|
Динамическая стойкость по току, для ТТ |
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 31)
Guest_orthodox_*
|
Dec 21 2010, 15:15
|
Guests

|
|
|
|
|
|
Dec 22 2010, 04:22
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252

|
Для бытовых осветительных сетей 220 вольт коммутационное оборудовние должно выдерживать 4500 А на пару мс. Считается что это то, что можно выжать с фидера трансформаторной подстанции. На современных автоматах рисуют эти 4500 в прямоугольнике. И требования, чтоб автомат не разлетелся как фугас или загорелся при этом токе. Думаю для счетчиков это справедливо. По хорошему лучше нагуглить ГОСТ или DIN/МЭК/ИСО на эту тему и посмотреть Цитата(V_G @ Dec 22 2010, 10:12)  Не понял сути проблемы. При 1 витке на первичке и 1000 - во вторичке и первичном токе 100 А во вторичной кз обмотке будет 100 мА. Кого убьет этот ток? Какая разница, замкнута вторичка или разомкнута? В любом случае поплавится первичный проводник, а не вторичная обмотка. А чтобы не было насыщения, мотайте на аморфном железе, Гаммамет вам в помощь!! Вы удивитесь, но проще насытить одинаковые по размерам магнитопровыды из аморфного железа, нежели из обычной электротехнической холоднокатанной стали
|
|
|
|
|
Dec 22 2010, 04:41
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(V_G @ Dec 22 2010, 12:12)  Не понял сути проблемы. При 1 витке на первичке и 1000 - во вторичке и первичном токе 100 А во вторичной кз обмотке будет 100 мА. Кого убьет этот ток? Какая разница, замкнута вторичка или разомкнута? В любом случае поплавится первичный проводник, а не вторичная обмотка. А чтобы не было насыщения, мотайте на аморфном железе, Гаммамет вам в помощь!! А Вы попробуйте включить ТТ с разомкнутой первичкой. Убить, может, и не убьет. От конструкции зависит. Но шарахнет. А насыщение для перегрузок ТТ- это как раз хорошо. 100 мА на 100 примерно Омах для малогабаритного сердечника- это 1 Вт. Только на обмотке. К этому прибавьте грубо ещё 1 Вт- это на нагрузочном резисторе, обычно тоже 100 Ом. Мы используем резисторы более 400 Ом для номинальных токов в 10 А, но Ктр. у нас- 2000. Так что, для нашего случая, получаем что- то около 2 Вт. Не много, но, во- первых, я не хочу ради таких удовольствий ставить резисторы по 2 Вт. Во- вторых, у нас в маленьком корпусе 115*100*22,5мм 3-х фазный прибор, а это при 100 А перегрузке дало бы уже 6 Вт. Для вторичной электроники это дает уже существенный перегрев. И, к тому же, первичные провода- это самое неприятное. Сечение пришлось бы делать что-то мм 10. Поэтому для своих приборов мы даем возможную постоянную перегрузку, как я уже указывал, от 2-х до 5. А при 100 А даже в импульсе, провод, расчитанный на 10 А или, тем более, на 5 А может и сгореть. Цитата(yakub_EZ @ Dec 22 2010, 12:22)  Для бытовых осветительных сетей 220 вольт коммутационное оборудовние должно выдерживать 4500 А на пару мс. Считается что это то, что можно выжать с фидера трансформаторной подстанции. На современных автоматах рисуют эти 4500 в прямоугольнике. И требования, чтоб автомат не разлетелся как фугас или загорелся при этом токе. Думаю для счетчиков это справедливо. По хорошему лучше нагуглить ГОСТ или DIN/МЭК/ИСО на эту тему и посмотреть
..... Но это не для всех счетчиков. Для тех, что в квартирах, не так страшно. И, соответственно, для всего остального. Да и пром. приборы тоже, смотря от чего оно берет сигнал или питается. Есть же ещё и предохранители.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Dec 22 2010, 14:27
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230

|
Цитата(Zelepuk @ Dec 22 2010, 19:18)  Вот читаю на аппаратуру РЗАиА спецификацию. Написано номинал 5А, уставка по току до 20*Iн. Когда я делал "защитное реле", то у меня точно такое же ТЗ было. Номинал - 5а (стандарт для CT) а регистрировать при перегрузке - 20*5 А. Цитата(Tanya @ Dec 22 2010, 19:20)  Расскажи(е)те, что купить, чтобы не мотать высоковольтный трансформатор. Дешево. (?) Вы бы хоть ТТХ сказали. А то в лампочке CCFL, и на трансформаторной подстанции, "высоковльтные трансформаторы" есть.
|
|
|
|
|
Dec 22 2010, 14:50
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 634
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 464

|
Цитата(Tanya @ Dec 22 2010, 20:37)  Вроде бы, в контексте беседы понятно, что речь шла о готовых ТТ. Вот и интересовалась возможностью их другого применения. А именно: хотела узнать, какое можно получить напряжение и ток от готового дешевого (?) ТТ. Чтобы не мотать... По моему в любом магазине (Чип-Дип, ПЛАТАН и еже с ними) есть наменклатура трансформаторов. Всё на поверхности. Про ТТ могу TALEMA посоветовать.
|
|
|
|
|
Dec 22 2010, 16:53
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 634
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 464

|
Цитата(Tanya @ Dec 22 2010, 22:01)  Название напишите. не помню к сожалению... но например блоки питания MEAN WELL этому соответствуют... Вот если бы кто-нибудь методику дал по расчёту ТТ для измерителя. Интересует как соотнести такие параметры как количество витков вторичной обмотки, сопротивление вторичной обмотки, тока насыщения. P.S. К фундаментальным книжкам не отсылать.
|
|
|
|
|
Dec 23 2010, 01:28
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230

|
Цитата(Microwatt @ Dec 23 2010, 01:49)  Во сколько раз желаете уменьшить ток, столько и витков Сопротивление вторичной обмотки желательно выбрать малым по сравнению с измерительным нагрузочным резистором. Идеальный измерительный нагрузочный резистор имеет сопротивление 0 Ом. Делается на операционнике. Цитата Но вообще-то, ни сопротивление обмотки, ни падение на выпрямительном диоде на точность измерения практически не влияют. Какой вы оптимист.... Цитата Ну и ток же она должна держать без нагрева. Трансформаторы не насыщаются. Это у дросселей может быть. Ой как насыщаются трансформаторы.
|
|
|
|
|
Dec 23 2010, 02:06
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230

|
Цитата(V_G @ Dec 23 2010, 06:57)  Для ТТ насыщение не страшно, если идет при кратковременной перегрузке. И ток этой перегрузки не нужно мерять. Цитата Хуже остаточная намагниченность. Она может случиться при КЗ в контролируемой цепи. Кэффициент преобразования после этого резко падает. Потому мы и перешли на аморфное железо. Ни разу не встречался с проблемами с остаточной намагниченностью. А коэффицент преобразования только от кол-ва витков зависит. А номинальный ток, по идее должен железо размагнитить.
|
|
|
|
|
Dec 23 2010, 12:18
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 634
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 464

|
Цитата(Microwatt @ Dec 23 2010, 02:49)  Во сколько раз желаете уменьшить ток, столько и витков Сопротивление вторичной обмотки желательно выбрать малым по сравнению с измерительным нагрузочным резистором. Но вообще-то, ни сопротивление обмотки, ни падение на выпрямительном диоде на точность измерения практически не влияют. Ну и ток же она должна держать без нагрева. Трансформаторы не насыщаются. Это у дросселей может быть. Я смотрю на серию AS от TALEMA. Есть разные параметры и разные резисторы рекомендуют нагрузочные. Зачем разные коэффиценты трансформации и разные номиналы резисторов, если соотношения одинаковые? Трансформатор насыщяется и это понятно. Выпрямительного диода нет. Сигнал идёт на АЦП. Как я понял единственный параметр это коэффицент трансформации с одной стороны и множество предложений с кучей характеристик (от той же TALEMA) с другой. Как-то не логично получается. Производители предлагают кучу характеристик, а нам нужен только коэффицент трансформации. Цитата(Methane @ Dec 23 2010, 07:28)  Идеальный измерительный нагрузочный резистор имеет сопротивление 0 Ом. Делается на операционнике.
Какой вы оптимист....
Ой как насыщаются трансформаторы. На операционнике? 0 Ом? как так? а как же то, что сопротивление резистора должно быть много выше чем сопротивление обмотки? _____________________________________ какие-то противоречивые данные поступают от всех...
|
|
|
|
|
Dec 23 2010, 12:41
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(Tanya @ Dec 23 2010, 00:01)  Название напишите. Этот Гост называется ПУЭ и ПТБ. Для низковольтной аппаратуры- до 1000 В- изоляция и электропрочность нормируются соответственно. Цитата(Tanya @ Dec 22 2010, 22:20)  Расскажи(е)те, что купить, чтобы не мотать высоковольтный трансформатор. Дешево. (?) Мотайте сами... Или можете у нас заказать С купленным- кто его знает... как он сделан.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|