Организация входов МК в борт.сети авто Опции

[Alt.F4]

Добрый день.
Товарищ поделился схемой входов одной сигнализации, но возникли некоторые вопросы (Vdd=3V).
1. Вход1: защита по перенапряжению отличная, но не будет ли вывод ловить помеху, ведь токи из-за таких огромных сопротивлений минимальны?
2. Вход2: зачем R22? Может этот вход дополнить последовательным диодом, вдруг появиться +12, и кирдык МК
p.s. не будет ли лучше конденсаторы сменить на 470pF?
Спасибо.



Сообщение отредактировал Alt.F4 - Nov 4 2010, 21:23

[Microwatt]

С конденсаторами С5, С6 явный перебор. Нужно посмотреть внимательно даташит. Допускают ли входы такой медленный фронт? R22 по задумке автора должен хоть через большое время как-то разряжать конденсатор С6.
Вся схема что-то доверия не вызывает. По входу что, уровни вдвое больше стандартных логических? Как там уровень лог 1 обеспечивается?

[Alt.F4]

По входу что, уровни вдвое больше стандартных логических? Как там уровень лог 1 обеспечивается?

по входу1, после делителя R17-R18 получаем 5,4В ну и на R19 я так понимаю происходит окончательное падение напряжения до уровня лог. единицы (ток выходит равен 16мкА)

R22 по задумке автора должен хоть через большое время как-то разряжать конденсатор С6.

Т.е. если поставить 470пФ, то этот резистор не нужен?

Вся схема что-то доверия не вызывает.

Как бы Вы сделали?
Спасибо.

[MiklPolikov]

Добрый день.
Товарищ поделился схемой входов одной сигнализации, но возникли некоторые вопросы (Vdd=3V).
1. Вход1: защита по перенапряжению отличная, но не будет ли вывод ловить помеху, ведь токи из-за таких огромных сопротивлений минимальны?
2. Вход2: зачем R22? Может этот вход дополнить последовательным диодом, вдруг появиться +12, и кирдык МК
p.s. не будет ли лучше конденсаторы сменить на 470pF?
Спасибо.

Входы любого МК защищены от перенапряжения диодами : один стоит между входом и +питания, другой между входом и землёй.
Большие сопротивления как раз и нужны для того что бы эти диоды пропускали маленькие токи и не горели.

Вопросы по порядку :
1) Вход не будет ловить помеху, т.к там есть С5 . И более того, номиналы R19 С5 наверняка специально подобраны для того что бы не пропускать на вход помехи выше определённой частоты
Постоянная времени 330к * 0.1u = 0.033 c , т.е всё больше 1/0.033 = 30Гц считается помехой .
Делитель R17 R18 там нужен для того что бы напряжение на входе 2 В оказывалось низким уровнем для МК

2)Предполагаю что вход 2 это какой-то детектор пробоя бортовой сети на корпус. Если на корпусе "земля" на входе МК 0, если на корпусе "+" на входе МК 1 . А если на корпусе ни то и не другое, это то же можно программно определить. Особенно если это вход АЦП.

[Alt.F4]

MiklPolikov, огромное спасибо, все четко и ясно!
Вход2, насколько я знаю, такой же как и вход1, т.е. не компаратор. Он должен "ловить" землю на подключенном проводе.
Я так прикинул, может вход2 изменить таким образом?

[MiklPolikov]

MiklPolikov, огромное спасибо, все четко и ясно!
Вход2, насколько я знаю, такой же как и вход1, т.е. не компаратор. Он должен "ловить" землю на подключенном проводе.
Я так прикинул, может вход2 изменить таким образом?

В любом случае конденсатор должен быть справа от резистора, на ножке МК , иначе пользы от конденсатора не будет.

Да , так и надо "ловить" землю, но по скольку мне не известны все тонкости , какие там у вас помехи и уровни на "земле" я не могу сказать зачем был нужен резистор от которого Вы избавились.

[Alt.F4]

Как считаете, будет ли правильно:
1. Поставить диод, для защиты от подключения к +12В?
2. Стоит ли уменьшать подтягивающий питание резистор, чтобы помеха не садила на землю вход, или RC цепочка это уже исключает, и оставить 4,7К?
Спасибо.

[rezident]

1. Поставить диод, для защиты от подключения к +12В?

А он вкупе с сопротивлением контакта датчика при срабатывании оного даст тот уровень напряжения, который МК будет однозначно как лог.0 интерпретировать?

2. Стоит ли уменьшать подтягивающий питание резистор, чтобы помеха не садила на землю вход, или RC цепочка это уже исключает, и оставить 4,7К?

Сопротивление резистора определяется минимальным значением тока, который нужно пропускать через контакт датчика. Если тип контакта не известен, то считайте его (ток) величиной 10мА. В большинстве случаев при таком токе должно работать.

[Alt.F4]

А он вкупе с сопротивлением контакта датчика при срабатывании оного даст тот уровень напряжения, который МК будет однозначно как лог.0 интерпретировать?

Точно, тут выходит делитель напряжения, но если посчитать по формуле Uвых=Uвх*(R2/R1+R2), где R2 сопротивление диода + контакта датчика, то даже взяв напряжение на ножке МК 0,1В, сопротивление R2 может достигать 10 МОм
Uвх/Uвых*R2-R2=R1

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Nov 6 2010, 18:15

[rezident]

Падение напряжения на диоде 1В, т.е. выходит если датчик замкнут на землю, то на ноге МК будет 1В?
Может тогда попробовать диод Шоттки?

При использовании внешних датчиков на длинной линии всегда стараются использовать сигналы, передаваемые током, а не потенциалом. Как раз по причине меньшей помехоустойчивости потенциальных. Я бы на вашем месте "пожертвовал" один биполярный транзистор с помощью которого реализовал бы и защиту входа МК и прием токового сигнала с линии датчика.

[Alt.F4]

упс, сообщение отредактировал чуть позже, чем Вы прокомментировали....

Я бы на вашем месте "пожертвовал" один биполярный транзистор

ну у меня получиться штук 7 (хочется сделать миниатюрное устройство)
Я вот в отредактированном посте №9 посчитал, выходит сопротивление линии не сильно повлияет на определение лог.0

[rezident]

Я вот в отредактированном посте №9 посчитал, выходит сопротивление линии не сильно повлияет на определение лог.0

Я лично не понял, что именно вы там посчитали. Вы нигде в топике не указали тип МК, чтобы можно было посмотреть наличие у него триггера Шмитта на входном пине и лог. уровни срабатывания. Если вход типа CMOS (VIL<=0,3*VDD), то вариант с диодом наверное подойдет. Если же TTL или TTLV, то может и не прокатить. Кроме этого, работоспособность зависит еще и от величины напряжения питания. У вас там 3В указано, тогда для CMOS VIL<=0,3*3В=0,9В. Для AVR, например ATMega8L, VIL<=0,2*VCC=0,2*3В=0,6В. Уже вариант с диодом не катит. Даже с Шоттки.

[Alt.F4]

Я лично не понял, что именно вы там посчитали.

Да я там не то посчитал, на диоде же в любом случае происходит падение напряжения...
Буду использовать AVR ATmega, какую еще не определился по кол-ву выводов.

Тогда наверное придется отказаться от диода, и перед подключением измерять линию на появление в ней 12В.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Nov 6 2010, 19:51

[Alt.F4]

Я тут прикинул, а если поставить стабилитрон на 3.3В?

Спасибо.
з.ы. "считывание земли" на входе и защита от появления 12В

[rezident]

Я тут прикинул, а если поставить стабилитрон на 3.3В?

Ну поставьте и ... вы никогда не получите на входе МК напряжение выше 1,5-1,7В. Если только на вход не подадите Вольт 100 или выше. Посмотрите в даташит любого маломощного стабилитрона 3,3В. Там нормируется ток при 1В на уровне 5мкА @ 25°C. 3В-(5мкА*330кОм)=1,35В. Это все что останется на входе МК от ваших 3В.