Электро автоматика и пневматика в одном эл. шкафу Опции

[Слесарь]

Какие требования и ГОСТы нарушает электрик КИПовец автоматик, когда размещает вводные выключатели, блок питания, блок управления, кнопки выключатели, частотник(1 кВт) и пневмоклапаны в одном настенном эл. шкафчике? Это для пневмо-гидравлической системы.
Смысл: скрыть компактно в одном ящике все что управляет пневмо-гидро агрегатами.
Понятное дело, работать будет хорошо. В ящик будут заведены силовые, сигнальные кабеля и пневмотрубки от пневмоцелиндров. Пневмоклапаны на пневмо рейке снабжены пневмо глушителями.

Предполагаю, что не помешает обратить внимание на влажность в шкафу. Компрессор сжимает воздух вмести с влагой атмосферной, возможно влага как-то сконцентрируется в шкафу. Возможно стоит отводить отработанный воздух от клапанов наружу из шкафа трубкой

[dpss]

Какие требования и ГОСТы нарушает электрик КИПовец автоматик, когда размещает вводные выключатели, блок питания, блок управления, кнопки выключатели, частотник(1 кВт) и пневмоклапаны в одном настенном эл. шкафчике? Это для пневмо-гидравлической системы.
Смысл: скрыть компактно в одном ящике все что управляет пневмо-гидро агрегатами.
Понятное дело, работать будет хорошо. В ящик будут заведены силовые, сигнальные кабеля и пневмотрубки от пневмоцелиндров. Пневмоклапаны на пневмо рейке снабжены пневмо глушителями.

Предполагаю, что не помешает обратить внимание на влажность в шкафу. Компрессор сжимает воздух вмести с влагой атмосферной, возможно влага как-то сконцентрируется в шкафу. Возможно стоит отводить отработанный воздух от клапанов наружу из шкафа трубкой

Грандиозная идея! Если развивать эту тему дальше, то я бы предложил поставить блок подготовки воздуха с редуктором, осушителем и замасливателем прямо над силовым выключателем или частотником и сливать конденсированную воду во время работы. Современный вариант "Русской рулетки".

Сообщение отредактировал dpss - Aug 27 2010, 18:28

[Слесарь]

Не. Там итальянская пневматика(только эл. клапана на рейке) ниже всех электро элементов.
На других агрегатах с пневмоклапанами в шкафах увлажнения не наблюдалось.

Вообщем, отработанный воздух все же не помешает выводить трубкой из шкафчика?

[sonycman]

Не. Там итальянская пневматика(только эл. клапана на рейке) ниже всех электро элементов.
На других агрегатах с пневмоклапанами в шкафах увлажнения не наблюдалось.

Вообщем, отработанный воздух все же не помешает выводить трубкой из шкафчика?

Никогда не видел, чтобы в шкаф с системой управления запихивали гидро\пневмоаппаратуру.
Я бы посоветовал и Вам так не делать.

Разместите пневматику отдельно от электроники (другой шкафчик, а лучше вообще снаружи).
Как правило, пневмораспределители\клапана питаются подготовленным воздухом, который фильтруется в БПВ влагоотделителем, но затем увлажняется маслораспылителем.
Вы ведь не хотите через месяц\другой наблюдать покрытые маслом и грязью платы?
Не думаю, что удастся полностью отвести воздух от распределителей - сброс идёт не только через глушители, но и с торцов золотника.

Вообще, на заводе наблюдаю подобную идею совмещения в целях экономии места на наших же тольяттинских токарных автоматах - АФТОКах, где на одной раме размещены зона резания, гидростанция, пневматика и электрошкаф заодно.
В результате в гидростанцию постоянно попадает СОЖ из зоны резания - масло портится, и в электрошкафу подтёки СОЖ вместе со смазочным маслом частые гости.

Ужасная конструкция.

[Слесарь]

Я еще раз сегодня гляну что творится в зоне клапанов и сброса воздуха на давно работающем аппарате.

По поводу влаги - стоят фильтра. По поводу увлажнения маслом, разберусь, такое не замечал в виде специального прибора. Но насколько мне известно, поршневой компрессор достаточно "кидает" масла в систему и дополнительное увлажнение как-бы не требуется. Так понимаю.

[sergey sva]

Была у нас установка вся электроника находилась с пневмоклапанами, шкаф был полон воды с маслом провода от масла задубели,
работала она пока была новая. Все кто ее ремонтировал вспоминали добрым словом изготовителя этой чудо машины.

[Слесарь]

Я понаблюдаю за качеством выпускаемого воздуха, если замечу потемнения сразу же сделаю отвод отработанного воздуха трубкой наружу шкафчика. Сейчас такой надобности нет.
Но вопрос был о том, какие установленные (официальные) нормы нарушил электрик при таком раскладе?

[Visor]

Слесарь
Делать так можно, не раз встречал такое решение, электроника и пневматика в одном шкафу. Если воздух осушенный, то можно и сброс внутрь, но лучше наружу ставить рассеиватели.
Нужно не пневматику ругать, а следить за качеством воздуха, а то на наших заводах обычное дело - открываешь воздушный кран, а оттуда вода течёт.

[Verifi]

Слесарь
Делать так можно, не раз встречал такое решение, электроника и пневматика в одном шкафу. Если воздух осушенный, то можно и сброс внутрь, но лучше наружу ставить рассеиватели.
Нужно не пневматику ругать, а следить за качеством воздуха, а то на наших заводах обычное дело - открываешь воздушный кран, а оттуда вода течёт.

У нас тоже был осущенный пищевой воздух,но в жару этим летом пошла влага,все влагоотделители и фильтры в порядке,точка росы однако из за перепада температур.Из пневмоглушителей полилась вода-залила шкаф с электоникой а за качеством воздуха следит лаборатория ,так что делайте выводы!У немцев на линии в шкафу перегородка между пневматикой и электрикой и выброс воздуха наружу и это правильно.А собирать всё вместе даже если сейчас работает,нельзя есть стандарты по автоматизации там есть разделение.По хорошему шкаф киповский и электриков должен быть разделён тем полее пневматика-разные зоны ответственности разных специалистов.

[Слесарь]

У немцев на линии в шкафу перегородка между пневматикой и электрикой и выброс воздуха наружу и это правильно.

Да. Это правильно.
Но мы ограничелись установкой пневматики ниже всей электроники.
Механник конечно рыкнул - типа разные допуски, как я теперь полезу подкручивать пневматику. Но в ответ: - нечего там подкручивать, клапана надежные, параметры устанавливаются программно.

А отводить отработанный воздух наружу конечно же надо.

[яман-тау]

Искал в инете, посмотрите ссылки и вложение.(ссылка1ссылка2,)

Вторая ссылка не удалась, поправляю ссылка

Сообщение отредактировал яман-тау - Sep 1 2010, 11:26

Прикрепленные файлы

 article3.pdf ( 2.1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 121

 

[repairDV]

Самое главное: ТБ не нарушить. Читаем в "Правилах ТБ в электроустановках": "..электропневматические аппараты должны контролироваться на наличие или отсутствие давления в пневмо-каналах визуальными приборами (манометрами)". Кстати, лично сам, на своём горьком опыте знаю, насколько это опасно: если нет контроля давления в пневматическом канале.

[Слесарь]

А эелектрические цепи должны контролироваться на наличие электричества вольтметрами, потому как известно насколько опасно межфазное и просто фазное напряжение.
Либо просто использовать эл. шкаф с замком и должен быть запрет проникать в шкаф неподготовленного люда.
Оценит ли дурак показания прибора?

яман-тау, спасибо! одну ссылку уже посмотрел на предмет ЭМИ

[АНТОН КОЗЛОВ]

Никогда не видел, чтобы в шкаф с системой управления запихивали гидро\пневмоаппаратуру.

В результате в гидростанцию постоянно попадает СОЖ из зоны резания - масло портится, и в электрошкафу подтёки СОЖ вместе со смазочным маслом частые гости.

Ужасная конструкция.

СОЖ- сдоровый образ жизни?
Электричество от гидро- и пневмо- лучше отнести подальше. То шаровой клапан треснет, то маслицо перельет, то ветром сдует,- пальцев не хватит пересчитать. Правда на экспериментальных, сыроватых установках.

Сообщение отредактировал АНТОН КОЗЛОВ - Sep 2 2010, 03:04

[repairDV]

А эелектрические цепи должны контролироваться на наличие электричества вольтметрами, потому как известно насколько опасно межфазное и просто фазное напряжение.
Либо просто использовать эл. шкаф с замком и должен быть запрет проникать в шкаф неподготовленного люда.
Оценит ли дурак показания прибора?

Есть закон и его ещё пока никто не отменял. Если предприятие его не выполняет, его существование незаконно. "Правила техники безопасности в электроустановках" - это закон.

[Слесарь]

Дай цитату статьи закона на предмет обязательности манометров в электро-пневматическом шкафу?

[яман-тау]

Можно спросить - кто на Вашем предприятии будет обслуживать этот щит: только КИПовцы или еще кто-то?

Нежелательно к автоматике подпускать механиков, может лучше разделить электричество и пневматику!?

Сообщение отредактировал яман-тау - Sep 2 2010, 05:40