Обратная связь в Boost-е. Как считать?, Коррекция ОС усилителя ошибки в 2-х тактном бусте. Опции

[MegaElektronik]

Делаю 2-х фазный буст на LTC3862-1. Частота 100 кГц (на плечё).
В общем вопроса 2:
1. Как посчитать цепь коррекции ОС в усилителе ошибки (error amplifier) (ну или подобрать) и проверить.
2. Плечи не одинаково нагружены. Одно почти простаивает. (Думаю следствие первого вопроса). Один дроссель 8 мкГн, другой 8.2 мкГн.

Сначало было так (100пФ и паралельно ему 10 нф с 39 к посл.): при включении шуршит на ВЧ (постоянно), при увеличении нагрузки шум усиливается.
потом(после перепайки элементов на 330пф и паралл. 10 нф с 10к посл.): шуршит очень слабо, но при нагрузке начинается писк на частоте около 15кГц.

Методику расчета нашел в TPS40210, но там немножко цепь ОС не такая.

Схема включения как на первой странице даташита.
Ну и в догонку. Если в затворы полевиков непоставить резистор на несколько Ом, то контроллер после включения примерно через 3 сек греется оч сильно и жрет 400 мА. Полевик IRFB3077PBF.

Сообщение отредактировал MegaElektronik - Dec 28 2010, 10:47

[K-Volodja]

Советую почитать: Браун, Источники питания. Расчет и конструирование
Хорошо изложена методика расчета для ОС, для разных вариантов.

[Berserker]

Плечи не одинаково нагружены. Одно почти простаивает. (Думаю следствие первого вопроса). Один дроссель 8 мкГн, другой 8.2 мкГн.

Это наверное потому, что нагрузка не полная, и импульса из одного плеча хватает на время второго.

[MegaElektronik]

Это наверное потому, что нагрузка не полная, и импульса из одного плеча хватает на время второго.

тогда почему одно и тоже плече? или из-за разности индуктивностей? пробовал до четверти номинальной мощности... одно греется другое нет...

[Berserker]

тогда почему одно и тоже плече? или из-за разности индуктивностей? пробовал до четверти номинальной мощности... одно греется другое нет...

Хотя на осциллограмме в разделе "Pulse Skip Operation at Light Load" нарисована работа двух каналов. Может один сгорел давно? Когда с затворов резисторы снимал.

[MegaElektronik]

Хотя на осциллограмме в разделе "Pulse Skip Operation at Light Load" нарисована работа двух каналов. Может один сгорел давно? Когда с затворов резисторы снимал.

Нет. По отдельности прекрасно работает.

[Herz]

А индуктивность не маловата? Я бы хоть для пробы взял на порядок больше.

[IVX]

Делаю 2-х фазный буст на LTC3862-1. Частота 100 кГц (на плечё).
В общем вопроса 2:
1. Как посчитать цепь коррекции ОС в усилителе ошибки (error amplifier) (ну или подобрать) и проверить.
2. Плечи не одинаково нагружены. Одно почти простаивает. (Думаю следствие первого вопроса). Один дроссель 8 мкГн, другой 8.2 мкГн.

Сначало было так (100пФ и паралельно ему 10 нф с 39 к посл.): при включении шуршит на ВЧ (постоянно), при увеличении нагрузки шум усиливается.
потом(после перепайки элементов на 330пф и паралл. 10 нф с 10к посл.): шуршит очень слабо, но при нагрузке начинается писк на частоте около 15кГц.

Методику расчета нашел в TPS40210, но там немножко цепь ОС не такая.

Схема включения как на первой странице даташита.
Ну и в догонку. Если в затворы полевиков непоставить резистор на несколько Ом, то контроллер после включения примерно через 3 сек греется оч сильно и жрет 400 мА. Полевик IRFB3077PBF.

ну скажите уж, для кого горбатитесь, интересно ведь?

[MegaElektronik]

А индуктивность не маловата? Я бы хоть для пробы взял на порядок больше.

Дело в том что преобразователь с 12 В в 50 В на 700 Вт.
Поэтому и индуктивность 8 мкГн.

ну скажите уж, для кого горбатитесь, интересно ведь?

Сам для себя. Для усилителя в авто. Ну может кому продам потом.

Сообщение отредактировал MegaElektronik - Dec 29 2010, 09:54

[vlvl@ukr.net]

Если в БУСТЕ применяется автотрансформатор, как в этом случае рассчитывается цепь компенсации, в расчетах учитываем только индуктивность первички ( также как для обычного буста LM5022), или нужно суммировать индуктивность всех обмоток?

[W^W]

Дело в том что преобразователь с 12 В в 50 В на 700 Вт.
Поэтому и индуктивность 8 мкГн.

Сам для себя. Для усилителя в авто. Ну может кому продам потом.

Мостовой усилочек?

[MegaElektronik]

Мостовой усилочек?

Д-класс.

[ukpyr]

чем буст лучше двухтактника с трансформатором ?

[MegaElektronik]

Может кто пример расчета даст?
Ато я по Брауну хрень какую-то насчитываю (стр. 212-235 (Б.4.3)).
Например пересчитал для TPS40210 стр 26.
Adc=Vout/Vin=24/12=2
Gdc=6
Fxo=0.2*Fsw (я взял 30k)
Fp=1/(2pi*Rl(min)*Co)=1/(6.28*240*40uF)=16.6
Fp=Ffp???
Fesr=1/(2pi*Resr*Co)=1/(6,28*0,06*40uF)=66,4k
Gxo=20log(Fxo/Ffp)-Gdc=20log(30k/16,6)-6=20log(1807)-6=65-6=59
Axo=891
Fez=Ffp(light load)=16,6
Fep=Fz(esr min)=66,4k
R1=51,1k
C1=1/(2pi*R1*Axo*Fxo)=1/(6,28*51,1k*891*30k)=0,11pF
R2=Axo*R1=891*51,1k=45,53Meg хотя R2=18,7k
C2=1/(2pi*R2*Fez)=1/(6,28*45,53Meg*51,1k)=0,068pF
В чем проблемма???

чем буст лучше двухтактника с трансформатором ?

Трансформатор слишком муторно делать на такую мощность... Некрасивый получается...

Сообщение отредактировал MegaElektronik - Dec 29 2010, 17:23

[IVX]

LTC3862-1 не видел, да и зачем она тут, при цене за 3843 15 центов (в 12 раз дешевле!! кто купит ваш проект при таком ВОМ??) - непонятно, а скрежет и визг, может быть не только от неверно скомпенсированной ос, которую в крайнем случае можно затупить до безобразия, но и от шумного датчика тока.

Сообщение отредактировал IVX - Dec 29 2010, 23:14

[halfdoom]

но и от шумного датчика тока.

Учитывая мощность преобразователя, скорее всего так оно и есть.

[IVX]

ага, только ток, а не мощность, те же 700вт для 300VDC - тьфу, баловство. Вообще бы надо на РСВ больше внимания уделять, в этом случае.

[MegaElektronik]

LTC3862-1 не видел, да и зачем она тут, при цене за 3843 15 центов (в 12 раз дешевле!! кто купит ваш проект при таком ВОМ??) - непонятно, а скрежет и визг, может быть не только от неверно скомпенсированной ос, которую в крайнем случае можно затупить до безобразия, но и от шумного датчика тока.

Ну 5$ всего цена... Хоть что то новое, на современной эл. базе делать то надо. Ато везде все слишком просто.

А может об ОС только я так сильно парюсь??? Вы не подбором случайно делаете?

[egorr]

MegaElektronik
Вы пока не в том направлении паритесь...
При поиске багов используются методы измерения,воздействия,исключения,эквивалентов и их комбинаций на разных этапах поиска.
Запитайте силу и управление от разных источников,возьмите по паре автомобильных лампочек разной мощности,начните с 5Ваттных,поставьте их вместо дросселей,посчитайте резисторы датчиков тока в соответсвии с получившейся нагрузкой и порогом токового компаратора,на вход Vfb поставьте потенциометр и смотрите остался ли перекос.
Любопытства ради подёргайте пины выбора режимов,покрутите питание на управление,потом перебросьте его на силовой провод,покрутите движок потенциометра ОС,попробуйте"перекосить" токовые входы.Эти действия позволят понять как работают элементы схемы и оценить их вклад в работу констукции и найти причину бага.
Скорее всего выяснится,что IVX прав - траблы в разводке ПП,тогда показывайте схему,рисунок ПП,фото конструкции и получайте новую порцию пирожкофф.

[W^W]

Д-класс.

Ясно, с вегалаба вся эта тягомотина. И правильно, ибо там в основном нубасы корчатся над палниками и прочим...

чем буст лучше двухтактника с трансформатором ?

Потенциально более высокий КПД и непрерывный потребляемый ток, а это важно, когда он исчисляется десятками, а порой и сотнями Ампер, проще работать с удаленным источником питания (аккумом), не требуется буферный кондер на пару Фарад...

[MegaElektronik]

Проблема была действительно в датчиках тока.... Там фильтр примитивный (RC) так вот я С поставил не на SENSE- а просто на корпус....
Но с ОС попробую разобраться.
КПД при 300 Вт на выходе 88 %, думаю проблема в резисторах затворов в 5,6 Ом.

Ясно, с вегалаба вся эта тягомотина. И правильно, ибо там в основном нубасы корчатся над палниками и прочим...

Нет не с вегалаба я подсмотрел. Просто КПД усилителя класса АВ около 40-50%,а Д-около 90.

Сообщение отредактировал MegaElektronik - Dec 30 2010, 08:59

[Duhas]

ну 40-50 - это класс А.. АВ будет несколько лучше, порядка 70 я думаю, может и выше.. Д класс, по идее, должен давать 90+

[IVX]

Duhas, вероятно он имел ввиду сквозной кпд, то есть включая SMPS.

[Duhas]

ну тогда да, реальнее..
только вот 50в для 700 ватт.. нагрузка низкоомная.. в общем не все тут особо хорошо выйдет, имхо, уже в звуке..

[MegaElektronik]

ну тогда да, реальнее..
только вот 50в для 700 ватт.. нагрузка низкоомная.. в общем не все тут особо хорошо выйдет, имхо, уже в звуке..

Так три канала...

[Serg SP]

LTC3862-1 не видел, да и зачем она тут, при цене за 3843 15 центов (в 12 раз дешевле!! кто купит ваш проект при таком ВОМ??) - непонятно

Человек написАл же, вроде, что для себя старается...
По сути, никогда не видел, чтобы автоусил питали буст - преобразователем, везде в обсуждениях лишь пуш - пулы.

[W^W]

По сути, никогда не видел, чтобы автоусил питали буст - преобразователем, везде в обсуждениях лишь пуш - пулы.

Просто новая тема, не все ее просекли еще.
Вон, IVX, вовсю их разрабатывает, горбатится на китайцев

[MegaElektronik]

С новым годом всех!!! Чтобы у всех заработали все разработки...

[Serg SP]

Вон, IVX, вовсю их разрабатывает, горбатится на китайцев

Я думаю, что Вы перепутали работодателя и работника (извиняюсь, что не по сути)

[Duhas]

Просто новая тема, не все ее просекли еще.
Вон, IVX, вовсю их разрабатывает, горбатится на китайцев

фича то еще в том, что можно сделать многофазный буст, на те же 50 вольт, но с приличным током.. и питать этой однополяркой мостовой Д класс..

в принципе можно ведь тогда и уложиться в стандартные моточные..

[W^W]

Я думаю, что Вы перепутали работодателя и работника (извиняюсь, что не по сути)

Нет, не перепутал ))

[vlvl@ukr.net]

Так кто нибудь сможет ответить на мой вопрос?

Если в БУСТЕ применяется автотрансформатор, как в этом случае рассчитывается цепь компенсации, в расчетах учитываем только индуктивность первички ( также как для обычного буста LM5022), или нужно суммировать индуктивность всех обмоток?

[MegaElektronik]

Так кто нибудь сможет ответить на мой вопрос?

Мирти Браун-а почитайте. Там написано.

Сообщение отредактировал MegaElektronik - Jan 4 2011, 05:00

[vlvl@ukr.net]

Мирти Браун-а почитайте. Там написано.

Ей богу, перелистал не один раз, ничего не нашел. Только еще вопросов добавилось. Марти пишет, что в бусте лучше режим дисконт, якобы буст более стабилен. В апликейшене на LM5022 речь только о CCM. Но вот про автотрансформатор и цепь коррекции для буста ничего, может сориентируете хоть по разделу в книге? Если Вы намекаете на флай, то это не совсем одно и тоже.

[halfdoom]

Так кто нибудь сможет ответить на мой вопрос?

Так вы приведите фрагмент схемы ключ/оос, тогда будет видно.

[vlvl@ukr.net]

[halfdoom]

Тогда наверное так: Lcomp = L*(w1/(w1+w2))^2, где w1,w2 числа витков левой и правой по схеме обмоток, а L их суммарная индуктивность.

[MegaElektronik]

приложение Б. - вначале основы. Б 2.2. - то что надо. Б 4.3 - сам расчет.

А индуктивность нужно брать как будто вы смотрите на нее со стороны нагрузка а первичка на источник питания. т.е. вторичка + первичка через коэфф. трансформации.

[vlvl@ukr.net]

Тогда наверное так: Lcomp = L*(w1/(w1+w2))^2, где w1,w2 числа витков левой и правой по схеме обмоток, а L их суммарная индуктивность.

Что єто за величина, Lэкв=L1+L2+2M. Я правильно понял, индуктивность 2х магнитосвязанных катушек?

[halfdoom]

Я правильно понял, индуктивность 2х магнитосвязанных катушек?

Это индуктивность намагничивания, приведенная к первичной обмотке. Именно она и требуется при расчете компенсации ООС.

[vlvl@ukr.net]

Lcomp = L*(w1/(w1+w2))^2, где w1,w2 числа витков левой и правой по схеме обмоток, а L их суммарная индуктивность.

L - это их суммарная индуктивность, т.е L=L1+L2, или эквивалентная Lэкв=L1+L2+2M, ибо это совершенно разные величины ??? Логически это должно быть Lэкв

[vlvl@ukr.net]

Чем можно объяснить сильный разогрев ключа в бусте, на ХХ ? Если трансформатор заменить дросселем, то картина не меняется ( я по началу подумывал о паразитной емкости транса, которую разряжает ключ). На осциллограмке , на стоке ключа, видно сильно затянутый фронт напряжения, что в принципе и говорит о некой паразитной емкости. Гуру, подскажите пожалуйста, я чето уже запутался.

[MegaElektronik]

Чем можно объяснить сильный разогрев ключа в бусте, на ХХ ? Если трансформатор заменить дросселем, то картина не меняется ( я по началу подумывал о паразитной емкости транса, которую разряжает ключ). На осциллограмке , на стоке ключа, видно сильно затянутый фронт напряжения, что в принципе и говорит о некой паразитной емкости. Гуру, подскажите пожалуйста, я чето уже запутался.

Может слабый ток управляющего драйвера? Вы там случайно в цепь затвора резистор большой не поставили? Нужно быстро емкость затвора перезарядить при вкл/откл.

[vlvl@ukr.net]

Может слабый ток управляющего драйвера? Вы там случайно в цепь затвора резистор большой не поставили? Нужно быстро емкость затвора перезарядить при вкл/откл.

Его там вообще нету. У меня индуктивность каждой обмотки 1...3 мГн, может здесь собака порылась, сегодня поменяю.

[halfdoom]

L - это их суммарная индуктивность, т.е L=L1+L2, или эквивалентная Lэкв=L1+L2+2M, ибо это совершенно разные величины ??? Логически это должно быть Lэкв

L - это общая индуктивность, т.е. между крайними выводами катушки с отводом.

[vlvl@ukr.net]

Уменьшил индуктивность обмотки ( каждой) с ед. мГн до 170 мкГн, перегрев на ХХ исчез, как это можно обосновать? Только как тогда правильно рассчитывать требуемую индуктивность? У меня выходная мощность 1Вт, индуктивность при этом требуется несколько мГн ( Uin=20...40V).