Как найти время срабатывания реле? Опции

[perfix]

В эл-магнитном реле пост. тока активное сопротивление катушки R= 200 Ом, L= 1 Гн, напряжение Uсрабатывания= 24 В. Как найти время срабатывания реле?

[EUrry]

Переходный процесс когда закончится, тогда и сработает. Постоянная времени τ = L/R. А вообще, наверное, не напряжение корректнее рассматривать, а ток, т. к. магнитное поле пропорционально ему.

[Methane]

В эл-магнитном реле пост. тока активное сопротивление катушки R= 200 Ом, L= 1 Гн, напряжение Uсрабатывания= 24 В. Как найти время срабатывания реле?

Из этих данных, никак. Нужно еще знать при каком значении магнитной индукции оно срабатывает.

[perfix]

Ток тоже известен I= 0.24 А. Он поможет найти время срабатывания?

[Methane]

Переходный процесс когда закончится, тогда и сработает.

Это в бесконечности?

Ток тоже известен I= 0.24 А. Он поможет найти время срабатывания?

Нет. Тут я подумал, что кроме всего прочего, когда якорь притягивается к катушке, L катушки существенно увеличивается. Плюс нужно знать момент инерции якоря, плюс как магнитное поле распределено между катушкой и якорем......

[perfix]

Хм...больше никаких условий не дано к сожалению..надо думать..

Сообщение отредактировал perfix - Dec 16 2010, 16:14

[EUrry]

Это в бесконечности?


Нет. Тут я подумал, что кроме всего прочего, когда якорь притягивается к катушке, L катушки существенно увеличивается. Плюс нужно знать момент инерции якоря, плюс как магнитное поле распределено между катушкой и якорем......

Ну зачем же всё так усугублять? 3τ вполне устроит.

[Methane]

Ну зачем же всё так усугублять? 3τ вполне устроит.

А ХЕЗ что там за якорь? И вообще может там все в чем-то очень вязком плавает.

[EUrry]

А ХЕЗ что там за якорь? И вообще может там все в чем-то очень вязком плавает.

Да само собой Вы правы о знающем это. Но по тем исходным данным, что удалось лицезреть, кроме ПХ больше ничего на ум не приходит. Может задача то для 5-го курса физкультурного института, где правит идеализЬмЬ!

[Tanya]

Автор! Вы, наверное, не получаете почту.
Так вот - Вам выписано предупреждение за создание тем с бессмысленными заголовками.

[Massi]

А померять...запустить реле с генератора да и наслаждаться результатом...синхро на осциллограф с генератора...

[Adlex]

А в даташит посмотреть?

[perfix]

Формула нужна

[yakub_EZ]

Формула нужна

В той формуле есть место постоянной k- конструктивного параметра для конкретных типов исполнения реле

[halfdoom]

В той формуле есть место постоянной k- конструктивного параметра для конкретных типов исполнения реле

И она не постоянная, а функция от времени работы во включенном состоянии и температуры .

[xemul]

Формула нужна

Так в чём проблема? Небольшая исследовательская работа, и с золотым ключиком всё в порядке. Если сможете угадать влияющие факторы, придумать формулу, справедливую для большинства типов реле и какие-нить методы оптимизации чего-нить, то работа может оказаться вполне диссертабельной (хотя спрос на неё лет 50+ назад был бы больше). Ну или на худой конец Вас возьмут главным по релюшкам в Tyco или Nais.

[Designer56]

чего там диссертация....
а у производителя посмотреть данные? Реле ведь ещё и дребезжат по своей сущности. Даже герконовые. Только ртутные этому малоподвержены.

[xemul]

Дык и я про то, что ТС было лень подумать, что и зачем в ДШ пишут.

[Designer56]

если интересно принципиально, можно здесь покопаться
http://www.relays.ru/ind.html

[tyro]

ТС. Прочтите в книжке "Келим Ю.М. Электромеханические и магнитные элементы систем автоматики." о реле, и у Вам появится ясность в этом вопросе.

[Wise]

Основы теории электрических аппаратов: Учеб. для вузов по спец. «Электрические аппараты» / И. С. Таев, Б. К. Буль, А. Г. Годжелло и др.; Под ред. И. С. Таева. – М.: Высш. шк., 1987. – 352 с.: ил.

[yakub_EZ]

И она не постоянная, а функция от времени работы во включенном состоянии и температуры .

В первом приближении можно не учитывать.
Это как задача про включение электролампы. Если учитывать все подробности, то можно написать докторскую, трудиться над ней всю жизнь и всё равно находить множество несущественных элементов в скорости нагрева, спектре, скорости изменения спектра при обдуве турбулентным потоком цоклоля и прочих вещей которые окажут хоть какое-то влияние.
Я открыл Таева, чтобы порекомендовать, но не нашел там конкретно про реле. Есть нагрев, есть электромагниты, контакты.
Конечно же можно взяться за эту задачу, и наполнить её кучей формул. Причем параметров будет очень много, их обязательно надо знать. Сколько витков, какой магнитопровод, учитывать сопоротивление механики, старение пружинки, остаточную намагниченность при включении на трёхкратный номинал тока для катушки, и то что кверх тормашкми на долю микросекунд оно сработает быстрее и на большем токе с другим коэффициентом возврата.
Свой маленький мир, на изучение которого уйдет уйма времени, а результат будет сложная навороченная формула в основе которой будет лежать константа (что то типа 10 мс) с множеством поправок в одну сотую на нагрев, влажность, внешнее магнитное поле в реально применимом рабочем диапазоне тока срабатывания.
Оно вам надо? В жизни столько интересного

[Microwatt]

Свой маленький мир, на изучение которого уйдет уйма времени, а результат будет сложная навороченная формула в основе которой будет лежать константа (что то типа 10 мс) с множеством поправок в одну сотую на нагрев, влажность, внешнее магнитное поле в реально применимом рабочем диапазоне тока срабатывания.
Оно вам надо? В жизни столько интересного

Совершенно ага!
Если этот параметр нужен для практической работы, то нужно взять из даташита или хотя бы сориентироваться по аналогам. Для малой и средней мощности это в районе 5-10мс. Тут большее значения имеет механика, а не электричество.
Если это какой-то курсовик, то ...я Вас поздравляю с интересной бессмысленной работой.

[Wise]

..Конечно же можно взяться за эту задачу, и наполнить её кучей формул.
..Свой маленький мир, на изучение которого уйдет уйма времени..
..Оно вам надо?

..Да что вы.. Вполне достаточно инженеру прочитать комикс «Транзистор..? – это очень просто..».
Точней, просмотреть. Там такие картинки.. веселые.

Совершенно ага!

..Абсолютно эге-гей! Джага-джага.. уа-уа..

[halfdoom]

В первом приближении можно не учитывать.

Зависит от задачи. Когда требовалось включать нагрузку попадая в переходы напряжения через ноль, то убедился, что периодически нужна перекалибровка. Гораздо больше времени потратил чтобы убедить заказчика перейти на симисторы - у него к ним какое-то недоверие.

[yakub_EZ]

..Да что вы.. Вполне достаточно инженеру прочитать комикс «Транзистор..? – это очень просто..».
Точней, просмотреть. Там такие картинки.. веселые.

Книжку видел, картинки действительно веселые. Но по этой книжке очень сложно подставить свою задачу, только те что там разобраны, типа соленоида или контакта.
А по поводу научности можно поспорить
Ради забавы, попробуйте выведите по этой книге зависимость температуры обмотки реле от времени срабатывания. Сразу же заметите что в книжке чего-то всё время не будет хватать, и эта книжка для такой задачи оказывается тем же комиксом, требуется что то более охватывающее.

Большинство задач не требуют проработки предмета с разбором до атома. Это скажем как при моделировании фонарика рассматривать провода от батарейки до лампочки длинной линией. Результат сойдётся, но при разбросе параметров лампочек и батареек в 20 % он просто утонет среди них

Хотя можно попробовать полностью смоделировать реле в комсоле или инвенторе, но это будет настоящий хэви металл

Зависит от задачи. Когда требовалось включать нагрузку попадая в переходы напряжения через ноль, то убедился, что периодически нужна перекалибровка. Гораздо больше времени потратил чтобы убедить заказчика перейти на симисторы - у него к ним какое-то недоверие.

джиттер у них такой и износ

[KARLSON]

Взяли бы реле включили через свои же нормально замкнутные контакты, подключили к осциллографу или частотомеру и включили. Будет ТРЕЩАТЬ))) Половина периода и будет Вам время срабатывания.

[Wise]

..Ради забавы, попробуйте выведите по этой книге зависимость температуры обмотки реле от времени срабатывания.

..В другой раз, если позволите.

Большинство задач не требуют проработки предмета с разбором до атома. Это скажем как при моделировании фонарика рассматривать провода от батарейки до лампочки длинной линией. Результат сойдётся, но при разбросе параметров лампочек и батареек в 20 % он просто утонет среди них

Свой маленький мир, на изучение которого уйдет уйма времени, а результат будет сложная навороченная формула в основе которой будет лежать константа (что то типа 10 мс) с множеством поправок в одну сотую на нагрев, влажность, внешнее магнитное поле в реально применимом рабочем диапазоне тока срабатывания.

..Все правильно и замечательно. Только, не могу рассмотреть оппонента, с которым вы спорите. Где этот враг, который заставляет инженера учитывать не нужные ему вовсе нюансы, вынуждает тонуть в дурацких сложных формулах..

..Кажется, умение не делать лишних расчетов, составляет один из "секретов" ремесла. Не нужных, в конкретной задаче. В другой задаче, вполне, может быть, актуальных.
..Как выяснить, "..Аб чем, речь, Сема", что надо, а что можно откинуть, если не читать учебников, в первую очередь, статей, дэйтшитов и прочих монографий.. тем более, когда речь идет о первом опыте, о первом обращении к проблеме.

В жизни столько интересного

Это точно. Но, если деньги зарабатывать инженерным ремеслом, стоит это ремесло знать. Как минимум, читать книжки, время от времени..
Мне самому это занятие уже достаточно противно. А куда деваться, пока я здесь..

[yakub_EZ]

Wise Я с вами оппонировал, утрверждал что Таев здесь не пройдёт.

Зайдя на сайт IEEE и вбив "Electromagnetic Relay" я очень удивился, когда поисковик щедро насыпал статей начиная с 1909 года до сегодняшнего 2010. Их усиленно моделируют и расчитывают, причем особую любовь к ним питают китайцы.
Словобдулие это или нет, решайте сами

Прикрепленные файлы

 Mechanical_and_Electrical_Characteristics_of_the_Electromagnetic_Relay_under_Vibration_and_Shock_environment.pdf ( 322.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73
 The_Mathematical_Model_and_Simulation_for_a_Micro_Electromagnetic_Relay.pdf ( 2.6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[Herz]

Зайдя на сайт IEEE и вбив "Electromagnetic Relay" я очень удивился, когда поисковик щедро насыпал статей начиная с 1909 года до сегодняшнего 2010. Их усиленно моделируют и расчитывают,

Видимо, если звёзды продолжают зажигать, это всё ещё кому-нибудь нужно. Хоть китайцам...
Остаётся посоветовать автору пройти тем же несложным путём.

[Wise]

Wise Я с вами оппонировал

..Вероятно, не со мной (оппонировал), а мне..

..утрверждал что Таев здесь не пройдёт.

..Да с каких это щей?
Пришлось даже, открыть и полистать.
..Все там есть, для человека, которому нужно составить представление, о том, какие факторы придется учитывать, о чем подумать, если надо посчитать время срабатывания реле.

..Предмет курса, краткая история вопроса, основная необходимая общая (фундаментальная) физика и математика, принятая терминология, методы и способы анализа и расчета магнитных цепей..

.. Вот глава вторая, электромагниты.
..Время срабатывания электромагнита.. ..основные параметры электромагнита.. ..общее уравнение баланса напряжений на обмотке электромагнита.. решение этого уравнения.. ..уравнение движения якоря при срабатывании электромагнита.. полное время движения якоря.. ..графоаналитический метод последовательных приближений.. приближенное определение времени движения..

..Все вот это, предлагаете, взять самому, откуда-то, «из головы»..? Придумать, что ли? Либо, вообще про это не знать, "не засорять память"?
Дело хозяйское..
..Чтобы моделировать что-то, вероятно, надо, понимать, что..

..Конечно, эта книга не единственная, но, вполне хороша, для начала. Поэтому её и порекомендовал. Хотя бы полистать..

Сообщение отредактировал Wise - Dec 22 2010, 16:51

[tyro]

В эл-магнитном реле пост. тока активное сопротивление катушки R= 200 Ом, L= 1 Гн, напряжение Uсрабатывания= 24 В. Как найти время срабатывания реле?

Например из эксперемента

Ток тоже известен I= 0.24 А. Он поможет найти время срабатывания?

Поможет.

Формула нужна

А Вы книжки, что Вам рекомендовали смотрели?
Кроме электро(магнитных) процессов, там присутствует такая штука типа пружина. Ее параметры играют не последнюю роль. Уточните условия задачи и изложите - будет типа "задачки на пятницу".

[ElectroVolf]

В эл-магнитном реле пост. тока активное сопротивление катушки R= 200 Ом, L= 1 Гн, напряжение Uсрабатывания= 24 В. Как найти время срабатывания реле?

Аналогичный вопрос: в трансформаторе сопротивление II обмотки R= 200 Ом, клеммы под резьбу М4. Как найти вес трансформатора?

Господа! А что автор топика (который уже давно куда-то закопался) подразумевает под временем срабатывания реле? Ведь для классического реле с перекидными контактами существует как минимум 6 понятий - 3 на включение и 3 на выключение.
1. Время между подачей управляющего напряжения на обмотку и размыканием нормальнозамкнутых контактов;
2. Время между подачей управляющего напряжения на обмотку и замыканием нормальноразомкнутых контактов;
3. (как следствие) Время между размыканием нормальнозамкнутых и замыканием нормальноразомкнутых контактов;
4, 5, 6 - аналогично на снятие напряжения с обмотки (далеко не те же параметры).
Причем это справедливо для любого фиксированного управляющего напряжения в диапазоне допустимых паспортных значений.
Т.О., если диапазон допустимых значений, например, 23-25В (2В) дискретизировать по 0,1В, то получим 20х6=120 времен срабатывания реле.

А на самом деле, если не учитывать температуру, давление воздуха и лунный свет, можно считать, что время срабатывания реле (любое из 6) зависит от электрической и механической составляющей (кое-что уже упоминалось). Причем в электрической составляющей переходный процесс далеко не линейный, т.к. индуктивность катушки изменяется по квадратичному закону от зазора якоря, а механическая составляющая зависит от массы и упругости системы. Причем, упругость распределяется во времени (например, при включении) так: - пружина+упругость замкнутых контактов - пружина только - пружина+упругость разомкнутых контактов. И (как тоже упоминалось) вся эта фигня зависит от ориентации в пространстве по отношению к силе тяжести.
Так что тема действительно достойна диссертации. Только вряд ли за нее дадут Нобелевскую премию...

[Serj78]

Я думаю, что это обычная студенческая идеализированная задача на переходный процесс в индуктивности.

Надо просто найти время, за которое ток в цепи из индуктивности в 1Гн и сопротивления 200ом при приложении к ней 24в достигнет 240 мА...

Ответ: НЕ ДОСТИГНЕТ НИКОГДА, реле никогда не сработает!
Потому как ток будет не более чем 24в/200ом = 120мА...

[EUrry]

Аналогичный вопрос: в трансформаторе сопротивление II обмотки R= 200 Ом, клеммы под резьбу М4. Как найти вес трансформатора?

Какой угодно меньше максимального, в зависимости от наклона плоскости, на которой лежит трансформатор. Уж технарям грех не отличать вес от массы. Я же не спрашиваю разницу гравитационной и инертной масс...