логика работы автозапуска двигателя, (аспекты функционирования и безопасности) Опции

[Doka]

на три буквы не посылать (www)
везде почему-то обсуждают либо как прикрутить домарощенный автозапуск на карбюраторный ВАЗ либо как подключить магазинный модуль на ту или иную модель.

интересуют два аспекта:

логика работы:
можно ли по каким-либо запросам OBD-II достаточно оперативно определить запуск двигателя? (чтобы не крутить стартер лишние секунды)

безопасность:
существуют ли реализации, отличные от штатных, которые предусматривают иные способы работы иммо, нежели ныканье чипа-транспондера в недрах машины и подключение к нему коммутируемой антенны?
т..е наподобие того как это реализуется в штатных системах: коммуникация иммо через радиоканал с меткой в брелоке.

[oleg_d]

логика работы:
можно ли по каким-либо запросам OBD-II достаточно оперативно определить запуск двигателя? (чтобы не крутить стартер лишние секунды)

В OBD-II время выдачи данных может меняться, по сему для надежного определения запуска надо на прямую измерять длительность превышения порога оборотов.

безопасность:
существуют ли реализации, отличные от штатных, которые предусматривают иные способы работы иммо, нежели ныканье чипа-транспондера в недрах машины и подключение к нему коммутируемой антенны?
т..е наподобие того как это реализуется в штатных системах: коммуникация иммо через радиоканал с меткой в брелоке.

Ничего более разумного видеть не приходилось.

[Doka]

В OBD-II время выдачи данных может меняться, по сему для надежного определения запуска надо на прямую измерять длительность превышения порога оборотов.

а тут вот как раз и проблема - за всех вендоров не отвечу, а у меня например стрелка тахометра на приборке оживает только примерно спустя 1,5секунды после завода двигателя(((

Ничего более разумного видеть не приходилось.

как раз разумнее всего сделано в штатной, но КАК это решение повторить в нештатной?!?!?

[Cyber_RAT]

а вы не на тахометр смотрите, а подключайтесь к датчику обротов двигателя (или к холу в трамблере), там импульсы с первым оборотом двигателя появляются...
А тахометр - инерционен

[rv3dll(lex)]

а вы не на тахометр смотрите, а подключайтесь к датчику обротов двигателя (или к холу в трамблере), там импульсы с первым оборотом двигателя появляются...
А тахометр - инерционен

именно так, только не тахометр инерционен а механизм его со стрелкой, а на него идёт тоже самое, что снимается с датчика оборотов. с плохой батареей правда бывает ещё один эффект -двигатель заводится сразу после отключения стартера.

[oleg_d]

как раз разумнее всего сделано в штатной,

Разве я сказал что это не так?

но КАК это решение повторить в нештатной?!?!?

Так и повторите, примените например метку HT2 DC20 S20 от NXP, я этим занимался все работает прекрасно.

[ArtemKAD]

существуют ли реализации, отличные от штатных, которые предусматривают иные способы работы иммо, нежели ныканье чипа-транспондера в недрах машины и подключение к нему коммутируемой антенны?

Это не способ отличный от штатного, это обход штатного иимобилайзера не предусматривающего дистанционный запуск. В условиях когда заранее неизвестен тип метки(протокол) в штатном ключе. Существуют иммобилайзеры (не штатные) позволяющие проводить дистанционный запуск. Для них ничего ныкать в недрах машины не надо.

[Krys]

Doka, а в связи с чем возник вопрос?

ЗЫ: делал для своей карбюраторной 8ки "доморощенный автозапуск"

[king2]

на три буквы не посылать (www)
везде почему-то обсуждают либо как прикрутить домарощенный автозапуск на карбюраторный ВАЗ либо как подключить магазинный модуль на ту или иную модель.

интересуют два аспекта:

логика работы:
можно ли по каким-либо запросам OBD-II достаточно оперативно определить запуск двигателя? (чтобы не крутить стартер лишние секунды)

безопасность:
существуют ли реализации, отличные от штатных, которые предусматривают иные способы работы иммо, нежели ныканье чипа-транспондера в недрах машины и подключение к нему коммутируемой антенны?
т..е наподобие того как это реализуется в штатных системах: коммуникация иммо через радиоканал с меткой в брелоке.

1. Можно, но не нужно. Данные по OBD могут запаздывать, не везде оно работает при отключенном зажигании, в некоторых реализацях при заводе двигателя как раз по OBD могут идти неактуальные данные - типа у нас тут переходные процессы, а ты еще со своими отладчиками...
Гораздо лучше и приавильнее (ИМХО) подключаться к входу тахометра, обучать автозапуск оборотам холостого хода и считать, что двигатель завелся, когда обороты составляют примерно 2/3 от оборотов ХХ.

2. Работа ИММО даже с дальней меткой все равно предусматривает работу с короткой меткой, например в ниссанах с их intellikey в ключе находятся две метки - одна дальняя с батарейкой, вторая - пассивный транспондер, на случай, если уехать надо, а батарейка в брелочке села. Насколько я понимаю, это общий принцип, которого придержваются все - пассивный канал на всякий случай должен быть.

Два пути решения вопроса:
1. Сделать клон пассивного транспондера, если это возможно (он простенький и передает например только номер по какому-то распространенному протоколу), зашить номер в логику работы сигналки, чтобы сигнгалка была по сути эмулятором транспондера.
2. Сделать все то же самое, но с протоколом работы "дальней" метки.

В последнее время стали применяться пассивные транспондеры с авторизацией, так что тут могут быть проблемы. Однако, дальние метки (которая просто должна быть в салоне, признак наличия - авто заводится не ключом, а кнопкой) пока что еще не все настолько защищены, то есть можно и раскопать-поломать протокол, которым они светят в эфир (как правило, они не диалоговые).

Есть еще один путь, если у твоей сигналки брелок дальний и диалоговый, никто не мешает передать запрос машины к транспондеру по радиоканалу брелку, который спросит тнанспондер от иммо, спрятанный в брелке, и передаст ответ в сигналку на машине, а та ответит штатномуц иммо. Такой своеобразный удлиннитель радиоканала, позволяющий не хранить чип в машине. Но тогда по радиоканалу надо делать шифрование, и может не хватить времени (хотя, скорее всего, хватит).

Как-то так..

[msm.silich]

ЗЫ: делал для своей карбюраторной 8ки "доморощенный автозапуск"

Автоподсос делается по такой схеме:


Сам моторедуктор управления заслонкой выглядит вот так:


На машине это так:


Машины могут быть с любым количеством цилиндров.
Единственный минус такой системы - она сцепление не выжимает, а так все не хуже живого человека

[Serj78]

Про запаздывание obd2 уже сказали.
Можно подключиться к датчику, который однозначно показывает что мотор работает сам. Например, у меня в качестве такого датчика используется датчик давления масла.

Ну, и кроме этого, -хорошо, если время кручения стартером зависит от температуры. от +20 крутим 0.8, при 0- 1.2с. и т.д.
В моем случае- такого не предусмотрено.

Иногда зимой заводить " в два приема" полезнее- заводится быстрее. ( по количеству сожранных mAh для старта)
Но это скорее свойство маздовских ЭБУ, на других машинах ситуация может быть иная.

Ну, и с точки зрения безопасности постановка на охрану обязана быть такой, что необходимо ЗАКРЫТЬ МАШИНУ С РАБОТАЮЩИМ ДВИГАТЕЛЕМ. В противном случае автозапуск не активен.

[Alex_VI]

1. Определять момент заводки двигателя можно по напряжению, когда обороты вышли на рабочии, генератор начинает работать и бортовое напряжение должно подняться.. Хотя тут все будет индивидуально и нужно предварительно проводить исследования.

2. Любая нештатная система автозапуска нарушает работу иммобилайзера, т.к. требует наличие метки возле приемника. Это обстоятельство резко ухудшает защищенность системы

[Guest_@Ark_*]

Определять момент заводки двигателя можно по напряжению, когда обороты вышли на рабочие, генератор начинает работать и бортовое напряжение должно подняться.. Хотя тут все будет индивидуально и нужно предварительно проводить исследования.

Однозначно определить момент начала самостоятельной работы двигателя можно по току потребления стартера. На мой взгляд, это будет наиболее достоверно и с наименьшей задержкой. Только придется надеть датчик тока на провод стартера.


Сообщение отредактировал @Ark - Oct 31 2011, 02:35

[Garynych]

По напряжению как раз нельзя, генератор может включаться с задержкой (на моей машине например генератор включается секунды через 3-4 после запуска двигателя), правильно - смотреть обороты двигателя, а как это делать тут нужно уже "плясать" от конкретного случая.

[Krys]

Автоподсос делается по такой схеме:

Это была скрытая реклама "Садко"? ))) Мне можете не объяснять, я эту штуку с нуля сделал, и не на тормозном мотор-редукторе печки, а на электроприводе замка двери.

[Lost_Viking]

а я прорабатывал для жигуля автозапуск , который в зависимости от температуры регулирует угол открытия воздушной заслонки карбюратора. плюс ко всему сделал датчик положения рычага КПП при помощи фотоэлемента.
все управляется avr'ом. куча механики. шаговый двигатель.

[Krys]

плюс ко всему сделал датчик положения рычага КПП при помощи фотоэлемента.

Такие вещи модно делать на акселерометре