали или и то и другое

Вы допустили сразу несколько ошибок к ряду...
1. На такой частоте нельзя использовать такое подключение, отсюда и потери такие большие
2. Вы включили в цепь измерения дополнительные элементы (разъемы и СВЧ кабели), которые исказили КСВ. Вот вы и видите изрезанную характеристику.

Для того чтобы измерить характеристики фильтра используйте специальную приспособу. Я для этого диапазона использую коаксиально-полосковые переходы (СРГ-50-751 для метр. резьбы), установленные в стенки корпуса, которыми поджимается топология фильтра. Ну или специальные нестандартные приспособы.
К сожалению под рукой сейчас нет ни одной фотографии. В понедельник выложу...

[VCO]

Вопросы знатокам- не правильно меряли, или не правильно считали или и то и другое

У нас для таких измерений была организована целая маленькая НИОКР - измерительный станок для СВЧ-фильтров. Ушло примерно 3-месяца времени!
А как Вы там считали СВЧ-фильтр в MWO - об этом никому не ведомо. Надо же для анализа проект аттачить! Или рассчитываете на экстрасенсорные способности?

[Green_Smoke]

Как и обещал выкладываю фотки специального корпуса (НСИ) и приспособы для тестирования СВЧ узлов. В первом случае специально пректируется под конкретную плату, а во втором при некоторой снаровке можно использовать для проверки различных отдельных узлов.
Особо стоит отметить необходима организация хорошей СВЧ земли по обратной стороне. Можно использовать, например, тонкую фольгу или индий для забивания щелей между устройством корпусом снижней стороны.
В таком варианте можно смотреть характеристики вплоть до 18ГГц.

[serega_sh____]

Особо стоит отметить необходима организация хорошей СВЧ земли по обратной стороне. Можно использовать, например, тонкую фольгу или индий для забивания щелей между устройством корпусом снижней стороны.
В таком варианте можно смотреть характеристики вплоть до 18ГГц.

Ну до 18ГГц, это у Вас специалисты очень хорошие, у нас максимум 6...8ГГц.
У нас затыкивание индиевой фольги ни к чему хорошему не приводило. Основной проблемой был коаксиально-полосковый переход с воздушным пространством м/у микрополоском - соединителем - корпусом. Особенно когда паяет монтажница не тренированая нами. При затыкивании данный переход получается узкополосным.

Кстати у производителей подобных подключающих устройств (на частотный диапазон до 18ГГц) используют тиски. Там некоторые заморочки с поднимающимися вверх контактами (для разных толщин плат). Плюс некоторые заморочки при сжимании тисков - вначале DUT зажимается в горизонтальном направлении, потом поднимается вверх для СВЧ контакта.

[ledum]

Ну до 18ГГц, это у Вас специалисты очень хорошие, у нас максимум 6...8ГГц.
У нас затыкивание индиевой фольги ни к чему хорошему не приводило. Основной проблемой был коаксиально-полосковый переход с воздушным пространством м/у микрополоском - соединителем - корпусом. Особенно когда паяет монтажница не тренированая нами. При затыкивании данный переход получается узкополосным.

Кстати у производителей подобных подключающих устройств (на частотный диапазон до 18ГГц) используют тиски. Там некоторые заморочки с поднимающимися вверх контактами (для разных толщин плат). Плюс некоторые заморочки при сжимании тисков - вначале DUT зажимается в горизонтальном направлении, потом поднимается вверх для СВЧ контакта.

У нас был 100% контроль групповой пайки на рентгеновском микроскопе (такая себе марахайка со стол размером на базе ч/б телевизора Огонек-2 типо). До этого и индий пихали и лапшу посеребряную между субоснованиями ставили - после термоциклов и климатов все уходило в никуда, как правило. Но когда под входным и выходным полосками нет полости, пусть даже в пару миллиметров диаметром - все работает нормально. И индий не нужен ни на плате, ни между, ни под. В теме о мишках были фотографии устройств 12-14 Гиг Интелсата - забыл сфотографировать дно - почти везде нет там его. Экранная сторона плат и все. А значит и нет и полостей или они слишком велики для данных частот. Хотя в паре коробок платы действительно припаяны, но не прикручены. Или же делается как у нас в старину, 25 лет назад, - каждая плата на субосновании без пузырей через плакированные свинцом прокладки (уже забыл, зачем свинец), а между субоснованиями лезвие не проходит, т.е. меньше 0.1мм. Ну и неплоскостность и корпуса и субоснований - на пределе возможностей наших западногерманских ЧПУ.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 19 2010, 08:37

[Владимир Алекс]

спасибо за понимание вопроса,
будем искать оснастку.

[petrov]

Подскажите поставщика minicircuits в России.

Нужны такие полосовые фильтры
http://www.minicircuits.com/products/filte..._bandpass.shtml

[sanyc]

Мы у этих берем http://www.vital-ic.com/

[tsw]

Подскажите поставщика minicircuits в России.

http://www.yeint.ru/component/content/article/341

[ConnectCore]

День добрый! Помогите пожалуйста найти полосовой фильтр в районе 100-150 МГц. Полоса пропускания 14 МГц. Важна любая информация - сайты производителей, прставщиков. У AEC и EPCOS таких вроде нет. Заранее благодарен.

Может здесь чего подберете
http://rfm.com/products/sawfilters.php

[HFSS]

Здравствуйте. Извините, чтобы не открывать новой темы задам пожалуй свой вопрос
имеется не экранированный полосовой фильтр на печатной плате рассчитанный по пр.МВО
с потерями в полосе где то 1.5 дб (диапазон 3см)
чтобы померить ачх подпаяли два кабеля на вход и выход длиной по 20 см. На анализаторе
цепей получили в ж... изрезанную характеристику с потерями от 9 до 12 дб в полосе
пропускания ! Вопросы знатокам- не правильно меряли, или не правильно считали или и то и другое

То что вы там насчитали в MWO это только вам и известно, но я думаю всё дело в кабелях. Обратите особое внимание на диапазон частот для которых предназначен кабель. Я использую жёсткий кабель, работаю в основном в 2х сантиметровом диапазоне длин волн, припаиваю жилу к МПЛ (вход/выход иследуемого устройства) экран к экрану платы, на другом конце кабеля уже выше указанный разъём СРГ и никаких проблем (конечно за исключением небольших дополнительных потерь ). Копуса использую когда разрабатываю что то широкополосное/капризное)))
Попробуйте поизгибать ваши кабеля и пронаблюдать как диформация повлияет на Кст или потери, думаю увиденное заставит вас выкинуть кабеля в ТОПКУ)))
Вот такие мысли)

Удачи всем во всех начинаниях и продолжениях!!!

[nik_us]

Подскажите поставщика minicircuits в России.

Нужны такие полосовые фильтры
http://www.minicircuits.com/products/filte..._bandpass.shtml

Попробуйте обратиться в altex-com.ru, у них под Мини-Цепи свой склад, может не придется ждать доставки из-за бугра

Как и обещал выкладываю фотки специального корпуса (НСИ) и приспособы для тестирования СВЧ узлов. В первом случае специально пректируется под конкретную плату, а во втором при некоторой снаровке можно использовать для проверки различных отдельных узлов.
Особо стоит отметить необходима организация хорошей СВЧ земли по обратной стороне. Можно использовать, например, тонкую фольгу или индий для забивания щелей между устройством корпусом снижней стороны.
В таком варианте можно смотреть характеристики вплоть до 18ГГц.

Уважаемый Green_Smoke подскажите в чем основные преимущества Ваших НСИ перед, например, соединителями ф. Southwest Microwave (datasheet в приложении). При использовании последних сохраняется рабочий диапазон частот, но при этом отпадает необходимость изготовления металлического основания для крепления платы и процесс сборки становится существенно проще, плюс не накладывается особых ограничений на расположение разъемов.

[Green_Smoke]

Попробуйте обратиться в altex-com.ru, у них под Мини-Цепи свой склад, может не придется ждать доставки из-за бугра


Уважаемый Green_Smoke подскажите в чем основные преимущества Ваших НСИ перед, например, соединителями ф. Southwest Microwave (datasheet в приложении). При использовании последних сохраняется рабочий диапазон частот, но при этом отпадает необходимость изготовления металлического основания для крепления платы и процесс сборки становится существенно проще, плюс не накладывается особых ограничений на расположение разъемов.

Особенность применяемых НСИ связана с конструкцией микросборок, куда собственно и устанавливаем проверяемые платы. Для жесткости конструкции и повышения экранировки верхнего объема от нижнего тонкие СВЧ платы (0.127-0.635 мм) припаиваем к металлическому основанию.
Касательно сравнения с соединителями ф. Southwest Microwave свои НСИ изготавливаем вместе с корпусами микросборок. Отличия в основном в стоимости я думаю где-то на порядок. И времени изготовления.

У меня тоже было желание попробовать их (Southwest Microwave) соединители, но отсутствие лишних средств и времени пока не позволили этого сделать.
При разработке необходимо закладывать заранее возможность использования такой оснастки.
В принципе при использовании еще и набора плат (КЗ, ХХ, ЛП) можно обеспечить калибровку этого НСИ для более точного обмера параметров исследуемого образца.

[ser_aleksey_p]

...подскажите в чем основные преимущества Ваших НСИ перед, например, соединителями ф. Southwest Microwave (datasheet в приложении). При использовании последних сохраняется рабочий диапазон частот, но при этом отпадает необходимость изготовления металлического основания для крепления платы и процесс сборки становится существенно проще, плюс не накладывается особых ограничений на расположение разъемов.

Как раз металлическое основание дает механическую прочность и надежность контакта центрального проводника. Это особенно важно как для (хрупких) керамических пластин, так и для (гибких) роджерсов, арлонов... Если платы из datasheet потрясти в вертолете, они развалятся через пять минут.
Но если принять соответствующие технические решения, то разъем будет работать отлично, правда процесс сборки уже усложнится.

[Twin_by]

Здравствуйте. Надеюсь с темой правильно определился. Если нет, подскажите правильную
Собственно вопрос:
Есть два LC-контура с частотой резонанса каждого контура 960кГц.
При добавление внешней емкостной связи 80p, первый резонанс наблюдается на 870кГц, а второй на 1024кГц. Но теоретически он должен был остаться на 960кГц.
Внимание вопрос. Почему вторая резонансная кривая уходит вверх по частоте???

Схема
http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=68424

Выслушаю любые предложения по этому поводу.
Вместо емкости связи должен быть варикап, т.о. происходит изменение ширины полосы пропускания от прикладываемого к варикапу напряжения.

[ledum]

Гляньте вторую картинку http://www.mirradio.info/2007/12/18/svjaza...ivnaja-ili.html . А емкостная, индуктивная или комбинированная - значения не имеет. Вообще-то это в любом учебнике по радиотехнике описано.

[ser_aleksey_p]

...Внимание вопрос. ...

1 : 0 в пользу Знатоков.

[Twin_by]

Гляньте вторую картинку http://www.mirradio.info/2007/12/18/svjaza...ivnaja-ili.html . А емкостная, индуктивная или комбинированная - значения не имеет. Вообще-то это в любом учебнике по радиотехнике описано.

Согласен, при индуктивной связи происходит расширение полосы в обе стороны. Но при емкостной уходит только нижняя. Проводил эксперимент на 500кГц и получилось, что 1-ый резонанс наступил на 460кГц, а второй на 509кГц (ушло, но незначительно). Но в данном случаи использовались другие индуктивности с добротностью 40-50. Тогда как для 1Мгц использовались индуктивности с добротностью 30.

[ser_aleksey_p]

Есть два LC-контура с частотой резонанса каждого контура 960кГц.
При добавление внешней емкостной связи 80p, первый резонанс наблюдается на 870кГц, а второй на 1024кГц. Но теоретически он должен был остаться на 960кГц.
Внимание вопрос. Почему вторая резонансная кривая уходит вверх по частоте???

Как только между одиночными контурами Вы включили элемент связи - Вы получили систему связанных контуров. (Вы подключили первый резонатор через элемент связи не только ко второму резонатору, но даже и к нагрузке последнего). Теперь посчитайте возможное количество образовавшихся резонансных контуров, их уже не два. Этот комплекс резонансных характеристик формирует полосу пропускания. В зависимости от знака добавочных реактивных сопротивлений Вы наблюдаете как увеличение, так и уменьшение резонансной частоты главных резонаторов относительно центральной частоты полосы пропускания. В идеальном фильтре расхождение "резонансных кривых" будет симметричным относительно центральной частоты п.п. Ну и, поскольку Вы внесли в систему дополнительную емкость, она просто обязана снизить центральную частоту п.п., что Вы и наблюдаете: (870+1024)/2=947<960.

Примечание: Центральную частоту полосы пропускания рассчитывают другим методом, и, в данном примере, ее значение - 947 МГц, приблизительное.

[Twin_by]

Как только между одиночными контурами Вы включили элемент связи - Вы получили систему связанных контуров. (Вы подключили первый резонатор через элемент связи не только ко второму резонатору, но даже и к нагрузке последнего). Теперь посчитайте возможное количество образовавшихся резонансных контуров, их уже не два. Этот комплекс резонансных характеристик формирует полосу пропускания. В зависимости от знака добавочных реактивных сопротивлений Вы наблюдаете как увеличение, так и уменьшение резонансной частоты главных резонаторов относительно центральной частоты полосы пропускания. В идеальном фильтре расхождение "резонансных кривых" будет симметричным относительно центральной частоты п.п. Ну и, поскольку Вы внесли в систему дополнительную емкость, она просто обязана снизить центральную частоту п.п., что Вы и наблюдаете: (870+1024)/2=947<960.

Примечание: Центральную частоту полосы пропускания рассчитывают другим методом, и, в данном примере, ее значение - 947 МГц, приблизительное.

Спасибо! Подозревал, что внесение емкости вносит свою ощутимую лепту, но сомневался.

[TheMad]

1 : 0 в пользу Знатоков.

Не факт. В минуту не уложились.

[Twin_by]

Возникли новые трудности.
Есть два каскада с двухконтурными фильтрами (см фото ), c fрез=1МГц.
Как настраивал: убирал емкость связи С4, подстраивал катушку L1 пока не наступит резонанс. Получил 25мВ при Uвх=1мВ и Eп=-12В.
Далее вместо контура с L1 подсоединил контур с L2. И ничего нет, почти. Есть синус 1-2мВ, но это не считается. Далее, я подумал, а что будет если я отключу следующий каскад, т.е. уберу разделительную емкость С6. Убрал. После чего получил резонанс 18мВ на 1МГц.
Из эксперимента следует, что второй каскад шунтирует предыдущий (а точнее 2 контур 1 каскада).
Вопрос, каким образом? Вроде не должен. В мультисиме моделировалось нормально.

[ser_aleksey_p]

Вопрос, каким образом? Вроде не должен.

Ну, почему же, фильтр не согласован с генератором и нагрузкой, сильная связь фильтра с генератором и нагрузкой.
В данном случае - это не двухконтурный фильтр.

[uve]

Возникли новые трудности.
Есть два каскада с двухконтурными фильтрами (см фото ), c fрез=1МГц.
Как настраивал: убирал емкость связи С4, подстраивал катушку L1 пока не наступит резонанс. Получил 25мВ при Uвх=1мВ и Eп=-12В.
Далее вместо контура с L1 подсоединил контур с L2. И ничего нет, почти. Есть синус 1-2мВ, но это не считается. Далее, я подумал, а что будет если я отключу следующий каскад, т.е. уберу разделительную емкость С6. Убрал. После чего получил резонанс 18мВ на 1МГц.
Из эксперимента следует, что второй каскад шунтирует предыдущий (а точнее 2 контур 1 каскада).
Вопрос, каким образом? Вроде не должен. В мультисиме моделировалось нормально.

Настройку фильтра нужно проводить в полной схеме с включенным питанием. Каскады на транзисторах должны иметь примерно следующие вх. , вых. сопротивления, для того что
бы при указанной ёмкости связи, приблизиться к критической связи контуров.[attachment=68950:F_1MHz.jpg]

Сообщение отредактировал uve - Jun 1 2012, 14:37

[Twin_by]

Ну, почему же, фильтр не согласован с генератором и нагрузкой, сильная связь фильтра с генератором и нагрузкой.
В данном случае - это не двухконтурный фильтр.

Два LC контура с внешней емкостной связью. Почему это не двухконтурный???

Настройку фильтра нужно проводить в полной схеме с включенным питанием. Каскады на транзисторах должны иметь примерно следующие вх. , вых. сопротивления, для того что
бы при указанной ёмкости связи, приблизиться к критической связи контуров.[attachment=68950:F_1MHz.jpg]

Настраиваем первый контур, потом второй. А потом внеся внешнею емкость расстраиваемым их, тем самым расширяя немного полосу пропускания.

[Дмитрий_Б]

Неплохо было бы АЧХ посмотреть для полной схемы. Не исключено, что входное и выходное сопротивления транзисторных каскадов очень велики, а добротность фильтра получается, соответственно, слишком большой.

[Twin_by]

Неплохо было бы АЧХ посмотреть для полной схемы. Не исключено, что входное и выходное сопротивления транзисторных каскадов очень велики, а добротность фильтра получается, соответственно, слишком большой.

Добротность в районе 60. На транзисторе собран эмиттерный повторитель. Это дает большое входное и маленькое выходное сопротивление.

[Filippov]

Добротность в районе 60. На транзисторе собран эмиттерный повторитель. Это дает большое входное и маленькое выходное сопротивление.

Так в эмиттерном повторителе, вроде, сигнал должен с эмиттера сниматься...

[ser_aleksey_p]

Как настраивал: убирал емкость связи С4, подстраивал катушку L1 пока не наступит резонанс. Получил 25мВ при Uвх=1мВ и Eп=-12В.
Далее вместо контура с L1 подсоединил контур с L2. И ничего нет, почти. Есть синус 1-2мВ, но это не считается. Далее, я подумал, а что будет если я отключу следующий каскад, т.е. уберу разделительную емкость С6. Убрал. После чего получил резонанс 18мВ на 1МГц.

И милливольты измеряли, поди-наверно, прибором с входным сопротивлением 1 МОм или 10 МОм

[Дмитрий_Б]

Добротность в районе 60. На транзисторе собран эмиттерный повторитель. Это дает большое входное и маленькое выходное сопротивление.

Я топикстартеру писал, только цитату забыл добавить.
Что касается схемы, то, по переменному току это не эмиттерный повторитель, поскольку в коллекторе подключена нагрузка - а не в эмиттере. Коллектор принято считать источником тока, поэтому контур слабо шунтируется.

[ser_aleksey_p]

Добротность в районе 60. На транзисторе собран эмиттерный повторитель. Это дает большое входное и маленькое выходное сопротивление.

И входное, в основном, определяется параллельным соединением R5 и R6. А так как дошли до источника тока, то говорить о маленьком выходном не приходится.