|
Термобарьеры и требования IPC |
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 26)
|
Jan 20 2011, 07:46
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 160

|
Цитата(vicnic @ Jan 19 2011, 16:10)  ИМХО, надо смотреть IPC-2221, далее пункт 9.1 Посмотрел. В п.9.1 требования только для сквозного монтажа. Мне нужны требования именно для поверхностного монтажа.
|
|
|
|
|
Jan 20 2011, 09:27
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318

|
Цитата(LeshaL @ Jan 20 2011, 10:46)  Посмотрел. В п.9.1 требования только для сквозного монтажа. Мне нужны требования именно для поверхностного монтажа. Посмотрел еще раз IPC-2221, IPC-782, IPC-7351. Пока не нашел четких чисел. Что-то похожее есть в IPC-782 (п. 3.6.2.2), но стандарт этот устарел и заменен. А вообще в моей голове вертится рекомендация - ширина подводимого к площадке проводника не шире 0.75 ширины площадки. То бишь, если площадка шириной 1.0 мм, то подводимый проводник не шире 0.75 мм. А с другой стороны ширина проводника ограничена технологическими возможностями производства и предельно допустимым током.
|
|
|
|
|
Jan 20 2011, 09:43
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 160

|
Цитата(vicnic @ Jan 20 2011, 14:27)  Посмотрел еще раз IPC-2221, IPC-782, IPC-7351. Пока не нашел четких чисел. В IPC-2221 есть расчет термобарьера для сквозных контактных площадок. Меня же в первую очередь интересует есть ли требование в IPC обязательного наличия термобарьеров для контактных площадок элементов поверхностного монтажа. И уже во вторую очередь параметры термобарьеров.
|
|
|
|
|
Jan 26 2011, 20:33
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 476
Регистрация: 15-12-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 481

|
В стандарте IPC-782 (более поздний IPC 7351 полностью повторяет его в этой части) нарисованы примеры "хорошего" дизайна платы (с термалками) и "плохого" (без термалок) - поищите и посмотрите сами. Если пайка площадок производится монтажником - паяльником, или феном - монтажник сможет запаять ваш DPAK как с термобарьерами, так и без. А если пайка будет в печке - дизайн с термобарьерами - обязательное требование. Без термобарьеров качественной пайки не будет. Более того, в серьезных фирмах файл платы просматривает технолог по монтажу ДО изготовления самой платы, и потребует от вас внести коррективы в топологию. (Сходите на сайт Абрис Технолоджи, например, посмотрите их требования к платам для автоматического монтажа). Самым правильным было бы спросить у ваших монтажников (в письменном виде), есть ли у них претензии к качеству топологии платы. Если, по их мнению, доработок не требуется, и они возьмутся за монтаж как есть в файле, тогда и претензий выставлять не должны - ведь сами же подтвердили, что с проектом все в порядке.
|
|
|
|
|
Jan 31 2011, 12:19
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 2-06-05
Из: Киев
Пользователь №: 5 682

|
К примеру, Во вложении конкретные размеры термалов для сквозных и SMT падов от производителя. В своей практике на размер термала определяем исходя из требований по току.
|
|
|
|
|
Feb 4 2011, 13:19
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 476
Регистрация: 15-12-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 481

|
Цитата(cioma @ Jan 28 2011, 03:04)  ... Ни у одного производителя с пристойным оборудованием я пока не встречал требования (!) иметь термалы для SMD. Вы имеете в виду какого-то конкретного производителя, так ведь ? Пожалуйста, назовите - очень интересно, кто из производителей умеет пристойно монтировать SMD без термалок.
|
|
|
|
|
Feb 4 2011, 17:22
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762

|
Цитата(Jul @ Feb 4 2011, 15:19)  Пожалуйста, назовите - очень интересно, кто из производителей умеет пристойно монтировать SMD без термалок. Например: ООО "Экран УКВ"Фрагменты дизайнов: Силовые компонеты -
СВЧ блок под экранами -
К сожалению, фотографий выложить не могу - платы давно уже ушли заказчику. Цитата(LeshaL @ Jan 26 2011, 14:33)  Вопрос скорее нормативный, чем технический. Например, мне нужно рассеять много тепла с корпуса DPAK, или пропустить большой ток и т.п. Я делаю плату без термобарьера, монтажники ее принимают и в случае, если в последствии окажется некачественная пайка смогут ли они переложить ответственность на разработчика платы, основываясь на требования IPC? Если монтажники взяли плату в работу, то они должны обеспечить ее качественный монтаж. Если на плате есть проблемные со стороны монтажа места, то на них обращается внимание заказчика до монтажа. Заказчик предупреждается, что на данном оборудовании на некоторых участках могут быть некоторые дефекты монтажа. Если заказчик согласен с этим - платы идут в работу, если нет - ищет другое монтажное произвоство. После драки кулаками не машут, по этому отговорки и "вопли" в сторону разработчика в случае брака после монтажа не проходят.
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
Feb 7 2011, 09:59
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762

|
Цитата(Jul @ Feb 5 2011, 06:15)  И еще любопытно, что такое "Редизайн изделий под автоматизированный монтаж" ? http://ua-ekran.com/ru/zakaz.htmlЕсли и так в наших разработках все хорошо, зачем же предлагается эта услуга ? Эта услуга предлагается не всем, а только для тех заказчиков, платы которых имеют явные недостатки - нетехнологичны в области монтажа.
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
Feb 7 2011, 11:13
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762

|
Цитата(vicnic @ Feb 7 2011, 09:38)  А вот разработчик смотрит со свое стороны и иногда ему эти термалы не нужны по своим "религиозным соображениям". Иногда, так оно и есть - клещами нельзя вытянуть из конструктора зачем ему понадобилось спроектировать плату с явными нарушениями DFA и DFM. Чаще всего просто из-за прихоти и изменять не считают нужным, потому как считают себя "шумахерами" в области дизайна. Но довольно часто случается, что нарушения правил DFA и DFM обосновано и надо сделать именно так. Пример - СВЧ изделия, компоненты, рассеивающие достаточно много тепла, и т.п. В этом случае обязательно надо искать компромисс между правилими DFA и DFM и конструкторской необходимостью. При внятном обосновании необходимости того или иного решения, идущего вразрез с технологичностью монтажа, монтажники, как правило, всегда идут на встречу, предлагают решения и ухищрения, позволяющие не сильно нарушить технологичность и обеспечить требуюемую реализацию.
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
Feb 7 2011, 11:27
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318

|
Цитата(bigor @ Feb 7 2011, 14:13)  Иногда, так оно и есть - клещами нельзя вытянуть из конструктора зачем ему понадобилось спроектировать плату с явными нарушениями DFA и DFM. Чаще всего просто из-за прихоти и изменять не считают нужным, потому как считают себя "шумахерами" в области дизайна. Но довольно часто случается, что нарушения правил DFA и DFM обосновано и надо сделать именно так. Пример - СВЧ изделия, компоненты, рассеивающие достаточно много тепла, и т.п. В этом случае обязательно надо искать компромисс между правилими DFA и DFM и конструкторской необходимостью. При внятном обосновании необходимости того или иного решения, идущего вразрез с технологичностью монтажа, монтажники, как правило, всегда идут на встречу, предлагают решения и ухищрения, позволяющие не сильно нарушить технологичность и обеспечить требуюемую реализацию. Про СВЧ согласен, сталкивался. А про "религиозные соображение" - это не уничижительная характеристика, а ироничная. На данный момент я на вопрос "А почему тут так?", стал чаще слышать ответ "А у нас так давно делают, менять не хотим". Иногда это не позволяет нормально договориться об изменениях в проекте.
|
|
|
|
|
Apr 23 2011, 16:16
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 160

|
Цитата(bigor @ Feb 4 2011, 23:22)  Если монтажники взяли плату в работу, то они должны обеспечить ее качественный монтаж. Если на плате есть проблемные со стороны монтажа места, то на них обращается внимание заказчика до монтажа. Заказчик предупреждается, что на данном оборудовании на некоторых участках могут быть некоторые дефекты монтажа. Если заказчик согласен с этим - платы идут в работу, если нет - ищет другое монтажное произвоство. После драки кулаками не машут, по этому отговорки и "вопли" в сторону разработчика в случае брака после монтажа не проходят. Вы говорите логично и правильно с точки зрения заказчика. Но в договорах бывает требование чтобы дизайн платы соответствовал IPC. А это дает возможность исполнителю дополнительно "законно съехать" с ответственности по качеству при возникновении спорных вопросов. Именно это и было причиной вопроса темы. Спасибо за участие, особенно достойны уважения обоснованные и подкрепленные ссылками и картинками ответы. Как я понял, обязательного требования к наличию термобарьеров для SMT-компонентов IPC не предъявляет. Тем не менее, все равно съезжу в Китай на фабрику посмотрю как смонтировали по факту.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|