Сколько времени непрерывно может быть включено электромагнитное реле? Опции

[=L.A.=]

Сколько времени непрерывно может быть включено электромагнитное реле? То есть подано напряжение на катушку, если напряжение соответсвует ТТХ. Я где то мельком читал упоминание , что есть ограничение по времени, которое объяснялось допустимым нагревом или вроде этого. А есть ли ссылки на какую то документацию?

[Tanya]

Сколько времени непрерывно может быть включено электромагнитное реле?

Пока не сгорит. Если теплоизолировать, то быстрее.
У меня тут рядом... Всегда включено, когда напряжение есть.

[=L.A.=]

Пока не сгорит. Если теплоизолировать, то быстрее.
У меня тут рядом... Всегда включено, когда напряжение есть.

И нет никаких ограничений в доках на реле? В смысле, что будучи постоянно включенным реле сгорит достаточно быстро.

Сообщение отредактировал =L.A.= - Oct 13 2010, 11:21

[Microwatt]

В старых добрых пухлых ТУ записывалось недвусмысленно 100 часов. Сейчас в даташитах на полстраницы - ничего. Подразумевается, наверно. что любой китайский прибор служит менее 100часов и заморочки эти ни к чему.
Тепловой режим обмотки можено существенно облегчить, если ввести самоподхват по удержанию. После срабатывания реле вспомогательная контактная группа включает в цепь обмотки балласт, снижая ток.

[rezident]

И нет никаких ограничений в доках на реле?

А самому посмотреть?

В смысле, что будучи постоянно включенным реле сгорит достаточно быстро.

Сгорит ЧТО именно? Обмотка реле или контакты? Обмотка не сгорит, если реле будет эксплуатироваться при номинальном напряжении, подаваемом на нее, и в указанном производителем рабочем температурном диапазоне.
Ограничение на ресурс контактов тоже обычно приводятся в даташите в виде количества "механических" циклов коммутации (без нагрузки) и количества "электрических" циклов, то бишь при коммутации цепи в которой протекает ток указанной величины и при оговоренном напряжении на разомкнутых контактах реле.
В общем - RTFM, то бишь datasheets.

[Tanya]

. После срабатывания реле вспомогательная контактная группа включает в цепь обмотки балласт, снижая ток.

Уже давно делают специальные ШИМ - драйверы для реле, и соленоидов там всяких, которые позволяют выбросить балласт. (DRV10X от TI и др.). Вначале включаются на максимальное напряжение, потом сами переходят на ШИМ.

[Microwatt]

А самому посмотреть?
Сгорит ЧТО именно? Обмотка реле или контакты? Обмотка не сгорит, если реле будет эксплуатироваться при номинальном напряжении, подаваемом на нее, и в указанном производителем рабочем температурном диапазоне.

В том-то и дело, что речь идет не о механическом износе контактов, а об обмотке. Даже в режимах, оговоренных в ТУ нижние слои провода сильно греются. Как пояснили когда-то разработчики из ЦБП реле "Красная Заря" в Питере, там происходит медленное разложение изоляционного материала проводов. Это касалось РЭС47, РЭС49, РЭС64 и т.п. В аппаратуре строго следили за суммарным временем реле под током.
С тех пор отложилось, что ресурс реле ограничен даже не по количеству срабатываний.

[Tanya]

В том-то и дело, что речь идет не о механическом износе контактов, а об обмотке. Даже в режимах, оговоренных в ТУ нижние слои провода сильно греются.

Вот если написано 24 вольта, то и давали их. А удерживать можно при уменьшении тока раза в два-три. Мощность (и температура) упадет раз в 4 - 9.

[Microwatt]

Вот если написано 24 вольта, то и давали их. А удерживать можно при уменьшении тока раза в два-три. Мощность (и температура) упадет раз в 4 - 9.

Да написано было 32. В зависимости от состояния бортовой батареи, подавали, что есть - 22-32.
Конечно, с режимом удержания сниженным вполовину током проблемы по теплу снимались и вроде официально 100часов под током увеличили, но не помню насколько.
Для мощных и ответственных электромагнитных механизмов, вроде клапанов подачи газов и жидкостей, делали специальные схемы удержания с ОС по току. А реле - их там сотни и тысячи в отдельных системах было, на всех ШИМов и схем подхвата не напасешься....

[halfdoom]

Уже давно делают специальные ШИМ - драйверы для реле, и соленоидов там всяких, которые позволяют выбросить балласт. (DRV10X от TI и др.). Вначале включаются на максимальное напряжение, потом сами переходят на ШИМ.

Нужно только обращать внимание на наводки: при двух десятках реле управляемых таким способом это уже стало проблемой.

[Deka]

Реле питать от пониженного напряжения, которое необходимо только для удержания, а для включения реле использовать пару транзисторов и электролитический конденсатор.

[tyro]

Сколько времени непрерывно может быть включено электромагнитное реле?

Все необходимое для поиска ответа на заданный вопрос находится в паспорте интересующего реле.
А именно ГОСТ и ТУ. ГОСТ, как правило находится в интернете бесплатно, что не скажешь о ТУ. Последние, по моим данным , можно только купить, например здесь http://www.docum.ru/tu.asp .
Например выдержка из ГОСТ для реле типа рэс49 :


Для рэс49 паспорт, где указаны искомая величена:
 RES49.rar ( 54.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3761

[=L.A.=]

Все необходимое для поиска ответа на заданный вопрос находится в паспорте интересующего реле.

Если вы найдете необходимое в "паспорте" на реле Tianbo HJR4102 моя благодарность будет безгранична. К тому же, в вашем примере указано довольно расплывчато "рабочее напряжение или ток", не указано, к чему это относится: к контактам или к катушке.

А проблема, как я понял из ответа ника Microwatt , всё таки существует. Надо будет сделать в схеме прибамбас с балластным резистором. Поскольку, хоть реле применяем и китайское ( других сейчас практически нет ), прибор то не китайский . ДолжОн работать годами.

Сообщение отредактировал =L.A.= - Oct 14 2010, 07:33

[tyro]

К тому же, в вашем примере указано довольно расплывчато "рабочее напряжение или ток", не указано, к чему это относится: к контактам или к катушке.

Это не мой пример, это выдержка из ГОСТ"а. Относится, естественно, к катушке.
P.S. По поводу вашего реле попытайте Официального дистрибьютора Tianbo на Северо-западе России http://www.planar.spb.ru/

[Designer56]

..... Как пояснили когда-то разработчики из ЦБП реле "Красная Заря" в Питере.....

"Северная Заря". http://www.relays.ru/ind.html
Там есть и что почитать по затронутому вопросу. Кроме того обмотки, при длительном включении, деградирует ещё и механика реле. всяческие прижинящие элементы.

[Microwatt]

ЦБП реле "Красная Заря" в Питере.....

"Северная Заря".

Шоб ты так знал , мальчик: "Сергей Есенин" это таки бывший "Лазарь Каганович", только трубы перекрасили...

[Designer56]

Не, "Красная Заря"- это была когда- то наша головная контора по связи. Бывшее до революции "Эриксон". А "Северная"- это вот как раз реле. Само собой, в обеих бывать пришлось.

[=L.A.=]

Там есть и что почитать по затронутому вопросу. Кроме того обмотки, при длительном включении, деградирует ещё и механика реле. всяческие прижинящие элементы.

Вы не укажете более конкретно, какой док читать ( их там довольно много)? Чтобы в нём было русским по белому написано о проблеме непрерывного включения? Заранее благодарен.

[Designer56]

Сейчас уже не помню навскидку. Посмотрите связанное с применением и рабочими режимами.

[_Pasha]

А удерживать можно при уменьшении тока раза в два-три. Мощность (и температура) упадет раз в 4 - 9.

Опять же, для мощных применений - не получится. Повысится сопротивление контактов и все - разогев и конец.

[Microwatt]

Опять же, для мощных применений - не получится. Повысится сопротивление контактов и все - разогев и конец.

Да нет, если уж заявил, что реле работает при пониженном токе удержания, то ни про какой разогрев контактов и увеличение переходного сопротивления говорить не моги!
Режим удержания был официально согласован и разрешен разработчиком.
Хотя, смотрели мы с ними реле после ресурсных испытаний.... Картинка под микроскопом ужасная. Куски металла, кратеры и иголки на контактах. Места крепления якоря, стопоры избиты и изгрызены... Там достаточно сложно сделать механику, они свой хлеб не даром ели..

[halfdoom]

Поинтересовался у одного бывшего разработчика (уже пенсионера) - он говорит, что максимальное время обмотки под напряжением приводится для наихудшего случая - максимальный ток обмотки, максимальная допустимая температура окр. среды и наименьшее атм. давление. И обусловлено все это элементарным старением каркаса и изоляции провода обмотки. Однако у многих типов реле есть ограничение на суммарное время удержание (обычно > 50e3 часов) вызванное усталостью механики.

[=L.A.=]

Сейчас уже не помню навскидку. Посмотрите связанное с применением и рабочими режимами.

На сайте по ссылке такой доки не нашел.

[Tanya]

Если ТАК задумались, ставьте 2 (3.... 1000) параллельно. И давайте им отдыхать поочередно.

[VladKot]

На фабрике реле МКУ-48 под напряжением 50-52 вольта(катушка на 48 вольт) работали непрырывно по 20-21 часу в сутки по 7 дней в неделю 360 дней в год.
Горело не более 1 реле в год.
Из-за механических проблем (потеря упругости пластин-контактов, сгорания контактов) меняли гораздо чаще

[Designer56]

вообще, хочу всех предостеречь: то, о чем здесь говорится- весьма серъезная вещь, мы делали в своё время даже ресурсные испытания по всей форме- нагоняли 2 млн. срабатываний для РЭС и РЭК.

[_Pasha]

ресурсные испытания по всей форме

Дык здесь - реле не коммутируется. И вообще, напрашиваются поляризованные реле в таких случаях

[Designer56]

или электронные.

[Oldring]

Как пояснили когда-то разработчики из ЦБП реле "Красная Заря" в Питере, там происходит медленное разложение изоляционного материала проводов.

Это информация какого года? Наверное, ещё советских времён?

Полимеры бывают разные. Если сравнивать советские сетевые шнуры от бытовухи даже со многими современными китайскими - произошел просто качественный скачек. Я не верю, что не существует сейчас полимеров, скорость разложения которых при максимальных рабочих температурах обмоток реле мизерная. Так что весьма возможно, что просто задача стабиллизации обмоток реле в настоящее уже просто давно решена крупнейшими их производителями, и это более никакие не "100 часов", разумеется.

[Designer56]

Я не верю....

а я не верю ни во что, что не записано прямо и недвусмысленно в тех. документации. Все остальное- это реклама. Вы в рекламу верите?

[Oldring]

а я не верю ни во что, что не записано прямо и недвусмысленно в тех. документации. Все остальное- это реклама. Вы в рекламу верите?

Я верю в свои собственные наблюдения.

Многие собиравшие Спектрумы, например, знали, что советские панельки в основной своей массе - говно редкостное, не идущее ни в какое сравнение с недорогими буржуйскими. Дальнейшее существование компов, мне кажется, показало, что пресловуктые 50 тыщ часов под нагрузкой, после которых теряется упругость, они существенны только для продукции плохих производителей. Нет, конечно, и сейчас можно купить китайские USB разъемы, в которых контакты сминаются после 10 втыканий, но можно купить и качественные. Что-то мне подсказывает, что такая же ситуация и с реле, и советские изделия, скорее всего, тут не образец достижения нормального уровня качества, даже если в ТУ на них и был прописан ресурс.

[Designer56]

Простите, но ваши высказывания явно показывают, что Вы работаете и работали всю жизнь в каком- то институуте. Я не ошибся?

но можно купить и качественные.

Можно, но нужно будет очень постараться.

[Oldring]

Простите, но ваши высказывания явно показывают, что Вы работаете и работали всю жизнь в каком- то институуте. Я не ошибся?

Ошиблись.

[Designer56]

не верю своим глазам.... психология соответствующая

[Oldring]

не верю своим глазам....

Вы, действительно, хотите поговорить об этом?

[Designer56]

да нет, просто я когда- то забивал советские панельки на 24 и 28 выводов в аппаратуру с 40- летним ресурсом. До сих пор работают. Правда, у нас завод их сам в конце концов делать стал. И разъемы и прочую бижутерию. Если материалы соответствуют- все в полном порядке. Т.е.- надо золотить, а не выдумывать что- то типа оксида титана.

[Oldring]

Если материалы соответствуют- все в полном порядке.

А если нет?
Будто больше нечего было делать вашему заводу, кроме этих панелек. Окончательный переход к натуральному хозяйству.

[Designer56]

Ну почему же? Есть цех (был!) пластмассового литья и потребность огромная- выгодно было.
Мой друг- приятель работал в местном авиаинституте. что- то там по КАМАК творил, и ругался на компараторы 521СА3. Пока я ему коробку не презентовал. Просто выписал со склада и все. Весь институт к нему бегал брать их взаймы.

[Oldring]

Ну почему же? Есть цех (был!) пластмассового литья и потребность огромная- выгодно было.

Если "потребность огромная", обычно, тем не менее, выгоднее закупать у специализированных заводов, производящих продукцию ещё большими тиражами. Так что, в вашем случае, видимо, это была ухмылка социалистической экономики.

[Designer56]

Да бросьте Вы это... Сами ведь все понимаете. Причем тут ухмылка? Если и так пластики штамповать приходилось. Кстати, разъемы СНП у меня компъютерно- прибабахнутые все время просили. Как только начали применять термореактивный полистирол и закончили с экспериментами по замене золота на палладий- все стало супер.

[Oldring]

Да бросьте Вы это... Сами ведь все понимаете. Причем тут ухмылка? Если и так пластики штамповать приходилось. Кстати, разъемы СНП у меня компъютерно- прибабахнутые все время просили. Как только начали применять термореактивный полистирол и закончили с экспериментами по замене золота на палладий- все стало супер.

Контакты тоже вручную штампуете? Или какую-нибудь роторно-конвейерную линию соорудили?
Я не сомневаюсь, что вы можете сделать качественные разъемы. Я сомневаюсь, что вы можете сделать их дешевле, чем специализированный завод, выпускающий качественные разъемы.

[Designer56]

Ну почему вручную? Автоматическая линия была. Завод огромный был. Был. Не повезло ему- попал в местную собственность. И конец.

[mostovsky]

Не читал даташиты и ничего не гуглил даже. На практике:
это реле (в корпусе из-под бутыки) было включено в сеть порядка полугода. Снял сам. Прилично грелось и привлекало тараканов, но причина снятия не в этом, а в апгрейде устройства. Аналогичное реле (тоже старое совковое) работает непрерывно также примерно такой же срок.

[Microwatt]

Не читал даташиты и ничего не гуглил даже. это реле (в корпусе из-под бутыки) было включено в сеть порядка полугода. Снял сам.

Да тут же серьезный разговор о ресурсе. С Вашей бутылкой - в раздел баек "Однажды...".
Как-то прочел, что на каком-то пожарном складе в Чикаго обнаружилась лампа накаливания 1908г выпуска. На ее тело после смерти сразу куча исследовательских лабораторий в очередь выстроились.
Но это же ничего не говорит о ресурсе ламп накаливания вообще.

[DmitrIvanov]

Я бы это реле использовал http://www.mege.ru/catalog/rele_vremeni_i_taymery/

[vladec]

Любое изделие лучше применять по его прямому назначению. Помнится в давние советские времена (семидесятые) использовали мы в наземной стационарной аппаратуре высоконадежные авиационные реле, кажется, ТКЕ и столкнулись с тем, что они со временем массово выходили из строя, по причине нарушения контакта в контактных группах. Когда начали разбираться оказалось что испарялась пропитка катушек и осаждалась на контактах. В авиации в следствии постоянных вибраций это не проявлялось, а в стационарной аппаратуре вышло боком.