Полевик со встроенным стабилитроном? Опции

[wwweider]

имеется полевик irfpc60 в пдфке нарисован стабилитрон между d и s это так?
то есть когда напряжение на транзисторе более 600в он работает как стабилитрон?

[MrYuran]

имеется полевик irfpc60 в пдфке нарисован стабилитрон между d и s это так?
то есть когда напряжение на транзисторе более 600в он работает как стабилитрон?

Это не полевик, а боди-диод Шоттки
"усики" у него с двух сторон, присмотритесь повнимательнее

И вообще, не как у стабилитрона

[sonycman]

Это не полевик, а боди-диод Шоттки

Что, в самом деле паразитный диод - Шоттки получается?
С таким же малым прямым напряжением?
И с высоким быстродействием?

[MrYuran]

Что, в самом деле паразитный диод - Шоттки получается?

А почему бы и нет?
С таким же - это по сравнению с каким?

[Herz]

Кстати, по свойствам этот паразитный диод в самом деле близок к стабилитрону.

[МП41]

ЭДС самоиндукции катушки хорошо об этот диод "обрезается". Даже в Протеусе.

[rezident]

ЭДС самоиндукции катушки хорошо об этот диод "обрезается".

Не удивительно. У всех диодов имеется лавинный пробой на обратной ветви ВАХ. Стабилитрон это и есть диод, работающий на лавинном пробое. Другое название стабилитрона - диод Зеннера.
Дополнение. Стабилитроны на низкое напряжение (ниже 6В или 9В, точно уже не помню) работают на туннельном эффекте.

[Herz]

Не удивительно.

Мне немного удивительно другое: как удаётся у паразитного боди-диода обеспечить напряжение пробоя примерно равное Udss.

[Nixon]

Самое главное в использовании этого паразитного диода - это не давать ему никогда открыться

Мне немного удивительно другое: как удаётся у паразитного боди-диода обеспечить напряжение пробоя примерно равное Udss.

А что удивительного? Это не пробой пытаются сделать на Udss, а Udss маркируют по пробою.

[sonycman]

Самое главное в использовании этого паразитного диода - это не давать ему никогда открыться

А почему? Медленно закрывается?

[Nixon]

Ага.

[rezident]

Мне немного удивительно другое: как удаётся у паразитного боди-диода обеспечить напряжение пробоя примерно равное Udss.

Дык, он же "паразит", а не дополнительный компонент. Так что Nixon прав

Это не пробой пытаются сделать на Udss, а Udss маркируют по пробою.

[Microwatt]

"Паразит" в данном случае означает, что никто этот диод специально на кристалле не выпекает. "За бесплатно" получается, по самой технологии изготовления полевиков.
Существует небольшое количество ключей у которых действительно внутри специально добавлен диод Шоттки - для синхронных выпрямителей. Но это пока - лихачество...

[МП41]

В некоторых даташитах показано, что на затворе внутри транзистора стабилитроны висят. Это у всех современных MOSFET-ов практикуется, и только некоторые его показывают в документации?

[Herz]

В некоторых даташитах показано, что на затворе внутри транзистора стабилитроны висят. Это у всех современных MOSFET-ов практикуется, и только некоторые его показывают в документации?

Это относительно недавнее поколение. Далеко не у всех сейчас, а раньше вообще не было этой защиты.

Дык, он же "паразит", а не дополнительный компонент. Так что Nixon прав

Дак в том-то и дело. Делают ведь MOSFET, а не диод. Мне не верится, что их потом разбраковывают на партии, там же других параметров куча.

[rezident]

Делают ведь MOSFET, а не диод. Мне не верится, что их потом разбраковывают на партии, там же других параметров куча.

Почему не верится? Производитель ведь гарантирует, что лавинный пробой не произойдет до указанного напряжения, а не наоборот.

[wwweider]

если ето стаблилитрон то каковы его характеристики?) U пробоя и ток)
если в моей схеме транзистор до 600вольт будет работать ключом а выше 600в стабилитроном то мне это было бы удобно)

[Microwatt]

если ето стаблилитрон то каковы его характеристики?) U пробоя и ток)
если в моей схеме транзистор до 600вольт будет работать ключом а выше 600в стабилитроном то мне это было бы удобно)

Нет, так оно работать не будет. Рассматривайте паразитный диод, как обычный диод с допустимым обратным напряжением 600В.
параметры этого диода достаточно хорошо расписаны в даташитах.

[Herz]

Нет, так оно работать не будет. Рассматривайте паразитный диод, как обычный диод с допустимым обратным напряжением 600В.
параметры этого диода достаточно хорошо расписаны в даташитах.

Будет, если ток пробоя не превысит максимально допустимый. Другое дело, стабилитрон из этого диода - так себе.

Почему не верится? Производитель ведь гарантирует, что лавинный пробой не произойдет до указанного напряжения, а не наоборот.

Конечно. Но разброс напряжения пробоя получается сравнительно небольшим для данного типа прибора, видимо как-то технологически. Я к тому, что как-то нелогично, если именно напряжение лавинного пробоя диода определяет максимальное рабочее напряжение транзистора. Ведь если делали IRFZ24 (VDSS = 55V), а напряжение пробоя вышло не менее 60В, то IRFZ34 всё равно не получится.

[rezident]

Конечно. Но разброс напряжения пробоя получается сравнительно небольшим для данного типа прибора, видимо как-то технологически.

Дык при хорошо отлаженной технологии с исключением по максимуму "человеческого фактора" повторяемость весьма высокая получается.

Я к тому, что как-то нелогично, если именно напряжение лавинного пробоя диода определяет максимальное рабочее напряжение транзистора.

Почему нелогично? Например, у JFETов предельное напряжение определяется лавинным пробоем P-N перехода, который изолирует затвор. Вот первый попавшийся JFET со странички ON Semiconductor. Обратите внимание, что у него все предельные напряжения одинаковы и сравнимы с типовым напряжением пробоя затвор-исток для MOSFET. Напомню, что исток у MOSFET, соединен с подложкой кристалла, образуя этот самый "паразитный" диод.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Herz]

Ну да, похоже, что так. Спасибо.

[Microwatt]

Будет, если ток пробоя не превысит максимально допустимый. Другое дело, стабилитрон из этого диода - так себе.

Берем пачку диодов, генератор тока на 1 мА и прогоняем на пробой. При номинале в 100вольт в нормальной пачке попадутся, в основном, 130-150 вольт. Некоторые и 250 вольт выдерживают. Диоды 1-4-амперные, от тока в 1 мА не разогреваются, контроль неразрушающий.
Вот и весь стабилитрон из простого диода. Назвать это стабилитроном можно условно.
Так и с транзистором. Уповать, что 400-вольтовый будет работать как стабилитрон на 400В не следует. Там от 400 до 600 попадутся, может и больше. Да и тепловой пробой наступит очень быстро, уже при незначительных токах.

[Herz]

В конце 90-х как-то выпустили партию, небольшую, DC/AC конвертеров 12В -> 220В 50Гц на IRFZ44N. В процессе макетирования однажды забыли запаять снабберную цепь и случайно выяснилось, что импульс самоиндукции очень чётко обрезается на уровне примерно 60В. Из интереса проверили десятки полевиков из разных партий и обнаружили эффект стабилитрона у боди-диода с удивительно повторяющимися параметрами. Затем уже и на других типах полевиков наблюдали тот же эффект. Конечно, пользоваться им не стали - вещь не регламентированная, да и приводит к лишнему нагреву кристалла, большему риску необратимого пробоя.
Кстати, в том преобразователе, в обращённом режиме (режиме зарядного устройства) успешно использовались боди-диоды в качестве выпрямительных. Максимальный зарядный ток составлял, правда, 10А всего.

[Microwatt]

В прямом направлении - да, успешно эти диоды используются, любой полумостовой преобразователь это использует.
И параметры их в этом режиме нормированы. А вот обратное напряжение... я бы не стал искушать судьбу. Не превышать!!

[XVR]

Из интереса проверили десятки полевиков из разных партий и обнаружили эффект стабилитрона у боди-диода с удивительно повторяющимися параметрами. Затем уже и на других типах полевиков наблюдали тот же эффект. Конечно, пользоваться им не стали - вещь не регламентированная, да и приводит к лишнему нагреву кристалла, большему риску необратимого пробоя.

У некоторых полевиков регламентирован (поиск по 'avalanche rated MOSFET' в google выдал более 25000 ссылок)

[demiurg_spb]

Дополнение. Стабилитроны на низкое напряжение (ниже 6В или 9В, точно уже не помню) работают на туннельном эффекте.

Дополнение 2:-). А стабилитроны на ещё меньшее напряжение называют - стабисторами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%82%D0%BE%D1%80

[Herz]

Дополнение 2:-). А стабилитроны на ещё меньшее напряжение называют - стабисторами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%82%D0%BE%D1%80

Ну, вообще-то, как Вы сами могли видеть по ссылке, стабисторы - не стабилитроны. Общего у них только способность стабилизировать напряжение.

[wwweider]

в моей схеме мне ненужен стабилитрон по сути, просто пытаюсь прогнозировать что будет когда напряжение превысит 600или 800 вольт, если транзистор превратится в стабилитрон то не страшно.. лиж бы не сгорел.

вот моя схема контроля заряда батареи конденсаторов от непредсказуемого источника напряжения транс с высоким внутренним сопротивлением)

Сообщение отредактировал wwweider - Sep 6 2010, 04:25

Прикрепленные файлы

 _______1.bmp ( 86.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Microwatt]

в моей схеме мне ненужен стабилитрон по сути, просто пытаюсь прогнозировать что будет когда напряжение превысит 600или 800 вольт,

Самый точный прогноз - сгорит. И даже при 600вольт - 90% сгорит. Потому, старайтесть не превышать 80% от предельно-допустимого. Т.е для 600-вольтового транзистора- 480 вольт.

[dinam]

В своё время сильно интересовался этим вопросом и сделал следующий вывод - бояться лавинного пробоя не следует. Главное не превышать параметры datasheet. Обычно нормируют ток пробоя и энергию пробоя. Ограничением насколько я понял является температура кристалла. Вот ради примера - ds на 2SK2498 там схема приведена для лавинного пробоя. И есть пара графиков в на эту тему.

[МП41]

Коллеги, а ставить ли отдельный диод параллельно катушке реле для защиты транзистора, если в полевике, в цепи стока которого стоит эта катушка реле, есть свой защитный, выше обсуждаемый диод? Реле телекоммуникационное, номинальный ток катушки около 30мА. Транзистор несколько сотен миллиампер легко держит.

Сообщение отредактировал МП41 - Sep 7 2010, 13:29

[rezident]

Транзистор несколько сотен миллиампер легко держит.

А БП у вас тоже несколько сотен мА выдает? Ведь когда произойдет лавинный пробой body-diode, то его ток будет ограничен лишь сопротивлением катушки реле и выходным сопротивлением вашего БП. Вы этот факт учитываете? В то время как диод, включенный параллельно обмотке реле, служит банальным диссипативным элементом, на котором рассеивается весьма небольшая энергия от ЭДС самоиндукции этой обмотки. Мое мнение - ставить диод!

[ViKo]

А БП у вас тоже несколько сотен мА выдает? Ведь когда произойдет лавинный пробой body-diode, то его ток будет ограничен лишь сопротивлением катушки реле и выходным сопротивлением вашего БП.

Ток через катушку (тот самый, 30 mA) определяется ее омическим сопротивлением. Когда транзистор отключится, ток будет тот же. А вот напряжение из-за ЭДС самоиндукции подскочит. Диод (паразитный или специально созданный в этом полевике, точно не скажу, но все же, кажется, что специально) пробьется и током (тем же, 30 mA в начале) "погасит" это напряжение. Можно обойтись без дополнительного диода. Но с ним как-то спокойнее.

[Alexashka]

А БП у вас тоже несколько сотен мА выдает? Ведь когда произойдет лавинный пробой body-diode, то его ток будет ограничен лишь сопротивлением катушки реле и выходным сопротивлением вашего БП. Вы этот факт учитываете? В то время как диод, включенный параллельно обмотке реле, служит банальным диссипативным элементом, на котором рассеивается весьма небольшая энергия от ЭДС самоиндукции этой обмотки. Мое мнение - ставить диод!

Вроде бы тут дошли до того , что паразитный диод работает как стабилитрон, а не динистор?
Да и ток будет вначале равен номинальному току катушки, после чего быстро спадет.

[Nixon]

Пусть даже он работает стабилитроном - кто по вашему должен ограничивать ток этого стабилитрона?

[ViKo]

Засомневался в своих словах. Когда напряжение подскочит до 600 V, и пробьется стабилитрон, ток будет определяться сопротивлением катушки и малым сопротивлением блока питания. Т.е., ток будет большой. Похоже, rezident прав.
Правда, сколько тока выдает блок питания, не важно...

[Alexashka]

Пусть даже он работает стабилитроном - кто по вашему должен ограничивать ток этого стабилитрона?

Ток ограничен энергией запасенной в катушке. В соседней теме как раз разбирали, что ток катушки не может меняться скачком в данном случае ток катушки и будет током диода в момент пробоя.
Как только ЭДС индукции спадет ниже напряжения лавинного пробоя диоду не будет причины оставаться открытым.

ЗЫ. Сопротивление катушки реле не такое уж малое. Порядка десятков ом для низковольтных и сотен ом для высоковольтных. это же не дроссель, где важны минимальные потреи, а соленоид, для которого важен большой магнитный поток

[ViKo]

Да, ток будет тем же, 30 mA. Напряжение в момент пробоя 600 V. Итого, мощность 18 W, приложенная к полевику (точнее, его диоду), блоку питания (с малым сопротивлением) и катушке. Ясно, что эта энергия быстро спадет, но что она успеет сделать при этом...

[тау]

Да, ток будет тем же, 30 mA. Напряжение в момент пробоя 600 V. Итого, мощность 18 W, приложенная к полевику (точнее, его диоду), блоку питания (с малым сопротивлением) и катушке. Ясно, что эта энергия быстро спадет, но что она успеет сделать при этом...

есть такой параметр у MOSFET
"Single Pulse Avalanche Energy (Thermally Limited)"
если вы её не превышаете и транзистор Ваш от энергии реле при обесточивании не перегреется (при частом кллацании релюхой)- то ничо страшного не произойдет. И даже такое вполне допустимо.

[Alexashka]

Да, ток будет тем же, 30 mA. Напряжение в момент пробоя 600 V. Итого, мощность 18 W, приложенная к полевику (точнее, его диоду), блоку питания (с малым сопротивлением) и катушке. Ясно, что эта энергия быстро спадет, но что она успеет сделать при этом...

Ага, 18 Ватт! Вобщемто не мало Вот только на какое время? Знать бы индуктивность обмотки, можно было посчитать энергию импульса.

[МП41]

Ага, 18 Ватт! Вобщемто не мало Вот только на какое время? Знать бы индуктивность обмотки, можно было посчитать энергию импульса.

Индуктивность измерить возможности нет. Из известных параметров есть номинальное напряжение катушки - 5В (мощность 0.15Вт).

[тау]

Индуктивность измерить возможности нет.

осциллографом однако.
засинхронизируйтесь однократной разверткой по импульсу выключения (фронт нарастания поймать) и замерьте амлитуду выброса на диссипативном диоде или лавинном пробое полевика и длительность этого импульса .
U=L*∆I/∆t. ∆I кажись у Вас 30mA -- известное значение.

[ViKo]

Индуктивность измерить возможности нет. Из известных параметров есть номинальное напряжение катушки - 5В (мощность 0.15Вт).

В вашем случае я обошелся бы биполярным транзистором в корпусе SOT23 и диодом параллельно реле в маленьком корпусе SOD80.

[МП41]

У меня полевик стоит именно в корпусе SOT23, а диод - PMLL4148 (SOD80C). Биполярный транзистор разве что дешевле и доступнее будет (типа BC847).

[ViKo]

У меня полевик стоит именно в корпусе SOT23, а диод - PMLL4148 (SOD80C). Биполярный транзистор разве что дешевле и доступнее будет (типа BC847).

Тоже нормально. На резисторах в базе можно сэкономить, наверное. А тип полевика не подскажете?

осциллографом однако... U=L*∆I/∆t

Наверное, можно измерить следующим образом.
Включить последовательно с катушкой маленький резистор, ом 10, чтобы он не оказывал влияния на процессы в катушке. Смотреть осциллографом напряжение на нем в момент включения. Оно будет пропорционально току в цепи. При включении ток через катушку начинает плавно нарастать. Если бы не было сопротивления катушки, ток нарастал бы линейно, а в нашем случае - нарастает по затухающей экспоненте, приближаясь к постоянному току, определяемому сопротивлением катушки. Интересует именно наклон этой экспоненты в начальный момент. ∆I/∆t. А напряжение - считаем, что все приложено к катушке - то, от чего запитано. L = U / (∆I/∆t).

[МП41]

Тоже нормально. На резисторах в базе можно сэкономить, наверное. А тип полевика не подскажете?


IRLML2803. Он, конечно, несколько избыточен для этого случая, просто я его применяю и в других частях схемы, стараюсь не расширять перечень. Резистор с затвора на землю я всё же ставлю, по крайней мере на разводке он есть на всякий случай.

[Alexashka]

Индуктивность измерить возможности нет. Из известных параметров есть номинальное напряжение катушки - 5В (мощность 0.15Вт).

Кстати в схеме пищалки мобильника (пищалка электромагнитная) видел импульсы на пищалке амплитудой около 60В. Что за транзистор не разглядел, но кроме него и пищалки вроде ничего не было. Диода судя по выбросам точно не стояло

[ViKo]

пищалка электромагнитная

может быть все же - пьезоэлектрическая?

[rezident]

IRLML2803.

Этому полевику ничего плохого от такого слаботочного реле не будет. Но подумайте еще и о том, что в случае применения диода помеха от ЭДС самоиндукции прикладывается преимущественно только к самому диоду. А без диода помеха промеж плюсом и минусом вашего питания будет приложена. Если питание 5В у вас "грязное", то может оно и ничего, а если от него еще же и МК питается, тады ой! Заранее предположить последствия весьма сложновато. Напомню еще одно правило: помеху проще "задавить" в месте ее возникновения, чем потом отлавливать во всех остальных цепях, куда она успела распространиться.
Кстати, насчет диода. Мы перешли от диодов в SOD-80 (PMLL4148L) на диоды в SOT-23 (BAS16). Удобнее паять на автоматической линии и при необходимости легко заменяется на другие диоды. Например, вместо указанного BAS16 при крайней необходимости можно запаять сборку диодов BAV99 или BAV70. Или диод Шоттки типа BAT54 или сборку таких же BAT54S или BAT54C.

[ViKo]

Мы перешли от диодов в SOD-80 (PMLL4148L) на диоды в SOT-23 (BAS16). Удобнее паять на автоматической линии и при необходимости легко заменяется на другие диоды.

Это точно - паять SOD80 неудобно. И зачем такой корпус изобрели? А в SOT23 одна нога лишняя - тоже непорядок

[rezident]

в SOT23 одна нога лишняя - тоже непорядок

Покупайте диоды в SOD-123 или в еще более мелких двухвыводных корпусах. Какие проблемы-то?

[Microwatt]

Я тож помучившись с укатывающимися и трескающимися SOD80 перешел на SOD-123

[dinam]

Резистор с затвора на землю я всё же ставлю, по крайней мере на разводке он есть на всякий случай.

Если вы управляете полевиком с ПЛИС, МК или другой цифровой логики, то я бы посоветовал не экономить на резисторе между выходом и затвором. Во-первых превышаете допустимый выходной ток выхода. Во-вторых в питании появляются приличные провалы в напряжении питания в момент открытия полевика. На резисторе между затвором и землёй в подобных случаях я обычно экономлю

[Alexashka]

может быть все же - пьезоэлектрическая?

Нет, прозванивал ее- сопротивление 20 Ом, и вместо нее пробовал запаять керамическую пищалку- не работала (ну оно и понятно, с открытым коллектором она и не должна работать )

ЗЫ. rezident прав! помехи коммутации полезут в цепи питания, а это очень не гуд! Такшта, я терь тоже за доп.диод!

[МП41]

... Напомню еще одно правило: помеху проще "задавить" в месте ее возникновения, чем потом отлавливать во всех остальных цепях, куда она успела распространиться.

С Вами трудно не согласиться.

[ViKo]

Нет, прозванивал ее...

А форма сигнала на ней - не синус? Наверное, на резонансной частоте работает. Там еще конденсатора рядом не видать?

[Alexashka]

А форма сигнала на ней - не синус? Наверное, на резонансной частоте работает. Там еще конденсатора рядом не видать?

Форма в виде иголок - с крутым передним фронтом и экспоненциально-спадающим задником.

[МП41]

Если вы управляете полевиком с ПЛИС, МК или другой цифровой логики, то я бы посоветовал не экономить на резисторе между выходом и затвором. Во-первых превышаете допустимый выходной ток выхода. Во-вторых в питании появляются приличные провалы в напряжении питания в момент открытия полевика. На резисторе между затвором и землёй в подобных случаях я обычно экономлю

Т.е. Вы предлагаете устроить фильтр из последовательного резистора и ёмкости затвора? У используемого мной транзистора (IRLML2803) ёмкость затвора 85пФ, так что придётся ставить резистор очень большого порядка... Да и крутизна характеристики даже при очень медленном нарастании напряжения на затворе почти не позволяет сделать плавное включение.

Резистор на землю имеет смысл, если процессор запаивается в последнюю очередь. Покуда процессор не запаян, трогая печатную плату и продолжая запаивать элементы есть вероятность повредить транзистор статикой (конкретно с IRLML2803 такое бывало), стабилитронов на затворе не наблюдается.

[ViKo]

У используемого мной транзистора (IRLML2803) ёмкость затвора 85пФ

Нужно учитывать эффект Миллера. При малом изменении сигнала на затворе, когда включается-выключается транзистор, на стоке напряжение меняется сильно. Таким образом, нужно считать, что емкость затвор-сток увеличивается в коэффициент усиления раз. Оттого и броски тока.

[МП41]

Нужно учитывать эффект Миллера. При малом изменении сигнала на затворе, когда включается-выключается транзистор, на стоке напряжение меняется сильно. Таким образом, нужно считать, что емкость затвор-сток увеличивается в коэффициент усиления раз. Оттого и броски тока.

Какой резистор посоветуете? Управляю одним из AVR-ов.

[ViKo]

Какой резистор посоветуете? Управляю одним из AVR-ов.

Я ставил когда-то в PIC 100 Ом, но никаких особых расчетов при этом не делал. Управлял IRFZ34, а они - шаговым двигателем. Вопросы тока через PIC не сильно тревожили, там другие токи побольше были.
Больше резистор - меньше ток - позже переключится. Так, вроде.

Переключаю поляризованные реле TQ2 микросхемой 74ACT373, она выдает токи 24 mA в нуле и в единице. Между двумя выходами микросхемы цепляю реле. На защитные диоды микросхемы надеюсь. И конденсатором катушку реле зашунтировал. Пока на стадии экспериментов.

[dinam]

Т.е. Вы предлагаете устроить фильтр из последовательного резистора и ёмкости затвора? У используемого мной транзистора (IRLML2803) ёмкость затвора 85пФ, так что придётся ставить резистор очень большого порядка... Да и крутизна характеристики даже при очень медленном нарастании напряжения на затворе почти не позволяет сделать плавное включение.

Эка вы загнули про фильтр . Резистор ставится небольшого номинала, например, для 74HC14 при Vпит=5В я ставил 100 ом. Также нужно помнить, что нельзя превышать токи через выводы питания, если много подобных нагрузок. Ток через резистор можно померить двухканальным осциллографом .

Резистор на землю имеет смысл, если процессор запаивается в последнюю очередь. Покуда процессор не запаян, трогая печатную плату и продолжая запаивать элементы есть вероятность повредить транзистор статикой (конкретно с IRLML2803 такое бывало), стабилитронов на затворе не наблюдается.

Я использую транзисторы подубовее, типа irf9956, fds6961a с ними ни разу такого не наблюдалось. И я не понял, чем этот резистор может помочь от статики??? Ну и как вы правильно заметили, если вы применяете нежные полевики, то сначала надо напаять выходные каскады и резисторы, а уже потом полевик. Мне приходиться паять лазерные диоды - вот они выгорают от малейшего прикосновения .

[МП41]

Я ставил когда-то в PIC 100 Ом, но никаких особых расчетов при этом не делал.
...
Переключаю поляризованные реле TQ2 микросхемой 74ACT373...

А я использую TRQ2 от TTI, может это одно и то же? Конечно, резисторы последовательно с затвором я видел в схемах с мощными транзисторами, например в типовой схеме включения драйвера IR2101, но напрямую к AVR такие транзисторы подключать не было необходимости.

...я ставил 100 ом.
...
Ну и как вы правильно заметили, если вы применяете нежные полевики, то сначала надо напаять выходные каскады и резисторы, а уже потом полевик.

Я один раз так попал, дело в том, что 2803 я уже давно использую и никогда сами они не выгорали. Вот и показалось мне, что они нечувствительные и запаял их чуть ли не первыми на плату. В результате 3 из 5-и оказались "постоянно открытыми". Банальное пренебрежение известными очевидными правилами с моей стороны.

[muravei]

Помоему, у вас все смещалось.
Резистор "параллельно" затвору- от статики и, гавное для "внятного состояния" полевика (мало ли что с ним будет , когда затвор повесится) .
Последовательно , в основном для ограничения тока , особенно , при "защелкивании". Попутно и от помех.

[ViKo]

А я использую TRQ2 от TTI, может это одно и то же?

Да, похоже. TQ2 выпускается Matsushita, она же Panasonic.

[МП41]

Помоему, у вас все смещалось.
Резистор "параллельно" затвору- от статики и, гавное для "внятного состояния" полевика (мало ли что с ним будет , когда затвор повесится) .
Последовательно , в основном для ограничения тока , особенно , при "защелкивании". Попутно и от помех.

Ничего не смешалось. До инициализации портов микроконтроллера или без питания всей схемы затвор фактически висел бы в воздухе, не считая защитных диодов на портах, к тому же резистор в 10-47кОм и статику шунтирует (пальцы - источник высокого напряжения с большим выходным сопротивлением).
P.S. Кстати, посмотрите на название темы внимательно.

[dinam]

Помоему, у вас все смещалось.
Резистор "параллельно" затвору- от статики ...

Ну как он может от статики защитить?

До инициализации портов микроконтроллера или без питания всей схемы затвор фактически висел бы в воздухе, не считая защитных диодов на портах, к тому же резистор в 10-47кОм и статику шунтирует (пальцы - источник высокого напряжения с большим выходным сопротивлением).

Если без питания всей схемы, но напряжение на затворе будет не больше 1-1.5В при наличии защитных диодов (ткните тестером), при условии что у вас конечно вся схема жрет не меньше нескольких миллиампер. Приборы защиты от статики, например, ограничивают токи не менее 10 ампер. Умножте ка этот ток на ваше сопротивление

[МП41]

Ну как он может от статики защитить?
Если без питания всей схемы, но напряжение на затворе будет не больше 1-1.5В при наличии защитных диодов (ткните тестером), при условии что у вас конечно вся схема жрет не меньше нескольких миллиампер. Приборы защиты от статики, например, ограничивают токи не менее 10 ампер. Умножте ка этот ток на ваше сопротивление

Ну ладно. Мне главное сделать правильно и я думаю надо ставить два резистора одновременно - с затвора на землю и с затвора на порт. Ко всему изложенному выше это даёт возможность безболезненно заменить полевой транзистор на биполярный с заменой номиналов резисторов, не меняя разводки печатной платы.

[dinam]

Ну ладно. Мне главное сделать правильно и я думаю надо ставить два резистора одновременно - с затвора на землю и с затвора на порт. Ко всему изложенному выше это даёт возможность безболезненно заменить полевой транзистор на биполярный с заменой номиналов резисторов, не меняя разводки печатной платы.

В вашем случае наверно можно заменить на биполярный BC848, ценой он на порядок дешевле, если вам это важно .

[Alexashka]

Последовательно , в основном для ограничения тока , особенно , при "защелкивании". Попутно и от помех.

Поясните пожалуста, что такое "защелкивание" и с чем его едят

[muravei]

Поясните пожалуста, что такое "защелкивание" и с чем его едят

Ну, я и сам не знаю..
Но с этим эффектом сталкивался в КМОПовских мс , когда сигнал на входе появляется раньше чем питание.
Дело в том , что на кристалле , при изготовлении появляются "паразитные" тиристоры(или симисторы?)
Короче полевик может открыться ... навсегда. Резистор , возможно, снижает скорость нарастания сигнала на затворе и на "унутренним тиристоре", и тем самым уменьшает возможность защелкивания.
Типа того.

Ну как он может от статики защитить?

Как минимум, не позволит ей накопиться.

[Alexashka]

Но с этим эффектом сталкивался в КМОПовских мс , когда сигнал на входе появляется раньше чем питание.
Дело в том , что на кристалле , при изготовлении появляются "паразитные" тиристоры(или симисторы?)
Короче полевик может открыться ... навсегда. Резистор , возможно, снижает скорость нарастания сигнала на затворе и на "унутренним тиристоре", и тем самым уменьшает возможность защелкивания.

Возможно я не прав, но насколько я слышал про КМОП у них как раз обратная проблема- нельзя затягивать фронты входных сигналов- изза сквозных токов в КМОП ячейке.
Про тиристорный эффект у IGBT тоже слышал, но это совсем другая песня...Если же полевик (MOSFET) один, то вроде ничего ему не должно мешать закрыться.
Хотя тут попалась статейка где автор утверждал, что n-канальный полевик боится отрицательных выбросов на входе...

[muravei]

нельзя затягивать фронты входных сигналов

Затягивать фронты, нехорошо было и ТТЛШ - они генерили.
Наверно, должен быть разумный компромис.

[694338]

Так зачем, все-таки, в транзисторе нужен этот диод ?

[Herz]

Так зачем, все-таки, в транзисторе нужен этот диод ?

А Вы бы не поленились почитать тему с начала, тогда и вопроса, всё-таки, не возникло бы.

[694338]

Читал, не понял.
Он нужен для защиты, чтобы транзистор не выходил из строя при превышении предельных напряжений ?

Сообщение отредактировал 694338 - May 14 2012, 07:10

[Herz]

Интересное наблюдение. На первых же страницах темы пояснялось, что боди-диод - паразитный, обусловленный техпроцессом. То есть, он не может быть нужен, он просто получается автоматически. Для чего его можно применить и как учитывать его параметры - это уже другой вопрос, тоже подробно здесь же рассматривавшийся. Что ещё может быть непонятного?

[694338]

То, что он получается автоматически, я понял, а вот нужен ли он, я не мог понять. Спасибо.

Сообщение отредактировал 694338 - May 14 2012, 07:52