реклама на сайте
подробности

 
 
> Как работает ПРОСТЕЙШИЙ колебательный контур на транзисторе, Радиочастотный.
MiklPolikov
сообщение Nov 10 2010, 05:13
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Постоянно натыкаюсь на разные схемы простейших колебательных контуров на 1 транзисторе , которые объединяет одна и та же удивительная вещь :
на базу не идёт ни какая обратная связь . Вот , например, картинка. База просто "сидит" на шине питания , и всё. И на базе ничего нет. Как это может рабатать ?

Может дело в какой-то обратной связи через эмитер ?
Если убрать резистор 220R и транзистор который после него, всё равно будет работать ?


Заранее спасибо за объяснение : )
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 20)
halfdoom
сообщение Nov 10 2010, 05:21
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(MiklPolikov @ Nov 10 2010, 08:13) *
Вот , например, картинка. База просто "сидит" на шине питания , и всё. И на базе ничего нет. Как это может рабатать ?
Может дело в какой-то обратной связи через эмитер ?

Правильно, транзистор включен по схеме с ОБ, для стабилизации частоты добавлен резонатор, обратная связь с коллектора на эмиттер. Почитайте основы здесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Nov 10 2010, 05:43
Сообщение #3


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



какая разница как включен транзистор.
есть понятие трёхточка
для индуктивной между базой и эмиттером -ёмкость
между коллектором и эмиттером -ёмкость
между базой и коллектором индуктивность - в нашем случае кварц.
так вот между б и э ёмкость перехода оказалась достаточной
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Nov 10 2010, 14:54
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(rv3dll(lex) @ Nov 10 2010, 08:43) *
какая разница как включен транзистор.
есть понятие трёхточка
для индуктивной между базой и эмиттером -ёмкость
между коллектором и эмиттером -ёмкость
между базой и коллектором индуктивность - в нашем случае кварц.
так вот между б и э ёмкость перехода оказалась достаточной



То есть, если дело в ёмкостях переходов, то эта штука может работать только на высоких частотах ? Начиная от скольки ? 1МГц ? 10 МГц ? 100МГц ?


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Nov 10 2010, 19:59
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(MiklPolikov @ Nov 10 2010, 16:54) *
То есть, если дело в ёмкостях переходов, то эта штука может работать только на высоких частотах ? Начиная от скольки ? 1МГц ? 10 МГц ? 100МГц ?

на частоте последовательного резонанса кварца или гармоники а контур нужно подстраивать, чтобы завелся
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Jul 10 2011, 17:26
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Собрал. Не работает. Вопрос: Почему ?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sinc_func
сообщение Jul 10 2011, 18:10
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 29-05-10
Из: Пенза
Пользователь №: 57 619



Цитата(MiklPolikov @ Jul 10 2011, 21:26) *
Собрал. Не работает. Вопрос: Почему ?


Может я чего то и подзабыл из далекой эпохи 80-х, но обычно конденсатор (обозначенный как C19 на схеме)
делается из двух последовательно соединенных конденсаторов в соотношении емкостей - 1/4 - 1/3, а точка
их соединениея уже идет на подключение к эмитеру (а совсем не так, как на приведенной схеме)

Когда-то я это изучал по книжке
Гетланд, Фишер Электроника- от теории к практике
(книжка сделана в рецептурном стиле, ее можно в интернете в djvu)

Сообщение отредактировал sinc_func - Jul 10 2011, 18:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jul 10 2011, 18:22
Сообщение #8


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(MiklPolikov @ Jul 10 2011, 21:26) *
Собрал. Не работает. Вопрос: Почему ?

Может надо R45 зашунтировать (1нФ).
Вообще классическая схема для генераторов на СВЧ, сколько я их собирал раньше, всегда запускались rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Jul 10 2011, 18:59
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Волновое сопротивление Вашего контура (4.7uH, 1nF) примерно 65-70 oHm, это очень мало для самовозбуждения. Увеличьте индуктивность в несколько раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jul 10 2011, 19:52
Сообщение #10


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(MiklPolikov @ Jul 10 2011, 21:26) *
Собрал. Не работает. Вопрос: Почему ?

тоже собрал, но работает. Интересно - почему ?

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Jul 10 2011, 21:39
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Спасибо Ariel и Alexashka , натолкнули на правильную мысль.

1)Увеличение L ни чего не даёт.
2)Начинает работать , если вообще убрать С19 .
Когда С19 есть, на осциллографе видно , что в момент включения питания возникает низкочастотное затухающее колебание , килогерц 100.
Может у SMD дросселей на феритовых сердечниках есть какие-то особенности о которых я не знаю ?
3) При наличие С27 амплитуда больше на порядок , а частота меньше в 1.2 раза

То есть, судя по всему, резонанс не в контуре L1 C19 , а в контуре L1 C25 C27 .
Потому что его расчётная резонансная частота 10,39 МГц очень похожа на 9,98МГц которые я вижу на осциллографе
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Jul 11 2011, 03:47
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(MiklPolikov @ Jul 11 2011, 00:39) *
Может у SMD дросселей на феритовых сердечниках есть какие-то особенности о которых я не знаю ?

Есть дроссели SMD на ферритовых сердечниках (провод намотан на сердечник), и есть ферритовые биды, у которых нет никакого провода, и они ведут себя на высоких часотах как резисторы.
Что представляет собой L1 конструктивно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 11 2011, 05:11
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Вообще-то, это называется простейший автогенератор, а не "колебательный контур".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Jul 11 2011, 05:27
Сообщение #14


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Цитата(MiklPolikov @ Jul 10 2011, 21:26) *
Собрал. Не работает. Вопрос: Почему ?


Добавте резистор с базы на землю, чтобы выбрать режим по постоянному току. И с эмиттера на землю кондер, как уже говорили раньше.


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Jul 11 2011, 05:28
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(MiklPolikov @ Jul 11 2011, 01:39) *
Может у SMD дросселей на феритовых сердечниках есть какие-то особенности о которых я не знаю ?

Если Ваш дроссель представляет собой многослойную катушку, изготовленную по толстопленочной технологии, его характеристики не очень: низкая добротность, заметная емкость между слоями, и, как следствие, заметно выраженный собственный резонанс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Jul 11 2011, 06:18
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата
Если Ваш дроссель представляет собой многослойную катушку, изготовленную по толстопленочной технологии, его характеристики не очень: низкая добротность, заметная емкость между слоями, и, как следствие, заметно выраженный собственный резонанс.

4.7uH - индуктивность небольшая, и слой скорее всего один.
Паразитная емкость в любом случае меньше параллельного конденсатора, примененного в схеме, даже если слоев несколько.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Jul 11 2011, 07:59
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Катушка индуктивности вот такая http://smd.ru/katalog/katuki1/index.khtml
Может, феррит не работает на 10МГц ? И добротность очень низкая ? А что тогда означают указанные "добротность 40 при резонансной частоте 58 МГц " ?

Заменил чип индуктивность на катушку из проволоки без сердечника. Заработало с С19 .


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Jul 11 2011, 08:31
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



эти катушки предназначены для DC/DC преобразователей. Fрез - это частота собственного резонанса. Собственная емкость катушки составляет около 2pF. Автогенератор на ней сделать можно, только он не будет отличаться стабильностью частоты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 11 2011, 08:44
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Ariel @ Jul 11 2011, 11:31) *
эти катушки предназначены для DC/DC преобразователей. Fрез - это частота собственного резонанса. Собственная емкость катушки составляет около 2pF. Автогенератор на ней сделать можно, только он не будет отличаться стабильностью частоты.


Почему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Jul 11 2011, 09:25
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440




Цитата
Почему?


из-за феррита
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jul 11 2011, 10:06
Сообщение #21


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(MiklPolikov @ Jul 11 2011, 01:39) *
То есть, судя по всему, резонанс не в контуре L1 C19 , а в контуре L1 C25 C27 .
Потому что его расчётная резонансная частота 10,39 МГц очень похожа на 9,98МГц которые я вижу на осциллографе

И похоже что Вы абсолютно правы.
Идеальная частота генерации для схемы на рис.1 определяется уравнением:


Действительные схемы генерируют немного меньшую частоту.
(взято отсюда)
Как видим, в изначальной схеме Колпитца не было конденсатора параллельно L.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 11:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01726 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016