Разработка аналоговых и аналого-цифровых интегральных схем, Изготовление через Europractice Опции

[Eduard V. Atkin]

Разработка аналоговых и аналого-цифровых интегральных схем для различных физических экспериментов.
Приглашаем к сотрудничеству.

Предпосылки и имеющийся опыт:
Все этапы сквозного проектирования (от ТЗ до тестирования).
Долгосрочные лицензионные соглашения с Cadence и Mentor Graphics.
Членство в Europractice. Лидирующие позиции в РФ по количеству изготовленных проектов через Europractice.
Реализованные проекты микросхем внедрены в аппаратуру физического эксперимента как в РФ, так и за рубежом.

НИЯУ МИФИ, Москва

Сообщение отредактировал Eduard V. Atkin - Nov 28 2010, 20:21

[zzzzzzzz]

Да не нужны тут ASICи никому, проверено много раз.
Вот Вы, наверняка по забугорным проектам работали?
А в РФ заказы на такие дела проходят только по "знакомству".

[Прохожий]

А в РФ заказы на такие дела проходят только по "знакомству".

Как и на все остальные.
Или еще вариант.
Режим "скорой помощи".

[zzzzzzzz]

.. Или еще вариант.
Режим "скорой помощи".

Это в смысле когда бабки уже сперли, а тему сдавать оказывается всё равно надо?

[Прохожий]

Это в смысле когда бабки уже сперли, а тему сдавать оказывается всё равно надо?

Ну да.
Но такая услуга осуществляется за деньги.
Пару раз принимал участие в подобных проектах.
Простым исполнителем.
Понравилось.

[zzzzzzzz]

... Понравилось.

Ну, не знаю. Я наавралился как-то уже. Не интересно. Тем более, что авральные работы, как правило, идут в конце конце концов "в стол".

А современный заказчик коммерческой ИС у нас выглядит так:
- все нужно вчера;
- ИС должна быть суперСБИС, с кучей аналоговых модулей;
- итерация должна быть одна (на вторую нет ни времени, ни денег);
- денег совсем мало;
- ТЗ внятного нет, делает исполнитель, под жестким прессингом фантазий заказчика. Всё может измениться в процессе работы.

Вот такие вот спартанские установки.
И, хотя даже они часто принимаются, ни сама ОКР, ни вознаграждение за него удовольствия не приносят. Ну, разве что "студентам" становится приятно, что принял участие в "серьезном" проекте.

Исключения бывают. Но, редко.

Автор топика сразу указывает, что с коммерческими ИС не особо и жаждет связываться (сказано, что для физ. экспериментов). А это вообще хилая ниша. Откуда у наших ученых деньги? Они на штаны себе наскребают с трудом.

[vugluskr]

Откуда у наших ученых деньги? Они на штаны себе наскребают с трудом.

+1 Так и есть, как это не прискорбно - один энтузиазм

[monitor7]

Это в смысле когда бабки уже сперли, а тему сдавать оказывается всё равно надо?

Ну Вы даёте. Здесь же есть и молодежь

[zzzzzzzz]

Ну Вы даёте. Здесь же есть и молодежь

Есть-то она есть, но в очень ограниченном количестве и качестве.

А насчет "сперли", - ситуация вполне жизненная.
У меня в "столе", например, уже "стопочка" ИС, разработанных инициативно, под обещания "светлого будущего". Которое, само собой, не наступило.
Есть, к слову, весьма стойкий аналог PICа. Никому не нужен пока, оказывается.
А разрабатывали в "фоновом" режиме лет 7.
Вот и верь после этого людям.

[Ed2000]

Ну, не знаю. Я наавралился как-то уже. Не интересно. Тем более, что авральные работы, как правило, идут в конце конце концов "в стол".

А современный заказчик коммерческой ИС у нас выглядит так:
- все нужно вчера;
- ИС должна быть суперСБИС, с кучей аналоговых модулей;
- итерация должна быть одна (на вторую нет ни времени, ни денег);
- денег совсем мало;
- ТЗ внятного нет, делает исполнитель, под жестким прессингом фантазий заказчика. Всё может измениться в процессе работы.

Вот такие вот спартанские установки.
И, хотя даже они часто принимаются, ни сама ОКР, ни вознаграждение за него удовольствия не приносят. Ну, разве что "студентам" становится приятно, что принял участие в "серьезном" проекте.

Исключения бывают. Но, редко.

Автор топика сразу указывает, что с коммерческими ИС не особо и жаждет связываться (сказано, что для физ. экспериментов). А это вообще хилая ниша. Откуда у наших ученых деньги? Они на штаны себе наскребают с трудом.

Следует уточнить понятие коммерческой ИС... У меня при этом ассоциация, что это что-то большого тиража и дающее реальную прибыль.
В России такое к сожалению вряд ли возможно.

[zzzzzzzz]

Следует уточнить понятие коммерческой ИС... У меня при этом ассоциация, что это что-то большого тиража и дающее реальную прибыль.
В России такое к сожалению вряд ли возможно.

Ассоциация верная. И это возможно. Иногда. Кое-где. И кое-кому.
А в целом, - да, малореально.
И чем дальше, тем менее. Обратили внимание, сколько даже здесь, на форуме, появилось искателей работы среди эмбеддеров?

Впрочем, пардон топикстартеру, загадили ему уже тему. Сорри, затихаю.

[san822]

Господа, тут новая тенденция намечается для применения мультимедийных чипов в огромных количествах.
Если готовы конкурировать с Ingenic jz4725b, то вперед !
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=83583

[dch]

НИЯУ МИФИ, Москва

Да уж созданное на черные деньги МИФИ взяло и обожралось и подавилось что аукнулось авариями в атомной энергетике и промышленности, Ваш институт, МИФИ в смысле должен быть закрытым и уметь сильные закрытые базы, а не лазить к сотоварищам по несчастью. Я немного пересекся с Вашими выпускниками и бывшими преподавателями, могу сказать что преподаватели бывшие определенно лживы и вороваты.

Сообщение отредактировал dch - Dec 3 2010, 05:18

[Soflover]

Да уж созданное на черные деньги МИФИ взяло и обожралось и подавилось что аукнулось авариями в атомной энергетике и промышленности, Ваш институт, МИФИ в смысле должен быть закрытым и уметь сильные закрытые базы, а не лазить к сотоварищам по несчастью. Я немного пересекся с Вашими выпускниками и бывшими преподавателями, могу сказать что преподаватели бывшие определенно лживы и вороваты.

А нельзя ли поподробней? Чем конкретно обожралось и в каком месте это аукнулось? С кем конкретно и где пересекались?
Я не защищаю ни преподавателей, ни студентов. Просто хочу знать реальную ситуацию. Что конкретно вызвало у Вас такой негатив и что значит "сотоварищи по несчастью" ?

[dch]

пересекались?

Я описал насколько смог в посте кидалово с работой в ВИВОССиОИ
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...15&start=15

в частности там упомянут Коротков Сергей Викторович и привел вот этот пассаж в одном из последних постов:
dch>у меня из сейфа пропало достаточно недавно свыше 40 тысяч баксов
dch>наличными и вкладом сбербанка, которые получил в качестве оплаты
dch>труда в этой конторе, причем сейф стоял прямо в комнате в которой
dch>я трудился и территория предприятия охранялась вооружённой охраной .

Насчет Короткова Сергей Викторовича
- это бывший преподаватель МИФИ
- их минимум пятеро, те пятеро лиц с похожей внешностью выдают себя за одного человека и многие из
окружающих принимают их за одно лицо, нет у меня оснований что они используют разные паспорта.
- у меня нет оснований считать что именно не бывший преподаватель МИФИ Коротков Сергей Викторович взял
из моего сейфа 40 тысяч баксов зарплаты и присвоил. Помоему, проворовавшийся бывший преподаватель
МИФИ залез ко мне в сейф и украл 40 тысяч долларов США. Нет у меня оснований считать что это не так.


Далее
Юрий Владимирович Бородакий
директор Ситемпрома в гугле дайте "Системпром Бородакий" там прямые ссылки на МИФИ, ВИВОССиОИ и московский Системпром это афилированные организации, которые расположены в одном здании, сейчас ему не разрешили быть директором одновременно и ВИВОССиОИ и Системпрома но переодически он директор обоих контор, директром он был и когда я работал. Преподавал в МИФИ. Думаю что прямо покрывает преступников.

Несколько его замов, ведущих специалистов это преподаватели МИФИ:
http://dozen.mephi.ru:8101/lectures/lectures.htm

например Горелкин

>"сотоварищи по несчастью" -
Что Вы думаете у одного у меня пропали такие деньги, да наверняка у многих. Там ни авторских нет, там
прямые кражи, минимум им надо инкременировать похищение людей.

Системпром сотрудничает с одной из кафедр МИФИ, набирает студентов, которые занимаются
программированием вместо того чтобы работать в атомной промышленности. МИФИ стало низкосортным образовательным учереждением, в ущерб ядерной безопастности России.


Сообщение отредактировал dch - Dec 4 2010, 00:32

[Soflover]

в частности там упомянут Коротков Сергей Викторович и привел вот этот пассаж в одном из последних постов:
dch>у меня из сейфа пропало достаточно недавно свыше 40 тысяч баксов
dch>наличными и вкладом сбербанка, которые получил в качестве оплаты
dch>труда в этой конторе, причем сейф стоял прямо в комнате в которой
dch>я трудился и территория предприятия охранялась вооружённой охраной .

Печально это. На сколько я понял из того поста - деньги вернуть не удалось?
Простите за бестактность, но зачем держать столько денег в сейфе конторы, которой Вы мягко говоря не доверяете?
Ну, а вообще, удачи Вам в возврате денег. Судя по тому посту несладко Вам приходится.

Что Вы думаете у одного у меня пропали такие деньги, да наверняка у многих. Там ни авторских нет, там
прямые кражи, минимум им надо инкременировать похищение людей.

Заявления подобного типа только от Вас. Не только здесь - Гугл, тоже ничего кроме Ваших постов не нашел.
Похищение каких людей? Есть конкретные фамилии похищенных?

Системпром сотрудничает с одной из кафедр МИФИ, набирает студентов, которые занимаются
программированием вместо того чтобы работать в атомной промышленности. МИФИ стало низкосортным образовательным учереждением, в ущерб ядерной безопастности России

Я, к сожалению (а м.б. к счастью), не знаком с данной конторой, но зато знаком с людьми, которые закончили 12 кафедру МИФИ (я так понял, что речь идет об этой кафедре?). Я могу утверждать, что выпускники этой кафедры, в большинстве своем, ребята довольно толковые. Поэтому с Вашим утверждением о низкосортности учреждения согласиться решительно не могу. Кстати, не понятно почему же выпускники этой кафедры не должны заниматься программированием если это их специальность?

Есть мнение, что Вы напрасно поливаете грязью образовательное учреждение - оно в Вашей беде не виновато.

[Homo Sapiens]

Да не нужны тут ASICи никому, проверено много раз.

Немного поспешное утверждение.

[zzzzzzzz]

Немного поспешное утверждение.

Поспешное? Это, типа, я сильно спешу с выводами? 20 лет "модернизации" - не срок, конечно?

А Вы и опровергнуть можете, или так, просто потереть заглянули?

[Ed2000]

Да уж созданное на черные деньги МИФИ взяло и обожралось и подавилось что аукнулось авариями в атомной энергетике и промышленности, Ваш институт, МИФИ в смысле должен быть закрытым и уметь сильные закрытые базы, а не лазить к сотоварищам по несчастью. Я немного пересекся с Вашими выпускниками и бывшими преподавателями, могу сказать что преподаватели бывшие определенно лживы и вороваты.

Специально на сайте МИФИ нашел о его истории вот это: www.mephi.ru/entrant/about/history.php.
Там ничего про черные деньги не говорится. Что имеется ввиду?

Второй вопрос: про какие аварии идет речь? И причем здесь МИФИ? Они что не правильно студентов готовили, это что ль имеется ввиду?

Следуя вашим рассуждениям "Разработка аналоговых и аналого-цифровых интегральных схем с Изготовлением через Europractice" скоро тоже аукнится авариями... Только вот какими?

[Homo Sapiens]

Поспешное? Это, типа, я сильно спешу с выводами? 20 лет "модернизации" - не срок, конечно?

Видите ли в чем дело. Я с легкостью могу понять, что лично вам это все не нужно. Более того. Я прекрасно понимаю, подавляющему большинству разработчиков все это не нужно. Но. Бывают требования ТЗ, которые нужно выполнять. И бывают такие требования, которые не в состоянии закрыть существующие ЭРИ. Значит нужно создавать собственные. Вопрос где. Забугорные товарищи с удовольствием предоставляют facilities в виде разработчиков, заводов, сборочного, тестового оборудования. Это все прекрасно и хорошо. Однако тут же встает неубиенный вопрос стандартов даже пусть "хотя бы" и документооборота, по которым будет проводиться ОКР. Вы должны очень хорошо понимать, насколько все эти серьезные и тяжелые вещи влияют на принципиальную возможность разработать заказной ASIC с забугром.
Вариант с отечеством в этом плане может быть более привлекательным. Мне так кажется.

А Вы и опровергнуть можете, или так, просто потереть заглянули?

Спокойнее.

Сообщение отредактировал Homo Sapiens - Dec 9 2010, 16:55

[zzzzzzzz]

Видите ли в чем дело. ...
Спокойнее.

Да что Вы, я спокоен как слон. Не стоит обременяться рассказами про сложности в разработках с разработчиком. Как бы, совсем чуток в курсе, на аватар мой взгляните. И делаем время от времени коммерческие проекты, в "паузах" между военными. Но, это скорее редкие исключения, не меняющие ничего абсолютно. Говоря грубо, нормальных коммерческих заказов на айсики в РФ нет. Такова структура момента.
И Вы не первый, кто теоретизирует на эту тему:

Вариант с отечеством в этом плане может быть более привлекательным. Мне так кажется.

Могу сказать больше, - не может быть, а точно и многократно привлекательнее. Но, в РФ нет заказов и для буржуинских разработчиков также, только фабы используются как изготовители.
Основная "канва" - российский ДЦ исполняет аутсорс для забугорного заказчика, с изготовлением на Тайване. За весьма скромный гонорар, на порядок-два меньший, чем, например, для амерского ДЦ. Да и таких вариантов всё меньше и меньше.

Склоняюсь к тому, что ситуация будет только ухудшаться.

[homosapiens]

Говоря грубо, нормальных коммерческих заказов на айсики в РФ нет.

Между "не нужны никому" и "нормальных заказов нет" - пропасть. Да и есть у нас заказчики, готовые такие вот наши ASICи финансировать.

Основная "канва"

Предложение в этой теме не в русле "основной канвы", а в ответвлениях от основной канвы. А вы сразу "никому, никому".

[zzzzzzzz]

Между "не нужны никому" и "нормальных заказов нет" - пропасть.

Это одно и то же.

Да и есть у нас заказчики, готовые такие вот наши ASICи финансировать.

Какие вот такие наши айсики?
Кстати, оба все эти заказчика на работу завтра не выйдут, простудились....

Предложение в этой теме не в русле "основной канвы", а в ответвлениях от основной канвы. А вы сразу "никому, никому".

Да я ж не против, закажите им айсик. Буду только рад за коллег.
Ну, а если Вы теоретик, то спорить не буду, сразу сдаюсь...

[Ed2000]

Между "не нужны никому" и "нормальных заказов нет" - пропасть. Да и есть у нас заказчики, готовые такие вот наши ASICи финансировать.


Предложение в этой теме не в русле "основной канвы", а в ответвлениях от основной канвы. А вы сразу "никому, никому".

Чтобы не было двоякого толкования мне кажется важным уточнить понятие "нормального заказа", а точнее его объема.
А для начала надо понять "нормальный заказ" для кого для группы проектировщиков или для производящего предприятия?

Кстати может быть кто-нибудь знает какими самыми большими тиражами выпускался какой-нибудь асик в России? Да и что это был за асик? (К сожалению из гугла этого не понять.)

[Homo Sapiens]

Кстати может быть кто-нибудь знает какими самыми большими тиражами выпускался какой-нибудь асик в России?

Я знаю только про штучные асики. Но и они востребованы.

Да и что это был за асик?

Как раз-таки аналогово-цифровая хрень. Конкретнее сказать не могу.

А для начала надо понять "нормальный заказ" для кого для группы проектировщиков или для производящего предприятия?

Это вы у многозета спрашивайте - ему отечественные заказы не милы.

[zzzzzzzz]

Чтобы не было двоякого толкования мне кажется важным уточнить понятие "нормального заказа", а точнее его объема.
А для начала надо понять "нормальный заказ" для кого для группы проектировщиков или для производящего предприятия?

Ответ прост, - хотя бы для кого-то из этих двух. А уж они между собой смогут договориться о взаимных отношениях.
То есть, либо полноценная оплата ОКР, с реальными сроками исполнения.
Либо тираж потом порядка сотни тыс. в год.
Как-то так.
Ну, а уж сочетание этих двух чудес ...

Кстати может быть кто-нибудь знает какими самыми большими тиражами выпускался какой-нибудь асик в России? Да и что это был за асик? (К сожалению из гугла этого не понять.)

Обычно так даже вопрос не стоит, к сожалению. А самый большой тираж "доморощенного" айсика был, по моим понятиям, у уважаемого SM. Он разработал многофункциональный аналого-цифровой чип (с контроллером внутри) для телефонии. И выпекал, вроде, в Китае.
Разрабатывали, кстати, за свой счет, с целью окупиться уже при производстве девайсов.
Насколько я понял.

Моя практика показывала не более нескольких тысяч штук айсиков в год.
Да и то, с военным уклоном.
Сейчас вот идет проект с перспективой около 100 тыс. штук в год. Причем, на экспорт. Коммерческий полностью.

Это вы у многозета спрашивайте - ему отечественные заказы не милы.

Какой-то Вы мутный господин, "Человек Разумный" ... Они мне милы. И я их выполняю. Писал же о том, что их пренебрежимо мало и "погоды не делают". Только и всего. И я не знаю никого, кто живет только за счет разработок, без получения подпитки либо от производства, либо, вообще, от иного направления.

[=SSN=]

Кстати может быть кто-нибудь знает какими самыми большими тиражами выпускался какой-нибудь асик в России? Да и что это был за асик? (К сожалению из гугла этого не понять.)

Элвис? Миландр?

[monitor7]

Кстати может быть кто-нибудь знает какими самыми большими тиражами выпускался какой-нибудь асик в России? Да и что это был за асик? (К сожалению из гугла этого не понять.)

например - БИС электросчетчика

[Homo Sapiens]

Элвис? Миландр?

Светлана еще.

[zzzzzzzz]

Не горячитесь так. Схемы стандартной логики, "чистые" микроконтроллеры и т.п. не являются ASIC-ами. Даже SOC-и несколько иное.

http://en.wikipedia.org/wiki/Application-s...egrated_circuit

ASIC - заказная ИС, разработанная для решения частной задачи.
В перечисленном эйсиков нет, кроме, наверное, указанной ИС электросчетчика. Правда, я там видел только ASIC от Analog Devices.

[Ed2000]

Элвис? Миландр?

Вопрос и к Светлане...


А нельзя хотя бы один пример с указанием где это работает и какой общий тираж? А то судя по сайтам что-то есть, а на деле как всегда в РФ -- выпустили тираж, состоящий из 1 образца, и всё.

[Homo Sapiens]

А нельзя хотя бы один пример с указанием где это работает и какой общий тираж?

Военка.

[Ed2000]

Печально это. На сколько я понял из того поста - деньги вернуть не удалось?
Простите за бестактность, но зачем держать столько денег в сейфе конторы, которой Вы мягко говоря не доверяете?
Ну, а вообще, удачи Вам в возврате денег. Судя по тому посту несладко Вам приходится.



Заявления подобного типа только от Вас. Не только здесь - Гугл, тоже ничего кроме Ваших постов не нашел.
Похищение каких людей? Есть конкретные фамилии похищенных?



Я, к сожалению (а м.б. к счастью), не знаком с данной конторой, но зато знаком с людьми, которые закончили 12 кафедру МИФИ (я так понял, что речь идет об этой кафедре?). Я могу утверждать, что выпускники этой кафедры, в большинстве своем, ребята довольно толковые. Поэтому с Вашим утверждением о низкосортности учреждения согласиться решительно не могу. Кстати, не понятно почему же выпускники этой кафедры не должны заниматься программированием если это их специальность?

Есть мнение, что Вы напрасно поливаете грязью образовательное учреждение - оно в Вашей беде не виновато.

Гугл находит сайт 12 каф. МИФИ:
http://dozen.mephi.ru:8101/ (Кафедра "Компьютерные системы и технологии" )
Интересно, а причем здесь интегральные микросхемы и 12 каф. МИФИ? Что-то не вижу логической связи.

[Soflover]

Гугл находит сайт 12 каф. МИФИ:
http://dozen.mephi.ru:8101/ (Кафедра "Компьютерные системы и технологии" )
Интересно, а причем здесь интегральные микросхемы и 12 каф. МИФИ? Что-то не вижу логической связи.

Не понял. Это Вы к чему?

[Ed2000]

Не понял. Это Вы к чему?

Тема поста "Разработка аналоговых .... схем", а об этом на сайте 12 каф. МИФИ нет ничего.

[Ed2000]

Немного поспешное утверждение.

Я тоже оптимист и считаю, что ASICи могут кому-нибудь понадобиться, хотя бы в небольшом количестве...

[zzzzzzzz]

Я тоже оптимист и считаю, что ASICи могут кому-нибудь понадобиться, хотя бы в небольшом количестве...

Да это на здоровье.
Только такая оценка как "небольшое количество" автоматически переводит эту индустрию в некое хобби отдельных личностей, исчезающе пренебрежимого значения. Т.е. не нужно практически никому.
Ну, а уж кормиться с этого - надо сильно постараться...

Эх, оптимизм! И откуда только он берется, если нет никаких оснований?

[Guest_TSerg_*]

Эх, оптимизм! И откуда только он берется, если нет никаких оснований?

Из детства, юношества, отрочества, молодости..

"Как вспомнишь былое, товарищ.." (С)

Недавно даже приснилась Союзная фирма, где работал в лучшие годы.
Как на тех.совете защищал модульную вычислительную систему на основе 580ИК80, как перспективную однокристалку. Народ наседал на многокристальные, плевался на 8 разрядов..

[Homo Sapiens]

Я тоже оптимист и считаю, что ASICи могут кому-нибудь понадобиться, хотя бы в небольшом количестве...

Они реально применяются. Заказные ASICи. Мало. То, что кто-то тут чего-то не знает или давит из себя аспиранта по капле - не повод заявлять, что чего-то нет или это что-то неперспективно.

[zzzzzzzz]

... Мало. То, что кто-то тут чего-то не знает или давит из себя аспиранта по капле - не повод заявлять, что чего-то нет или это что-то неперспективно.

Наверное, это в мой огород?
Некоторые человеки способны много теоретизировать, не прикасаясь к предмету вообще.
При этом могут мастерски исказить мысли того, кто занимается вопросом непосредственно.
Обычно, это кончается посылом софиста далеко-далеко, откуда не возвращаются.

Хотя, продолжайте, конечно. "Ценность" ваших реплик говорит обо всем.

[monitor7]

...кто-то тут....

Семь раз прочти сообщения оппонента, прежде чем раз рубануть ляп. А аспирантам только +, в наше время.

[Eduard V. Atkin]

Может кому-то будет интересна статистика по прототипированию и общее количество чипов по ЦЕРНовским ASICам (на рисунке СИМС -- специализированные ИМС), которые использовались в разных проектах на ускорителе LHC (данные на 2003 год):


Сообщение отредактировал Eduard V. Atkin - Dec 15 2010, 17:32

[zzzzzzzz]

Европейцы. Работают. А половину схем просто выкинули после первой итерации?
Мой ASIC, который идеально подошел бы для определения времени пролета частиц на ЦЕРНовском ускорителе с высокой точностью, финансировать некому в РФ. Хотя есть даже прототип рабочий.
Как-то мы тут про это беседовали.

[Eduard V. Atkin]

Европейцы. Работают. А половину схем просто выкинули после первой итерации?

Наверно это означает, что никто не пытается запустить простые ASICи -- они не востребованы.

Мой ASIC, который идеально подошел бы для определения времени пролета частиц на ЦЕРНовском ускорителе с высокой точностью, финансировать некому в РФ. Хотя есть даже прототип рабочий.
Как-то мы тут про это беседовали.

Звучит интригующе.
Я несколько знаком с этой тематикой. Если можно дайте пожалуйста ссылку на материалы о вашем ASIC.