Есть идея организовать сервис прототипировани печатных плат Опции

[=XeaX=]

Основная идея - сейчас минимальный заказ ПП в конторах стоит от 2тр без доставки, что часто не приемлимо для желающих изготовить какое-то 1 устройство для пробы. Есть мысль создать сервис который будет собирать с людей заказы, группировать их в один, сдавать в производство, затем забирать и рассылать по почте всем участникам.

Чтобы это не превращалось в кошмар согласования - сервис будет включать проверку технологических требований в автоматическом режиме прямо на сайте.

Чтобы быть конкретным преварительные основные условия которые можно будет попробовать обеспечить:

Технология 0.2мм, производство в обычных конторах (тот же заказплат или резонит).

Пока предполагаю, что сервис мог бы обеспечивать 2 варианта ПП - двухсторонняя без масок и шелка и двухсторонняя с масками и 1 стороной шелка.

Ориентировочные цены:

ДПП+ДПМ+Ш (2 стороны, 2 паяльные маски, сверху шелкография)

600р за - 2 платы до 100х80мм с доставкой
500р за - 2 платы до 80х60мм с доставкой
400р за - 2 платы до 60х40мм с доставкой

ДПП (2 стороны без паяльной маски, без шелкографии)

450р за - 2 платы до 100х80мм с доставкой
300р за - 2 платы до 80х60мм с доставкой
250р за - 2 платы до 60х40мм с доставкой


Было бы кому-то такое интересно или нет?

[demiurg_spb]

Почему бы и да:-)

В каком городе будет ЦУП?

[_Pasha]

Самое интересное при всем этом - скорость выполнения заказа.

[=XeaX=]

ЦУП пока у себя в Ебурге, потом посмотрим, основное в этом деле - правильный онлайн сервис с функциями контроля + бэкофис по верстке общего заказа + обработке заказов с печатью на конвертах и т.п., а где всё разместить - вопрос десятый.

По срокам - надо еще смотреть, пока планирую штатный срок типа 3 недель + 1 неделя на доставку.

Надо будет посмотреть цены, если использовать в качестве производителя какой-нибудь срочный заказ Резонита.

[MrYuran]

Было бы кому-то такое интересно или нет?

Вполне, если условия как в том же резоните, то есть цена включает полный цикл подготовки производства и последующие заказы дешевле в разы.
(Стоимость в 2000р как раз и состоит почти полностью из стоимости подготовительного этапа)
Ну и сроки, естественно.
Для частных лиц наверно будет более интересно, особенно если серия не предполагается.

Насколько я понимаю, планируется формировать групповой фотошаблон из множества разных плат и заказывать сразу большую площадь, что дешевле.
Что-то в этом есть...
Для разовых заказов, повторюсь, это оптимальный вариант.

Проголосовал за себя лично, не за контору.
Для конторы на первом месте - сроки.

[=XeaX=]

Сразу скажу - последующие заказы принципиально не могут быть дешевле в разы, потому что заказываться будет шаблон составной платы.

[MrYuran]

Сразу скажу - последующие заказы принципиально не могут быть дешевле в разы, потому что заказываться будет шаблон составной платы.

Ну понятно, я так и понял.
При определённой раскрутке вполне жизнеспособный проект.
Особенно при заключении прямых договоров с производителями и потребителями.
Например, нам резонит начинает обрабатывать заказ "под честное слово", не дожидаясь оплаты.
По факту оплаты производится отгрузка. Сроки сокращаются на несколько дней.

[demiurg_spb]

По срокам - надо еще смотреть, пока планирую штатный срок типа 3 недель + 1 неделя на доставку.

Много... На всё неделя - дней десять максимум!

[MrYuran]

Много... На всё неделя - дней десять максимум!

При двойной доставке - проблематично.
Если только региональные центры обработки организовывать.
Плюс, как уже говорил, экспресс-заказ для проверенных клиентов.

[demiurg_spb]

Тогда меня вычёркивайте из голосовавших ЗА...

[_Pasha]

Много... На всё неделя - дней десять максимум!

На все неделя - по двойному тарифу. У нас в Украине такой сервис есть. Получается день оплаты+день доставки + 3 или 7 рабочих дня

[=XeaX=]

Много... На всё неделя - дней десять максимум!

Дней десять - это если почта быстро работает (7 дней) + платы за 3 дня сделают + отправка на лету.

Резонит тот же сделает конечно за 3 дня но без электроконтроля. С электроконтролем на день больше, еще +1 день на обработку по распилу платы и отправке на почту получается 2 недели где-то если реально подходить к вопросу.

Если со сроками не 3+1 неделя, а 1+1 неделя, то получится по ценам примерно:

ДПП+ДПМ+Ш (2 стороны, 2 паяльные маски, сверху шелкография)

1000р за - 2 платы до 100х80мм с доставкой
700р за - 2 платы до 80х60мм с доставкой
500р за - 2 платы до 60х40мм с доставкой

ДПП (2 стороны без паяльной маски, без шелкографии)

800р за - 2 платы до 100х80мм с доставкой
550р за - 2 платы до 80х60мм с доставкой
400р за - 2 платы до 60х40мм с доставкой

При двойной доставке - проблематично.

Двойная доставка это алес, отправка будет из той точки, где производство ПП.

Например, нам резонит начинает обрабатывать заказ "под честное слово", не дожидаясь оплаты. По факту оплаты производится отгрузка. Сроки сокращаются на несколько дней.

Так резонит и так вроде отправляет заказ в производство без оплаты, если заказ до 20дм2
Другое дело, что сервис не будет отправлять в производство заказы, по которым не внесли предоплату.

[MrYuran]

Двойная доставка это алес, отправка будет из той точки, где производство ПП.

То есть, кто-то в Зеленограде будет забирать заказ, пилить на куски и раскладывать по конвертам?
Ну, тогда другое дело.

[=XeaX=]

То есть, кто-то в Зеленограде будет забирать заказ, пилить на куски и раскладывать по конвертам? Ну, тогда другое дело.

Ну да, придется найти человека рядом с производством или на самом производстве с кем-то договориться, чтобы он с работы забрал да распилил и разослал за дополнительную денежку. Не заставлять же людей платить и ждать дополнительно только потому что я решил лично "лобзиком поработать"

[KARLSON]

А почему цены для 2-х ПП? Одну нельзя или цена одна и таже?
А объём относится к одной ПП или общий для двух?

Если что, я за!

[=XeaX=]

На одну ПП цена почти та же будет, да и для прототипирования лучше иметь две платы - может на одной косяк какой-то случится или еще что.

Объем относится к одной или общий - не понял, площадь имеется в виду? Площадь указана одной ПП, просто заказывать думаю будем всегда 2 листа.

[Mikle Klinkovsky]

А кончится всё это так же как и "там":

Q. What is Multiple Parts? How do you charge for it?
On our internet specials, we typically expect the design you submit to have a single image of a single PCB. Sometimes, customers submit multiple PCB designs in one image. We call this Multiple Parts. In such cases we will route out the whole part as one and customers are responsible for splitting apart the individual multiple parts themselves.
Also, we have a small extra charge for any such designs which have multiple designs inside.The charge is $20 for each extra part.
Example: if we find there are 3 parts in a single image in your design, then that means 2 extra parts-- and the charge is $20 X 2 = $40, added to order total.
Again, this is applicable to our internet specials.
See some examples of what we consider multiple parts here.

Ну и одна картинка из их примеров:

[=XeaX=]

А кончится всё это так же как и "там"

Не вижу с какого перепугу мы должны повторить судьбу какой-то дурной компании, которая решила залезть клиенту в карман и посчитать там деньги.

[=XeaX=]

Пока статистика с 5 форумов:
точно да: 17 (47%)
скорее да: 8 (22%)
не знаю: 3 (8%)
скорее нет: 3 (8%)
точно нет: 5 (14%)

[syoma]

Как пример такой реализации можете посмотреть PCB-POOL. Это как раз распределеление затрат по подготовке производства между различными клиентами.
Я там для себя в частном порядке заказываю.
Некоторые нюансы - если собираетесь организовывать:
1. Они требуют гербер файлы и предлагают бесплатные программы, чтобы пользователь сам посмотрел, что у него получилось и себя проверял. Я бы для экономии тоже там делал. Тогда вы не заморачиваетесь вообще с подготовкой и контролем и меньше накладных расходов будет.
2. Если вместо 2-х плат получается 3 (поместилось у Вас), то клиенту ее можно предлагать со скидкой.
3. Сроки поставки ИМХО не более 2-х недель.

[=XeaX=]

Как пример такой реализации можете посмотреть PCB-POOL.

О! Спасибо за линк! А что у них по ценам?

В целом я так понял они не на сайте проверку всю осуществляют, а просто программку выдают получается?

[syoma]

В целом я так понял они не на сайте проверку всю осуществляют, а просто программку выдают получается?

Да и я бы тоже так делал. Програмка чисто для самоконтроля. В результате они требуют просто гербер файлы. То есть все затраты по проверке и конвертированию на пользователях.
Но это не значит, что другие форматы или опции нельзя. Советую вам тоже нед этим подумать. Главное - опции. Любые капризы клиента могут быть сделаны, но по заоблачным ценам. То есть не хотите гербер, а оркад - пожалуйста, но 20% к цене. Или еще масочку хотите - пожалуйста еще 20%. И т.д. За маленькие платки тоже налог.
В итоге многие заказывают чисто 2 стороны плюс маска и мучаются с гербером, но получают дешевую плату в приемлемые сроки.
По ценам - они европейские, но я удивился на прошлой неделе, когда хотел заказать 2 платы по 2 шт двухсторонки с SMD масками и маркировками. В pcbpoole мне насчитали на 170€ за 8 рабочих дней онлайн с доставкой. Плюс шаблон для нанесения паяльной маски у них бесплатно.
Но я, хитрый, хотел сэкономить и заказал через фирму на Украине на Радаре. Так наши товарищи мне аж 230€ посчитали, правда за 5 раб. дней.

[=XeaX=]

Да и я бы тоже так делал. Програмка чисто для самоконтроля. В результате они требуют просто гербер файлы. То есть все затраты по проверке и конвертированию на пользователях.

Хм, вариант конечно, но не самый лучший - программка то отчуждаемая получается, кстати, а она у них где выдаётся, на каком этапе?

[syoma]

а она у них где выдаётся, на каком этапе?

На любом. На страничке скачивания - http://www.pcb-pool.com/ppuk/service_downloads.html. Это вообще-то не ихняя програмка, а от левого разработчика - http://www.graphicode.com/products/prevue

[MrYuran]

Да и я бы тоже так делал. Програмка чисто для самоконтроля. В результате они требуют просто гербер файлы. То есть все затраты по проверке и конвертированию на пользователях.

Мы сейчас в КиКАДе сами гербера рисуем, там же есть утилита гербервью.
Всё свободно, бесплатно и никаких привязок к конторам.
170эуро за 2-слойку - это что за плата такая? С рабочий стол чтоли?

[=XeaX=]

Мы сейчас в КиКАДе сами гербера рисуем, там же есть утилита гербервью.
Всё свободно, бесплатно и никаких привязок к конторам.

Посмотреть то не проблема, это я примерно знаю как сделать на сайте, где проверять технологические нормы?
Т.е. что нету зазоров между полигонами менее 0.2мм скажем? Гербервью вроде не решает такую задачу.

На любом. На страничке скачивания - http://www.pcb-pool.com/ppuk/service_downloads.html. Это вообще-то не ихняя програмка, а от левого разработчика

Стоп, а эта программка что проверяет? Зазоры между полигонами проверяет?

[_Pasha]

там же есть утилита гербервью.

Viewmate ихний - тоже был фри, но не опен. Но работал. Это было версия 9.61. Для того, чтобы проверять протеусы или кикады по части гербера - самое оно

[syoma]

Стоп, а эта программка что проверяет? Зазоры между полигонами проверяет?

Да чё Вы так к этой проверке привязались? Не проверяют они платы. Никак. Главное, что на сайте в наглядном виде выложены конкретные нормы, которые нужно выполнить, чтобы плату изготовили. Типа по зазорам между проводниками или минимальным отверстиям. И не нужно ни в какие Госты лезть.
Но проверять надо самостоятельно. А в чем проблема в своем PCB редакторе DRC настройки забить и тест прогнать?

[=XeaX=]

Главное, что на сайте в наглядном виде выложены конкретные нормы, которые нужно выполнить, чтобы плату изготовили.

А что происходит, если нормы не выполяются, а файлы всё-таки отправлены на производство?

По-моему вот из таких мелочей и складывается успешный сервис. Либо у меня будут издержки на созвонку\решение проблем и общение с клиентом, что у него не так, либо нет.

[syoma]

А что происходит, если нормы не выполяются, а файлы всё-таки отправлены на производство?

Ну как говорится, сам дурак.

По-моему вот из таких мелочей и складывается успешный сервис. Либо у меня будут издержки на созвонку\решение проблем и общение с клиентом, что у него не так, либо нет.

Так и я ж о том же. Опции решают все и дают Вам заработать.
При заказе онлайн делаете галочку - без проверки/с проверкой. С проверкой + XX$ или % от стоимости заказа. И пусть каждый себе решает, сделает ли он это сам,по дешевле, но с определенным риском или отдаст вам. Увидите сами, что кто-то выберет одно, а кто-то другое.

[=XeaX=]

При заказе онлайн делаете галочку - без проверки/с проверкой. С проверкой + XX$ или % от стоимости заказа.

Хм, надо пообщаться с производителем печатных плат, просто у меня сейчас платы, если нарушены нормы, заворачивают.
Может быть конечно им всё равно, просто мне помогают но я хотел сделать это автоматической бесплатной опцией + показ как будет выглядеть плата, чтобы если какой косяк - сразу было видно, что не всё хорошо.

Сообщение отредактировал =XeaX= - Oct 28 2010, 15:28

[_Pasha]

А что происходит, если нормы не выполяются, а файлы всё-таки отправлены на производство?
По-моему вот из таких мелочей и складывается успешный сервис.

Принимайте либо герберы без контроля, либо -скажу совсем неправильную вещь в плане привязки к одному продукту - либо кикад с проверкой у себя.
Вообще и gEDA интересен...

[=XeaX=]

Принимайте либо герберы без контроля, либо -скажу совсем неправильную вещь в плане привязки к одному продукту - либо кикад с проверкой у себя. Вообще и gEDA интересен...

Гербер без контроля это вариант "самый минимум" надо еще с производителем пообщаться.

Привязка к 1 продукту это путь в никуда. Хотелось бы если вкладывать силы в серьезный сервис, то делать его с перспективой заключения договоров на использование сервиса производителями ПП по всему миру.

[=XeaX=]

Пообщался с производителем, сервис без контроля технологических норм сделать не проблема
Так что займусь пожалуй уже конкретной реализацией, а уже на 2 этапе к нему буду прикручивать контроль.

[skripach]

Было бы здорово организовать такой же сервис для многослойных плат ибо заказ единичных образцов в частном порядке весьма не дешевое удовольствие.

[=XeaX=]

Хм, ну сейчас двуслойки сделаем, потом и на многослойки глянем.

По многослойкам просто на 1-2 порядка меньший спрос - придется реально ждать пока наберутся заказчики.
С двуслойками я могу выступить гарантом, что заказы будут идти с какой-то периодичностью, мне самому потому что нужно всё равно их сдавать в производство регулярно (очередные прототипы).

Сообщение отредактировал =XeaX= - Oct 29 2010, 07:52

[Barklay]

А как производство смотрит на такие сборки?
У Вас уже есть договорённость с определённым производством?
Просто на сколько я знаю, не очень положительно производство смотрит на такие сборки от заказчика. При отходе одной платки из такой сборки им приходится перезапускать всю сборку. Соответственно, на такие "сборки" они устанавливают повышающий коэффициент к цене.

[=XeaX=]

Нормально смотрит, договоренность уже есть, при отходе 1 платки заказчику будет выставлена компенсация и отправлена 1 платка, этот риск придётся взять на себя. Реально такое случается достаточно редко.

PS: Извиняюсь что пропал, занимаюсь освоением имеющихся библиотек для работы с Gerber'ом, не всё получается быстро

[dpss]

сервис без контроля технологических норм сделать не проблема

Идея хорошая, но незабывайте поговорку о том, что "черт скрывается в деталях" Я немного знаком с внутренней "кухней" контрактного производства. Иногда такие приходят проекты, особенно с периферии,
что в пору свои деньги заплать, лиш бы с ними не связываться. Что Вы будете например делать с файлом сверловки, где на каждую площадку приходится по несколько отверстий разного диаметра со смещением центров на 10-15 микрон или Гербером, состоящим из векторных полигонов весом несколько десятков мегабайт. Его толком ни повернуть ни подвинуть нельзя. Таких примеров можно вспомнить множество. Люди на приеме заказов с утра до вечера с помощью почты и телефона разруливают такие ситуации. А еще есть неплатежи, задержки и бардак с почтой и куьерскими службами, которым ничего не стоит в бланке вместо Новосибирск написать Новороссийск и тд. и тп.

[=XeaX=]

Деталей - да, полно, правда боюсь только реальных технологических деталей с обработкой файлов шаблонов и сверловки.
Хотя думаю что если нормально разберусь с тем, как там что делается - смогу написать достаточно хороший входной контроль.

У меня нет цели закрыть 100% потребности, поэтому весь контроль повесим на автомат, будем его постепенно учить, вывесим предупреждение, что в случае алярмы имеем право отказаться от заказа и вернуть деньги, типа технологический форс-мажор.

Проблемы с неплатежами - не будет, работаем только в предоплату. Проблемы с почтой - не знаю таких проблем, давно работаем по поставке модулей для роботов, пока всё хорошо, более 300 заказов (кстати всё тоже предоплата) отправленных и выданных заказов по всей РФ и даже немного по ближнему зарубежью. В общем с логистикой проблем быть не должно по опыту.

[vitan]

А все-таки, где будет производство? Я понимаю, что этого юзеры знать не должны при подобной "многоуровневой" организации, но и Вы поймите: хочется гарантий качества. Особенно для многослоек. Обычно при покупке дают пощупать... Дадите?

[=XeaX=]

На первом этапе производство будет в Екб. Про "обычно дают пощупать" - не понял?
Многослойки на 1 этапе не планируем, на будущее загадывать не буду.

[vitan]

Про "обычно дают пощупать" - не понял?

На Вашем месте я бы, как организатор такого сервиса, не стал открывать пользователям место производства. Иначе встает вопрос о экономической целесообразности Вашего предприятия. Точнее, некоторые пользователи смогут легко при необходимости отказаться от Ваших услуг, что Вам не выгодно. Я же прошу обратного.
Ну ладно, конкретное предприятие можете назвать и их тех. требования?
Как у них со стабильностью, с качеством? Производство будет только одно, или будете по нескольким рассовывать? По каким?

[=XeaX=]

А какие могут быть секреты - у меня нет уникального производителя ПП, всё достаточно обыденно.

Да и смысл секретничать, если я создаю реальную добавленную стоимость - если кто-то хочет сделать мою работу лучше меня - вэлкам, я вот вижу что ничего простого тут нету

Пока я все ПП заказываю в нашем местном ООО Интеграция - www.zakazplat.ru

[Slash]

Сервис нужный. Автор молодец, что не хочет сразу объять все случаи и опции, а начать с пары распространенных.

Чаще всего делаю ДПП + ДПМ (для макетов). Шелкография - излишество, если чего, можно маркировку в маске сделать, нормально видно. А без маски - некрасиво и при малых зазорах рискованно.


Можно на сервисе вывесить несколько иллюстрированных инструкций-путей для получения правильных герберов, например:
1. P-CAD + CAMtastic
2. Altium Designer
3. ...

www.zakazplat.ru - цены после регистрации, некрасиво...

Сообщение отредактировал Slash - Dec 9 2010, 21:23

[=XeaX=]

Инструкции по получению герберов - да, будут.

Цены после регистрации - я уж и сам им говорил, но хозяин барин, мне наличие публичных цен не критично
Уровень примерно как у Резонита, только сильно срочных заказов нету. Поэтому может быть придется от них потом перейти к кому-то более оперативному.

[vitan]

Сегодня выложили новую спецификацию на гербера, я тут отписал. Вам должно это упростить жизнь, по идее...

[=XeaX=]

Спасибо за линк!

[=XeaX=]

Проект не заглох Учусь отрисовывать будущую печатную плату.

Немного на костылях пока (желтый текстолит еще программно не генерится из габаритного гербера, а остальное уже автоматом из герберов меди, маски, шелка и экселлона сверловки)



Сообщение отредактировал =XeaX= - Dec 22 2010, 03:52

[=XeaX=]

Кстати, такой вопрос - более менее понятно как проверять технологические требования по зазорам между полигонами, а вот с толщиной итоговых полигонов вопрос, есть в принципе понимание, как это делать, но только через аппроксимацию многоугольниками с огромным количеством вершин.

Есть мнение, что вообще обычный софт это не умеет полноценно делать, т.е. вот такой косяк софт просто не ловит:


(тут толщина перешейка меньше технологической нормы)

Кто что думает? У кого какой опыт?

[GKI]

CAM-350 ловит. См. в соответствующей ветке про CAM.

[PraNkiSh]

интерсный вопросик назрел автору проекта:
а у тебя есть личный реальный опыт объединения плат от разных разработчиков ?

просто гимор в объединении собственных проектов возникает, а не далее как месяц назад объеденял платы от 4 разных людей - если сказать что это полный пипец - это ничего не сказать !
хотябы скажу что число сверел в сумарном проекте было не менее 100 штук
вот интересно как производитель отнесется к такой заготовочке ?
вообщем полдня я убил на разгребание этого дела
это помимо иногда возникающих косяков со странными полигонами, уезжающей сверловкой и прочими мелкими траблами.

[Mikle Klinkovsky]

хотябы скажу что число сверел в сумарном проекте было не менее 100 штук

100 умножаем на шаг свёрл (0,1мм) и прибавляем диаметр наименьшего сверла (пусть 0,1мм), получаем что у вас на плате должны были быть все отверстия до 10,1мм диаметром, включительно...
(100*0,1мм+0,1мм=10,1мм)

PS Если прикинуть, что вокруг отверстий есть ещё поясок 0,2мм, то площадь только отверстий с пояском будет 0,31дм^2.
Нехилое решето будет, особенно, если прикинуть, что каждый диаметр встретится не по 1 разу...

[=XeaX=]

Опыт есть но не большой,

но это фигня, главное, что у меня есть мозг

и он позволит мне объявить заранее типовую номенклатуру сверловок,
и принимать я будут файлы только проходящие по ней, ну или скажем не более 2 отклонений.

PS: Но за указание на возможную проблему - мои вам благодарности!

Сообщение отредактировал =XeaX= - Feb 28 2011, 12:43

[=XeaX=]

Что-то я категорически залип с контролем всех технологических норм, видимо первую версию сервиса буду делать без него.
Выложу просто .drc файлы или их аналоги для основных средств разработки ПП и спецификации, что можно, а что нет.

[vlvl@ukr.net]

..............................
PS Если прикинуть, что вокруг отверстий есть ещё поясок 0,2мм, то площадь только отверстий с пояском будет 0,31дм^2.
Нехилое решето будет, особенно, если прикинуть, что каждый диаметр встретится не по 1 разу...

Может быть специально для подобного сервиса оговорить, что на всех платах виа такие то , отверстия такие то и т.д., и пускай все пакуются в общие требования.....
И разумеется требования DRC

[Barklay]

Что-то всё больше и больше ограничений... Соответственно, всё менее привлекательным становится...

Сначала я проголосовал за "скорее да". Теперь же склоняюсь к мысли, что "скорее нет".
При таких ограничениях должен быть срок не более 1-го дня при самых низких ценах по сравнению с другими производителями.
Иначе теряется привлекательность.

[=XeaX=]

Какие такие ограничения, которых всё больше и больше?

Вроде пока максимум - сверловку по диаметрам ограничивать планируется, чтобы не придумывали в один заказ миллион разных сверл.

В целом по сверловке - думаю не буду ограничивать тотально, т.е. разрешены любые диаметры, но выходящих из штатного списка должно быть не более некоторого числа на 1 заказ. Чтобы производство не убилось с чьим-нибудь изыском на 100 разных диаметров на квадратный дециметр

[=XeaX=]

Черновой модуль автокомпоновки плат и генерации фрезеровки под них уже есть, движемся дальше

Сообщение отредактировал =XeaX= - Apr 23 2011, 18:26

Эскизы прикрепленных изображений

 

[=XeaX=]

Подошел к завершающей стадии сборки веб-сервиса, скоро буду запускать бета-версию.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[MrYuran]

Один важный (мсм) момент: должна быть возможность безналичного расчёта для организаций.
Иначе кроме частных радиогубителей это будет никому не интересно.

[=XeaX=]

Если честно - на организации я рассчитываю меньше всего в плане объема заказов, т.к. организация имеет серьезные административные издержки и ей обычно критично время вывода продукта на рынок, поэтому _обычно_ организации будут переплачивать но получать заказ в минимальные сроки.

Но! Возможность оплаты безналом будет, как и полноценное оформление этих заказов, т.е. через нормальное официальное ИП.

[=XeaX=]

Ну вроде все черновые работы сделал, сил терпеть больше нету, вот бета-версия сервиса, встречайте!

http://pcb4u.ru/

За косяки ногами не бить и конечно много чего из задуманного пока не реализовано
Если что не так, в т.ч. по выполнению заказов - можно писать сюда.
Но если текущие рабочие вопросы - лучше там в обратную связь.

Сообщение отредактировал =XeaX= - Jun 4 2011, 05:34

[vitan]

Поздравляю!
Может быть, сделаете проверку герберов отдельно, т.е. до того, как нажать кнопку оформления заказа? А то вдруг они неправильные, чего по сто раз беспокоить?

[=XeaX=]

Так оно меня не беспокоит, заказывайте, смотрите что получается. Всё равно я предоплату жду.
Пока предоплата не упадёт - меня вообще никак не смущают тестовые заказы

И проверка у меня не на стороне сайта, а на отдельном сервере

Сообщение отредактировал =XeaX= - Jun 4 2011, 12:20

[PhX]

5-7 недель это для прототипа не вариант.
Скажите, теоретически возможно сократить срок до 5-10 дней? Пусть цена x2.

[=XeaX=]

Теоретически конечно возможно (если 5-10 дней не включая отработку доставки почтой РФ), вопрос переговоров с производителем или если не получится - его смены, но пока запускаю в тестовом режиме, поэтому еще и с запасом сроки от самых длинных. На практике планирую довести до порядка 3-4 недель от оплаты заказа до его отправки по почте.

Еще поправил - 5-7 недель имелось в виду от оплаты до получения на почте, но видимо всеми будет пониматься как "до отправки", так что откусил плановую неделю на доставку.

Сообщение отредактировал =XeaX= - Jun 4 2011, 14:46

[Mikle Klinkovsky]

Ну вроде все черновые работы сделал, сил терпеть больше нету, вот бета-версия сервиса, встречайте!
http://pcb4u.ru/

Может быть, сделаете проверку герберов отдельно, т.е. до того, как нажать кнопку оформления заказа? А то вдруг они неправильные, чего по сто раз беспокоить?

Поддерживаю.
На сайте написано:

Проверяете будущий внешний вид ПП (онлайн), отсутствие ошибок в загружаемых файлах (система выдаст предупреждения, если обнаружит, что файлы не корректны);

Проверку герберов на ошибки очень здорово сделать отдельным сервисом.
Из которого, если будет желание, загруженные и уже проверенные файлы можно прикрепить к заказу.

Функциональность проверки со временем можно наращивать. И сервисом будут пользоваться просто ради проверки, например при передаче герберов от исполнителя заказчику.
Т.к. сея ниша пока у нас свободна, то этот сервис может обеспечивать вашему сайту известность.
Пример - сервис FreeDFM у производителя 4pcb.com

[=XeaX=]

Вынести контроль технорм в отдельный продукт конечно можно, но сначала его надо сделать а потом уже решать - нужно его отпиливать от основного сервиса или нет. А пока основная идея сервиса - именно изготовление прототипов по разумной цене.

[=XeaX=]

По ценам решил упростить всё:

1. Цена теперь будет 300руб + K*3.75 руб, где K - площадь заказа в квадратных сантиметрах. Например плата 50х50мм будет стоить 300+5*5*3,75=394руб

2. Минимальный размер заказа 10х10мм, максимальный должен быть в рамках 200х150мм.

[=XeaX=]

Забрал с производства первые платы изготовленные с использованием моего компоновщика:

Сообщение отредактировал =XeaX= - Jun 9 2011, 14:12

Эскизы прикрепленных изображений

 

[=XeaX=]

Первый заказ оформленный через PCB4U.Ru произведен, сегодня произвел рассылку по двум получателям.

22 июня клиенты оплатили заказы, 27 передал в производство, 4 недели делали. Правда 4 недели долговато, буду говорить с производством об ускорении процессов.

Обещанный при заказе срок выполнил:

Сроки - отправку клиентам по почте принятых и оплаченных до 22 июня заказов планируем выполнить до 30 июля.

Сообщение отредактировал =XeaX= - Jul 28 2011, 06:13

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Barklay]

.... 4 недели делали. Правда 4 недели долговато, буду говорить с производством об ускорении процессов.

4 недели не просто долговато, а офигенно долговато.
"сервис прототипирования печатных плат" - срок изготовления должен быть не более 5...7 дней в худшем случае.

Месяц - это серийный срок изготовления многослойки.

[MrYuran]

Поздравляю с почином!

[=XeaX=]

срок изготовления должен быть не более 5...7 дней в худшем случае.

В идеале да, но это будет чуток дороже, в целом с учетом недели после изготовления на доставку + недели-двух (на текущем этапе) до изготовления на сбор заказов в очередную заготовку - может того и не стоить. Этот сервис очевидно пока не для тех, кто очень спешит. Но мы работаем в этом направлении

Сообщение отредактировал =XeaX= - Jul 28 2011, 06:14

[Barklay]

Тогда не понимаю назначения этого сервиса. Для кого он?
По моим понятиям, "прототип" - это вот мне быстренько надо опробовать готовую плату. Ждать месяц? Ну уж нет...
Дёшево? Опять же не сказал бы. При таких сроках - месяц - наверняка есть и дешевле предложения.

Т.е. платить свои кровные ради обкатки идеи такого сервиса (да ещё и с ограничениями) как-то не очень экономически выгодно для заказчика.
Пока не вижу конкурентных преимуществ, чтобы делать заказ....

[=XeaX=]

Тогда не понимаю назначения этого сервиса. Для кого он?
По моим понятиям, "прототип" - это вот мне быстренько надо опробовать готовую плату.

Мы давно уже для себя заказываем прототипы (уже заказов 15 было за примерно 2 года нашей деятельности) именно с такими сроками и вполне себе живы. Так что сервис как минимум для таких же как мы, для тех, у кого не горит проект и всё надо завтра, а кто спокойно и достаточно размеренно движется вперед

В общем и целом да, мы пока и не планировали подходить вообще всем, как минимум потому что доставка плат Почтой России далеко не самое быстрое решение, но возможно мы в дальнейшем расширим варианты доставки, да и как уже говорил - со сроками производства сейчас работаем

При таких сроках - месяц - наверняка есть и дешевле предложения.

Было бы интересно узнать - где именно? Мы искали в своё время и не нашли, перед запуском сервиса я вроде тоже пытался найти варианты. Кроме как кооперации в ручном режиме - я не нашел ничего.

Т.е. платить свои кровные ради обкатки идеи такого сервиса (да ещё и с ограничениями) как-то не очень экономически выгодно для заказчика. Пока не вижу конкурентных преимуществ, чтобы делать заказ....

Нынешние заказчики находят какие-то выгоды, возможно этот сервис вам будет интересен к моменту, когда мы немного нарастим возможности

Сообщение отредактировал =XeaX= - Jul 28 2011, 11:02

[_Pasha]

=XeaX= , удалось ли Вам сократить сроки выполнения заказа, и если да, то за счет чего?

[=XeaX=]

Сейчас как раз на очередном заказе пробую договориться о более коротких сроках с производством, завтра-послезавтра они должны озвучить своё предложение. У них в принципе есть уже сейчас предложение без шелкографии за примерно неделю, но хочется с шелкографией. Да и пока не очень верю в неделю...

В любом случае я буду более короткие сроки обещать только после первого получения заказа в эти более короткие сроки

PS: Кстати, во втором заказе (сегодня передал производству) уже участвует 4 клиента и 12 клиентских плат.

Сообщение отредактировал =XeaX= - Aug 9 2011, 12:03

[=XeaX=]

В общем у них там в производстве все в отпусках - сказали что попробуют за 2 недели сделать, но настолько не уверены, что даже счет пока не выставляют мне за экспресс обещают как из отпусков все выйдут - за 2 недели делать, но посмотрим.

[U880]

Забрал с производства первые платы изготовленные с использованием моего компоновщика:

судя по внешнему виду и специфическим перемычкам
изготовитель - Электроконнект из Новосибирска или его представитель в Екатеринбурге

Сообщение отредактировал GKI - Aug 11 2011, 09:22

[=XeaX=]

Перемычки я сам рисовал фрезеровкой, а внешний вид от материала зависит, как мне кажется, а не от производителя.

Я заказываю через контору www.zakazplat.ru, но я так понял она не сама производитель, а отдаёт на какой-то местный завод.

Сообщение отредактировал =XeaX= - Aug 11 2011, 09:48

[zltigo]

А что, в России действительно проблема сделать прототип двухслойной платы за хотя-бы 5 рабочих дней? Или дооолгое изготовление это специфика конкретных местностей?

[=XeaX=]

Конкретных местностей и времени года но думаю мы эту проблему победим ближайшее время, по крайней мере до 2 недель снизить должно получиться время изготовления с момента сдачи в производство.

Сообщение отредактировал =XeaX= - Aug 11 2011, 10:01

[Barklay]

А что, в России действительно проблема сделать прототип двухслойной платы за хотя-бы 5 рабочих дней? Или дооолгое изготовление это специфика конкретных местностей?

Ну а как Вы хотели?
Идёте Вы, например, к =XeaX=, чтобы заказ платы. Он их передаёт в zakazplat.ru, та, в сою очередь, отдаёт на какой-то местный завод. Это, как минимум, два посредника....
Причём один из них не сразу передаёт другому, а собирает некую солянку от разных заказчиков. Вот они и сроки. И цены.

[_Pasha]

Ну а как Вы хотели?
Это, как минимум, два посредника....
Причём один из них не сразу передаёт другому, а собирает некую солянку от разных заказчиков. Вот они и сроки. И цены.

Этой дуристике конца не дождемся, видимо. Конечный изготовитель принципиально не заинтересован в изготовлении быстрых прототипов. При любых других условиях - размещение заказа было бы подобно работе логистических контор. И сроки, соответственно, вплоть до 24 часов. Эх, мечты...

[zltigo]

Ну а как Вы хотели?

Вопрос был не о создаваемой цепочке посредников, а просто о сроках банального, ближайшего к заказчику местного российского производителя обычных двухслойных печатных плат. Эти сроки более 5 рабочих дней???

Конечный изготовитель принципиально не заинтересован в изготовлении быстрых прототипов.

Не знаю, что такое "быстрых" за 24часа, но ближайшие вполне себе постсоветские производители имеют штатный цикл производства порядка 5 рабочих дней. Если попросить, то в эти-же пять дней укладывается и подготовка производства с шаблонами, сетками, масками. Повторяю, что это время совершенно обычного производства.

[_Pasha]

Не знаю, что такое "быстрых" за 24часа

Например тут

[=XeaX=]

Вопрос был не о создаваемой цепочке посредников, а просто о сроках банального, ближайшего к заказчику местного российского производителя обычных двухслойных печатных плат. Эти сроки более 5 рабочих дней???

Пока да, у меня в планах сократить этот срок до 2 недель на первом этапе и предварительная договоренность с производителем уже есть, как проверю что это реальные сроки и производитель их выдерживает - объявлю сроки наружу. Я в Ебурге, поэтому выбор производителя тут не особо большой.

Если будет нормальный объем заказов через сервис - тогда буду думать в сторону 1 недели, а с текущими объемами чаще 2 недельного срока пока смысла не имеет. Да и что-то подсказывает мне, что денег попросят за 1 неделю уже ощутимо больше, хотя всё это - вопрос переговоров.

[uriy]

zltigo типовой срок изготовления 2 слойной платы в России 1 месяц. При этом стоимость такая же как заказывать в китае с доставкой. Причем если верить китайцам на ebay, то на изготовление платы требуется 1 неделя и еще 1 неделя на доставку. Если использовать бесплатную доставку (1 месяц) то платы при количестве 10 штук и более должны быть примерно вдове дешевле чем в России.

Делать заказ в Китае я еще не пробовал.

[MrYuran]

типовой срок изготовления 2 слойной платы в России 1 месяц. При этом стоимость такая же как заказывать в китае с доставкой.

Срочные заказы в резоните меньше чем за неделю могут сделать. Вместе с доставкой.
При этом, ввиду многолетнего сотрудничества, заказ отправляют в производство "под честное слово", не дожидаясь оплаты.
По факту оплаты отправляют в транспортную контору.

А вот если обычные серийные заказы - то да. Подольше. Но и подешевше. Причём, есть подозрение, что в том же Китае и перезаказывают.

[nikkov]

Мне кажется, что в сервисе ориентированном на любителей, неплохо бы иметь варианты оплаты электронными деньгами.

[=XeaX=]

Я пока изучаю эту тему, очень не хочется поиметь проблем с налоговой

[alxml]

=XeaX=, после отправки файлов требуется только оплатить указанную сумму или еще что-то. Хотелось бы успеть до 29 августа.

[=XeaX=]

Проверить через предпросмотр печатной платы, что всё в порядке (печатная плата выглядит примерно так, как будет выглядеть настоящая) - выкладывают вместо маски трафареты для паяльной пасты, кривые сверловки, неправильные габариты - всё это сервис не распознаёт, зато это хорошо видно на предпросмотре.

Если всё в порядке, то можно оплачивать.

[=XeaX=]

Коротко основные новости

Успешно изготовили и отправили по получателям уже 3-ю партию ПП, добавили инструкцию по выгрузке Gerber и Excellon из PROTEUS.

Сообщение отредактировал =XeaX= - Sep 27 2011, 10:30

[=XeaX=]

Реализован новый функционал сервиса - "открытые проекты" (по запросу одного из заказчиков).

Любой свой заказ можно снабдить названием, описанием, ссылкой на страницу проекта и сделать открытым для публики.
Тогда каждый желающий сможет зайдя на страницу такого "открытого проекта" заполнив реквизиты для доставки заказа быстро оформить заказ на изготовление печатных плат, ну или просто забрать из сформированного заказа гербер-экселлон файлы и заказать печатные платы где ему удобней.

Страница открытых проектов: http://pcb4u.ru/open-orders.php

Сообщение отредактировал =XeaX= - Oct 13 2011, 18:35

[=XeaX=]

Временно приостанавливаю приём заказов, пока не обеспечу жесткий входной контроль, очень уж много брака пошло в заказах, это начало жестко тормозить момент запуска в производство. Приношу извинения, если кто-то рассчитывал на меня, постараюсь сделать контроль как можно быстрее. Не прощаюсь