однофазный конденсаторный асинхронник, сбросить обороты в 2 раза Опции

[wla]

Есть однофазный конденсаторный асинхронный двигатель, попросту говорить- наждак на 2800 оборотов. Можно ли его заставить крутиться в 2раза медленнее? Если можно то каким способом? навороченные частотники не предлагать, т.к частотник будет стоить дороже мотора

[K-Volodja]

В принципе менять обороты такого двигателя можно изменяя напряжение, но это годится только для вентиляторных нагрузок. Для данного случая подойдет переключение числа пар полюсов (если двигатель позволяет).

[Guest_TSerg_*]

Есть однофазный конденсаторный асинхронный двигатель, попросту говорить- наждак на 2800 оборотов. Можно ли его заставить крутиться в 2раза медленнее? Если можно то каким способом? навороченные частотники не предлагать, т.к частотник будет стоить дороже мотора

Редуктор на ремне не подойдет ?
Дешево и сердито.

[_Pasha]

Либо для начала выбросить кондюк, т.к. с ним частотное регулирование не получится

[wla]

Либо для начала выбросить кондюк, т.к. с ним частотное регулирование не получится

Знаю, что не получится
Редуктор- не подойдет. Нагрузка сидит на валу.
Изменением напряжения можно сбросить обороты до 2000оборотов. Далее- полное отсутствие момента.

А если уменьшить частоту сети в 2 раза, типа - положительный период сети- пропуск отрицательного полупериода, пропуск положительного полупериода, отрицательный полупериод , опять 2 пропуска полупериодов, положительный полупериод.., и так далее.
Как посчитать в таком случае фазосдвигающий конденсатор? И будет ли работать такая схема?

[rezident]

Для данного случая подойдет переключение числа пар полюсов (если двигатель позволяет).

+1. Это для данного случая самый реальный способ без потери момента.

[wla]

+1. Это для данного случая самый реальный способ без потери момента.

Да, но 4 раздельных провода из двигателя не подразумевают более 2х обмоток. (Только не надо писать, что 4 провода могут быть соединены в звезду внутри с выведенной нейтралью.:-)
Еще раз пишу: двигатель китайский асинхронный, конденсаторный, 250Вт, с двумя обмотками, 2800 оборотов, нагрузка на валу, для шлифовки.
Нужно уменьшить скорость в 2 раза, т.к одна из шлифовальная масс горит на такой скорости.
Другие типы двигателей не предлагать, заказчик против. -"Нужно cделать из того, что есть", без вмешательств в конструкцию мотора.

[VladKot]

+1. Это для данного случая самый реальный способ без потери момента.

Да, но 4 раздельных провода из двигателя не подразумевают более 2х обмоток. (Только не надо писать, что 4 провода могут быть соединены в звезду внутри с выведенной нейтралью.:-)
Еще раз пишу: двигатель китайский асинхронный, конденсаторный, 250Вт, с двумя обмотками, 2800 оборотов, нагрузка на валу, для шлифовки.
Нужно уменьшить скорость в 2 раза, т.к одна из шлифовальная масс горит на такой скорости.
Другие типы двигателей не предлагать, заказчик против. -"Нужно cделать из того, что есть", без вмешательств в конструкцию мотора.

Не путай переключить с треугольника на звезду.
Но однако только единичные экземпляры двигателей позволяють изменять число полюсов.
Можно перемотать с перерасчетом электромагнитных параметров(шаг обмотки, число витков, диаметр провода), но мощность упадет процентов на 30

[rezident]

Можно перемотать с перерасчетом электромагнитных параметров(шаг обмотки, число витков, диаметр провода), но мощность упадет процентов на 30

Нам как-то раз сгоревший двигатель форвакуумного насоса перемотали на вдвое меньшие обороты. Хорошо, что ошибку признали и перемотали еще раз, но уже бесплатно

[VladimirYU]

А если уменьшить частоту сети в 2 раза, типа - положительный период сети- пропуск отрицательного полупериода, пропуск положительного полупериода, отрицательный полупериод , опять 2 пропуска полупериодов, положительный полупериод.., и так далее.
Как посчитать в таком случае фазосдвигающий конденсатор? И будет ли работать такая схема?

Боюсь, что нет. 1) могут быть проблемы с пуском; 2) При частотном регулировании f и U
меняют по определенному закону, простейший U/f = const => снижение момента в неизбежно. Иначе
рост потерь, перегрев двигателя выход его из строя. Логичней было бы использовать коллекторный
двигатель по типу тех, что в ручном инструменте.

[dENIM]

нахаляву не получится

[proxi]

Есть однофазный конденсаторный асинхронный двигатель, попросту говорить- наждак на 2800 оборотов. Можно ли его заставить крутиться в 2раза медленнее? Если можно то каким способом? навороченные частотники не предлагать, т.к частотник будет стоить дороже мотора

сделать генератор ( частотник ) на 25 Герц, другого не дано

[wla]

сделать генератор ( частотник ) на 25 Герц, другого не дано

Спасибо всем.. Вы помогли понять, что я был прав, когда заказчику обьяснял, что в лоб и очень просто не получится.
PS. Видел китайский регулятор конденсаторного асинхронника.. от 2000 до 2800 об\мин. Там ШИМом сети регулируется скольжение, а чтобы мотор не ушел в торможение, стоит датчик оборотов..

[Methane]

Либо для начала выбросить кондюк, т.к. с ним частотное регулирование не получится

Это почему же? Если есть однофазный источник с регулируемой частотой, то прекрасно работает. А по делу, то перематывать двигатель надо. И заодно не на три обмотки а на две.

Знаю, что не получится
Редуктор- не подойдет. Нагрузка сидит на валу.
Изменением напряжения можно сбросить обороты до 2000оборотов. Далее- полное отсутствие момента.

А если уменьшить частоту сети в 2 раза, типа - положительный период сети- пропуск отрицательного полупериода, пропуск положительного полупериода, отрицательный полупериод , опять 2 пропуска полупериодов, положительный полупериод.., и так далее.
Как посчитать в таком случае фазосдвигающий конденсатор? И будет ли работать такая схема?

Насколько я знаю, подобное применяется. Но в БОЛЬШИХ двигателях. В общем я бы попробовал. Только если подряд несколько положительных полупериодов подать, оно в насыщение уйдет и феерверк устроит.

[svin66]

Здравствуйте. Пошевелю тему снова. Я вот чего сюда залез:
Имеется тельфер, 220в, однофазник, конденсаторный. Мощ двигателя 1кВт. Есть мысль сделать ему "медленную скорость", ибо так он сильно резко груз тянет. Используется тельфер для: снять-поставит ДВС на авто. При "сращивании" движка с коробкой очень не хватает "малых оборотов". Думаю добиться этого пропуском периодов. Так как режим "малых" кратковременный, думаю движок это переживет.
Реальна ли моя идея? Как это реализовать по проще?

[Tiro]

Имеется тельфер, 220в, однофазник, конденсаторный. Мощ двигателя 1кВт. Есть мысль сделать ему "медленную скорость", ибо так он сильно резко груз тянет. Используется тельфер для: снять-поставит ДВС на авто. При "сращивании" движка с коробкой очень не хватает "малых оборотов". Думаю добиться этого пропуском периодов. Так как режим "малых" кратковременный, думаю движок это переживет.

Сделайте ему, как выше предлагал Methane, пропуск части периодов, если сумеете. Только чтобы без постоянной составляющей.

[svin66]

Methane не предлогал, а сказал подобное применяется. Где почитать?
И еще в догонку: вот схема тельфера. Я чет не догоняю ( или гоню совсем), зачем экономные китайцы сделали верхний ряд контактов в кнопке вира-майна?

кнопка 2 полюсная, вира-майна, с фиксацией в нейтрали

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Tiro]

Почитать не предложу, включите голову. Схема неправильная какая-то, должны перекрещиваться фаза и пусковая обмотка.

[svin66]

Как это не правильная, я ее из паспорта скопировал один в один, тельфер разбирал- все так! Да и работает он у меня 4й год

вот упрощенно

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Tiro]

Как это не правильная, я ее из паспорта скопировал один в один, тельфер разбирал- все так! Да и работает он у меня 4й год

вот упрощенно

Ха, паспорт. Видали. Счас попробую изобразить, как делается реверс в однофазнике.

[svin66]

Тут две обмотки одинаковые. Одна напрямую в сеть, через кондер. Потом обмотки меняются местами

друга через кондер! сорри

[In_an_im_di]

Так как режим "малых" кратковременный, думаю движок это переживет.
Реальна ли моя идея? Как это реализовать по проще?

Уменьшите емкость конденсатора для режима малой тяги.

[svin66]

Кстати да! спасибо! завтра попробую менее емкий конденсатор

[shf_05]

а если "вентиляторный" двигатель для обдува 220В, всего 16Вт и надо его скорость снизить к примеру в 2 раза или около того, чтобы при невысокой интенсивности обдува снизить шум.
как сделать проще всего - понижающий трансформатор или лучше последовательно конденсатор с некоторым сопротивлением при 50Гц, чтобы на нем часть напряжения упала?
была мысль включить 2 вентилятора последовательно, шумят мало, но не вписался в конструктив.

[Herz]

И еще в догонку: вот схема тельфера. Я чет не догоняю ( или гоню совсем), зачем экономные китайцы сделали верхний ряд контактов в кнопке вира-майна?
кнопка 2 полюсная, вира-майна, с фиксацией в нейтрали

Для того, чтобы не греть обмотку током конденсатора. Если посмотрите внимательно, одной парой реверс не сделать. И давайте без жаргона, хорошо?

а если "вентиляторный" двигатель для обдува 220В, всего 16Вт и надо его скорость снизить к примеру в 2 раза или около того, чтобы при невысокой интенсивности обдува снизить шум.
как сделать проще всего - понижающий трансформатор или лучше последовательно конденсатор с некоторым сопротивлением при 50Гц, чтобы на нем часть напряжения упала?
была мысль включить 2 вентилятора последовательно, шумят мало, но не вписался в конструктив.

Задача не так проста, как кажется. Вместе с оборотами упадёт момент и возникнут сложности с пуском, что может привести однажды к отказу. Трансформатор - наиболее надёжное решение, ведь двигатель - не чисто активная, и не чисто индуктивная нагрузка. И с конденсатором возможны временные резонансы, непонятно к чему приводящие.

[shf_05]

И с конденсатором возможны временные резонансы, непонятно к чему приводящие.

вот я и засомневался...
С другой стороны вроде бы- частота сети фиксирована, емкость конденсатора и индуктивность (???) мотора неизменна, вентилятор с места сдвинуть момент большой не надо.
Резонанс... наверняка не возникнет- напряжение на обмотке вряд ли превысит сетевое- ведь движок хоть и реактивный элемент, но все же с весомой "активной" долей, обусловленной выполнением полезной работы.
физ. смысл - при резонансе напряжение или ток на моторе превысят номинальное и вентилятор должен быстрее номинального вращаться, что вряд ли возможно, помню нагрузочную кривую вентилятора - нелинейно растет момент при росте частоты.
НО, все это умозаключения...

[Herz]

вот я и засомневался...
С другой стороны вроде бы- частота сети фиксирована, емкость конденсатора и индуктивность (???) мотора неизменна

Скорее всего, как раз нет: она зависит от степени проскальзывания и для разных оборотов будет разной.

физ. смысл - при резонансе напряжение или ток на моторе превысят номинальное и вентилятор должен быстрее номинального вращаться, что вряд ли возможно, помню нагрузочную кривую вентилятора - нелинейно растет момент при росте частоты.

Нет, мотор в силу своей инерционности просто не успеет раскрутиться до соответствующих оборотов, так что "локальные" резонансы по мере разгона вполне возможны.

[shf_05]

Нет, мотор в силу своей инерционности просто не успеет раскрутиться до соответствующих оборотов, так что "локальные" резонансы по мере разгона вполне возможны.

wL=1/wC,

она зависит от степени проскальзывания и для разных оборотов будет разной.

, тут на мой взгляд противоречие - если скорость изменяется медленно, то инд-ть тоже изменяется медленно, значит резонанс будет продолжаться некоторое время, пока частота вращения (индуктивность) не уйдет от "резонансной"? при этом ток определяется чисто активной составляющей нагрузки - нагрузкой на валу.

Скорее всего, как раз нет: она зависит от степени проскальзывания и для разных оборотов будет разной.

по аналогии с трансформатором ток ХХ двигателя- ток намагничивания. разная нагрузка на тр-ре - это отличие скорости ротора от скорости маг. потока в статоре, которое дает разную ЭДС, наводимую в обмотках ротора и разный момент на валу. и ток (инд-ть) намагничивания не зависит от тока нагрузки (если рассеяние не вносит бОльшой вклад, для маломощных трансф-в и движков это так)

я вот еще что подумал- 3-х фазный мотор включают через фазосдвигающий конденсатор и не боятся резонансов?
и еще вспомнил про компенсаторы реактивной мощности (без вращающихся частей), которые включают в сеть параллельно асинхронникам, но там если и возможен, то параллельный резонанс (токов) - когда мотор крутит, индуктивный ток из сети компенсируется конденсатором, который стоит "близко" к двигателю и никаких сверхтоков- индуктивная часть тока мотора = току в емкости.
т.е. резонанс как бы есть, но "добротность контура" очень мала.

вижу вопрос может прост, а может непрост... надо бы смоделировать, поэкспериментировать.
Спасибо, что посеяли зерно сомнения и заставили задуматься, может быть и неправильные мысли у меня, но я готов вас внимательно выслушать .

[Herz]

wL=1/wC,

Спасибо, я помню.

тут на мой взгляд противоречие - если скорость изменяется медленно, то инд-ть тоже изменяется медленно, значит резонанс будет продолжаться некоторое время, пока частота вращения (индуктивность) не уйдет от "резонансной"? при этом ток определяется чисто активной составляющей нагрузки - нагрузкой на валу.

Совершенно верно. И нет тут никакого противоречия.

[shf_05]

я подумал, что противоречие в этом

Нет, мотор в силу своей инерционности просто не успеет раскрутиться до соответствующих оборотов, так что "локальные" резонансы по мере разгона вполне возможны.

и этом:
" значит резонанс будет продолжаться некоторое время, пока частота вращения (индуктивность) не уйдет от "резонансной""

[_Pasha]

Именем тарабарского короля
Резонанс отменяется ввиду ненулевого активного сопротивления обмоток двигателя. Если не нравится его распределенность, добавьте сосредоточенного.

[shf_05]

все же включим с емкостью и "запишем" значения токов и напряжений ибо нет знаний- получи на опыте.

[Herz]

Именем тарабарского короля
Резонанс отменяется ввиду ненулевого активного сопротивления обмоток двигателя. Если не нравится его распределенность, добавьте сосредоточенного.

А кто сказал, что резонанс боится активного сопротивления?