| |
11 страниц 
1 2 3 > »
|
 |
Ответов
(1 - 99)
|
|
 Jan 21 2011, 12:21
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 8-04-10
Пользователь №: 56 496
|
А TI даёт интересно каке то примеры с ЖСМ модулями..
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 21 2011, 12:50
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 483
Регистрация: 1-09-06
Из: Гродно РБ
Пользователь №: 20 011
|
Цитата(ap77 @ Jan 21 2011, 15:13)  Ужас. Пример схемы. ТАК ДЕЛАТЬ НЕ НАДО
Сообщение отредактировал M_Z - Jan 21 2011, 12:51
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 21 2011, 12:55
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 8-04-10
Пользователь №: 56 496
|
Меня тоже немного смутило! Может ещё кто то ссылки знает?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 21 2011, 15:07
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 615
Регистрация: 14-02-08
Из: г. Рыбинск, Ярославская область
Пользователь №: 35 028
|
Цитата(M_Z @ Jan 21 2011, 15:50) Ужас.
Пример схемы. ТАК ДЕЛАТЬ НЕ НАДО Топик стартер хотел посмотреть "подключение микрух питания" - так здесь проблем нет, все будет работать. А "подключение MCU"- так делать нельзя.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 21 2011, 23:27
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364
|
Цитата Пример схемы. ТАК ДЕЛАТЬ НЕ НАДО Это что, пример для начинающих. Из разряда - найди две правильно включенные цепи? Цитата Топик стартер хотел посмотреть "подключение микрух питания" - так здесь проблем нет, все будет работать. А вот я в этом не уверен. Кондеры 7805 стоят между +12В и +5В. По входу кондеров, фильтра нет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2011, 03:31
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 63
Регистрация: 18-01-11
Из: Новосибирск
Пользователь №: 62 313
|
То что схема далека от идеала - очевидно.
Но забавно другое, хоть кто-нибудь из критиков способен "нарисовать" свое красивое законченное решение?
to terry
Просмотрите эту ветку ниже, там есть попытки нарисовать согласование )
Сообщение отредактировал ap77 - Jan 22 2011, 03:33
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2011, 07:56
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 8-04-10
Пользователь №: 56 496
|
ap77, Да я смотрел ниже ветку..Ну там озвучили пару микрух питания, которые я пользовал и выложили одну схему из апноута. Остальное флуд!
Тут к сожалению тоже самое..Ваш а схема и целая страница критики. А по теме ничего ((
Сообщение отредактировал terry - Jan 22 2011, 07:58
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2011, 11:59
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 354
Регистрация: 21-11-10
Пользователь №: 61 046
|
Цитата(terry @ Jan 22 2011, 11:56) ap77, Да я смотрел ниже ветку..Ну там озвучили пару микрух питания, которые я пользовал и выложили одну схему из апноута. Остальное флуд!
Тут к сожалению тоже самое..Ваш а схема и целая страница критики. А по теме ничего (( На микрухи не пробовали смотреть мануалы со схемами включения?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2011, 14:13
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 615
Регистрация: 14-02-08
Из: г. Рыбинск, Ярославская область
Пользователь №: 35 028
|
Цитата(ArtemKAD @ Jan 22 2011, 02:27) А вот я в этом не уверен. Кондеры 7805 стоят между +12В и +5В. По входу кондеров, фильтра нет. Я имел ввиду организацию питания сим300, что собственно спрашивал топикстартер, а сейчас еще раз взглянув на 7805, сразу я вообще не понял , что это и как работает. Включение конечно оригинальное, надо подумать, вдруг какое ноухау. А топик стартеру совет- просто взять и прочитать материалы семинаров, которые выкладывал CADiLO - там четко написано КАК НАДО ДЕЛАТЬ
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2011, 14:23
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 377
Регистрация: 12-11-10
Из: СПБ
Пользователь №: 60 836
|
Цитата(terry @ Jan 21 2011, 15:21) А TI даёт интересно каке то примеры с ЖСМ модулями.. TI недавно выпустил дешевый специальный импульсник TPS54260 для питания GSM модулей. 3.5V to 60V Input, 2.5A, Step Down Converter with Eco-Mode. http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/tps54260.htmlОн отлаживался на модулях Telit. Инженеры Telit также разрабатывали для TI отладку под эту микросхему.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 30 2011, 16:27
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 18-10-06
Пользователь №: 21 440
|
Цитата(Telit @ Jan 22 2011, 18:23) TI недавно выпустил дешевый специальный импульсник TPS54260 для питания GSM модулей. 3.5V to 60V Input, 2.5A, Step Down Converter with Eco-Mode. http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/tps54260.htmlОн отлаживался на модулях Telit. Инженеры Telit также разрабатывали для TI отладку под эту микросхему. Супер, но пока не совсем доставабельно Цитата(Menchinskiy @ Jan 23 2011, 23:53) ну тогда уж L5973A т.к. внутр. частота 500 кГц цена та же
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 21 2011, 19:37
|
Участник
Группа: Banned
Сообщений: 39
Регистрация: 10-01-11
Из: skype:s-at-an
Пользователь №: 62 128
|
Цитата(ssokol @ Jan 21 2011, 18:07) Топик стартер хотел посмотреть "подключение микрух питания" - так здесь проблем нет, все будет работать.
А "подключение MCU"- так делать нельзя. Да если не глядеть что там нарисован сим.. какой и с хорошим питанием все равно симком хэндмайд ин чина.. то питание-то судя по этой схеме- для модемов-то любых- мягко говоря странноватое.. умилителен кондей на 2200 мкф на VBatt и к выходу источника на 2576.. и жалкая керамика на 0.47.. видимо предполагается что модем TDMI по цепи питания- что-то среднее между усилителем для микроколонок писюка и цветомузыкальной установки на светодиодах? Цитата(rx3apf @ Jan 22 2011, 03:21) Не, это скорее из породы "На этом рисунке художник сделал десять ошибок. Найди их все"... Кошмар, короче... Т.е. не то, чтобы совсем неработоспособно, но убого до ужаса. зато как старательно нарисован каждый проводничек.. это же ценить нужно.. человек видит прекрасное в простом черчении... и абстракциях схемотехники (малевич и прочие его подельнки - рыдали бы со своим кубизмом).. говорят это движение такое новое появилось- не использовать в схемах шины и флажки с наименованием цепей.. дескать всякие модные навороты пришедшие с зпада- ничего общего с настоящим исскуством запорожских художников (рисовавших много чего.. в сечи на бумаге- в том числе и табуированные ныне высокохудежественные слова).. короче в сечь соваться куцым художеством любителей шин и надписей на цепях- не стоит вовсе.. под запретом там такое издевательство над схемами..видать.. ПС сохранил для будущих поколений.. возможно они сильно удивятся красотам какие были до того как исчезли печатные платы и схемы.. а осталась лишь среда где нужно языком простым (возможно местами и матерным)- обьяснить "синтезатору конфигуратору"- чего нужно-то.. хозяину.. и через минуту вывалится готовое устройство в корпусе и со всеми кнопочками. Размеры будут ограничены как сейчас - лишь шириной захвата как у принтера.. У кого принтеры покупнее уже- можно будет и дома печатать, самолеты и автомобили со всей начинкой.. а такие схемы- будут вешать на стены и любоваться как стариной...выполненой настоящими художниками "вручную".. какая-то сотня другая лет.. и оригинал этой схемы будет цениться как рембрандт
Сообщение отредактировал ЧЕРТ РАМАНов - Feb 21 2011, 19:38
--------------------
Черт не гуглит, не википедит,Черт- Таки ЗНАЕТ
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 21 2011, 20:40
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119
|
Цитата(ЧЕРТ РАМАНов @ Feb 21 2011, 22:37) Да если не глядеть что там нарисован сим.. какой и с хорошим питанием все равно симком хэндмайд ин чина..
то питание-то судя по этой схеме- для модемов-то любых- мягко говоря странноватое.. умилителен кондей на 2200 мкф на VBatt и к выходу источника на 2576.. и жалкая керамика на 0.47.. А я-то все вспоминаю, кого мне напоминает ваш стиль изложения мыслей. Вспомнил! Вот цитата полуторагодичной давности: Цитата(ZX81 @ Jul 14 2009, 19:18) Да торгаши... все не просто на этом рынке.. а представьте если продадите 10000 симкомов.. и 20% в брак пойдет.. вам не только яйца вырвут..не те нынче времена. чтобы манагеры друг друга облизывали.. адвокаты дело хорошее.. но живые деньги - это живые деньги. яйца вам лизать не будет никто! их будут рвать..Вам и за 50 модемовдефектных - может зубы на 5000 долларов придется потом вставлять.. и ничего не докажете.. Ну, если хотите оставаться инкогнито, то хоть не ставьте эти двоеточия между фразами
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 21 2011, 20:52
|
Участник
Группа: Banned
Сообщений: 39
Регистрация: 10-01-11
Из: skype:s-at-an
Пользователь №: 62 128
|
Цитата(SKov @ Feb 21 2011, 23:40) А я-то все вспоминаю, кого мне напоминает ваш стиль изложения мыслей. Вспомнил! Вот цитата полуторагодичной давности:
Ну, если хотите оставаться инкогнито, то хоть не ставьте эти двоеточия между фразами Милок.. анаша еще не созрела а ты уже куришь? видать растишь.. заместо извилин видать?
--------------------
Черт не гуглит, не википедит,Черт- Таки ЗНАЕТ
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 21 2011, 21:27
|
Участник
Группа: Banned
Сообщений: 39
Регистрация: 10-01-11
Из: skype:s-at-an
Пользователь №: 62 128
|
Цитата(SKov @ Feb 22 2011, 00:14) нюню.. нюню.. хехе.. видать чегойто вам ктой-то прищемил? ну дак это таки ваши проблемки-то ваши личные глюки! как говорят в китае- Таогуан янхуэй, йоусо цзовэй... ну да вам видать не поможет.
Сообщение отредактировал ЧЕРТ РАМАНов - Feb 21 2011, 22:02
--------------------
Черт не гуглит, не википедит,Черт- Таки ЗНАЕТ
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 21 2011, 23:30
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 26-01-11
Пользователь №: 62 485
|
Цитата(ЧЕРТ РАМАНов @ Feb 22 2011, 01:27) нюню.. офф Ваша фотка Шарикова напомнила немного. "Желаю что-бы все!"
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 22 2011, 04:38
|
Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 5-02-11
Пользователь №: 62 731
|
На LM2576 в принципе схема-то работает нормально, но жутко неэкономичная (низковатый кпд) и громоздкая. У меня для SIM900 хорошо зарекомендовала себя ST1S10 по типовой схеме:  Схема супер-компактная и супербыстродействующая, частота 900 кГц. Емкостей лишних не надо. Только входное напряжение ограничить, не выше 18в. В принципе, если в пике до 2А ток - то можно и без охлаждающей площадки обойтись. Индуктивности выпаиваю из старых материнок от ноутов - там похожих номиналов много  Кстати, вчера разобрал свежекупленное (я так понимаю и свежеразработанное ) изделие на SIM900 от украинского (Луганского) "Потенциал" - ГСМ-сигнализацию - и не поверил своим глазам! В цепи питания тупо LM317!!! Еще и без радиатора! Это при том, что входное напряжение 15В! Наверное, надежда на то, что сигнализация в основном находится в дежурном режиме и лишь изредка звонит или обменивается смс...
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 22 2011, 05:34
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 615
Регистрация: 14-02-08
Из: г. Рыбинск, Ярославская область
Пользователь №: 35 028
|
Цитата(dvkdvk @ Feb 22 2011, 07:38) и не поверил своим глазам! В цепи питания тупо LM317!!![/b][/color] Еще и без радиатора! Это при том, что входное напряжение 15В!
Наверное, надежда на то, что сигнализация в основном находится в дежурном режиме и лишь изредка звонит или обменивается смс... Тут надо не глазам верить, а просто "прикинуть" среднюю рассеиваемую мощность на элэмке, и действительно, если раз в минуту кидать эсэмэски , то можно и на радиаторе сэкономить.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 22 2011, 06:09
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 12-01-10
Из: Минск
Пользователь №: 54 745
|
Цитата стати, вчера разобрал свежекупленное (я так понимаю и свежеразработанное sm.gif ) изделие на SIM900 от украинского (Луганского) "Потенциал" - ГСМ-сигнализацию - и не поверил своим глазам! В цепи питания тупо LM317!!! Вы будете жутко удивлены - но я поначалу тоже делал питание SIM300D на LM2596 - но математические расчеты, большое количество испытаний, в том числе и полевых показало, что достаточно LM317. Теперешняя версия сигналки собрана именно на LM317 - как вы правильно подметили, посылать иногда SMS много мощности не надо, да и проверялась в режиме голосового прослушивания при входном напряжении 16В - в течение 5-10 мин микросхема ощутимо теплая - около 50 град. GPRS соединения не предусмотрено. Так что это очень даже удачное решение для конкретного случая. Кстати, на всякий случай под микросхемой полигон в 3 см кв.
Сообщение отредактировал Peps - Feb 22 2011, 06:12
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 22 2011, 08:48
|
Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 5-02-11
Пользователь №: 62 731
|
Цитата(Peps @ Feb 22 2011, 08:09) Вы будете жутко удивлены - но я поначалу тоже делал питание SIM300D на LM2596. К сожалению (а может к счастью ), я на 300-тых ничего не успел сделать, но насколько я слышал, у сим300 было попроще с резкими скачками потребления тока? И LM317 у многих стояли по питанию и не только без радиатора, а еще и торчком на платах (сейчас говорю например о сигналке ОКО). А с 900м запугала "Гамма", вот и воспринял все буквально Хотя реально пока видел броски только до 0,6А. Но еще пока не нагружал GPRSом и данными...
Сообщение отредактировал dvkdvk - Feb 22 2011, 08:49
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 1 2011, 13:14
|
Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 8-01-11
Пользователь №: 62 077
|
Схема на MC33063Вот рабочая схема, работает в автомобильных сигналках более 5-и лет (модем - плата от Siemens C35) тестировано до -30 гр.С (при -30 и меньшей емкости C3 модем отрубался во время голосового соединения). для SIM300 и SIM900 подобную схему использую. Плюсы - низкая цена, микруха 12..15 руб стоит, 2- хорошее КПД и улицу не обогревает. Недостатки - габариты за счёт ёмкости C3. Да кондёр С5 ставте между ног С3, резисторы 0,125 вТ, Микруха стоит в корпусе SOIC, у ней максимальный ток по даташиту 1,5А, но так как GSM в импульсе до 2А то за счёт емкости С3 справляется.... ну вот так.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 1 2011, 13:29
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 483
Регистрация: 1-09-06
Из: Гродно РБ
Пользователь №: 20 011
|
Цитата(Ipkes @ Mar 1 2011, 17:14) Схема на MC33063Вот рабочая схема, работает в автомобильных сигналках более 5-и лет (модем - плата от Siemens C35) тестировано до -30 гр.С (при -30 и меньшей емкости C3 модем отрубался во время голосового соединения). для SIM300 и SIM900 подобную схему использую. Плюсы - низкая цена, микруха 12..15 руб стоит, 2- хорошее КПД и улицу не обогревает. Недостатки - габариты за счёт ёмкости C3. Да кондёр С5 ставте между ног С3, резисторы 0,125 вТ, Микруха стоит в корпусе SOIC, у ней максимальный ток по даташиту 1,5А, но так как GSM в импульсе до 2А то за счёт емкости С3 справляется.... ну вот так. Я тоже пользуюсь именно этой микросхемой. Основное отличие С3 1000мкФ С11 100мкФ. Модуль SIM300D. проблем никаких. Были даже случаи со сломанными дросселями (обломан ферит). работает без проблем.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 1 2011, 14:40
|
Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 8-01-11
Пользователь №: 62 077
|
Цитата(Peps @ Mar 1 2011, 20:17) Ipkes - у Вас индуктивности в микрогенри или милли.. если второе - то не хилого размера они получаются... Потом - это импульсный максимальный ток ключа 1.5А - а средний ток у этой микросхемы 600 мА максимум... Особенно если учесть, что в цепи защиты по току стоит 0,33 Ом - то средний ток который может выдать микросхема около 500 мА. Но правда есть большая емкость, которая спасает положение... Но, помоему найти такую емкость с низким ESR проблематично (хотя могу и ошибаться...) Короче, я бы осторожно применял такую схему. Если просто SMS ки слать - то сгодится... Теоритически и дрова многие умеют рубить ))), это реально рабочая схема практически проверена при -30 + 50 в режиме голосового вызова, за 5-ть лет ни одна микруха не вышла из строя и электролиты не опухли. Ток через ключ действительно около 600 мА, при входном напряжении например 12В получаем передаваемую мощность 6Вт, соответственно на выходе около 1,8А - 4В. С7 - EXR ставил, C3 - обычный ECR - 0,1 мкф керамика между выводами. Индуктивности - микрогенри. MC33063 вообще шедевр, повышающий, понижающий и отрицательный в одном флаконе, удивительно живучая. А не красиво нарисована... ну тут же не форум художников ))))
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 1 2011, 14:41
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 483
Регистрация: 1-09-06
Из: Гродно РБ
Пользователь №: 20 011
|
Цитата(Peps @ Mar 1 2011, 18:17) Ipkes - у Вас индуктивности в микрогенри или милли.. если второе - то не хилого размера они получаются... Потом - это импульсный максимальный ток ключа 1.5А - а средний ток у этой микросхемы 600 мА максимум... Особенно если учесть, что в цепи защиты по току стоит 0,33 Ом - то средний ток который может выдать микросхема около 500 мА. Но правда есть большая емкость, которая спасает положение... Но, помоему найти такую емкость с низким ESR проблематично (хотя могу и ошибаться...) Короче, я бы осторожно применял такую схему. Если просто SMS ки слать - то сгодится... Есть маленькая тонкость. ток на выходе стабилизатора больше тока протекающего через микросхему, при чем во столько раз больше во сколько раз входное напряжение больше выходного, конечно нужно еще умножить на КПД. но все равно выходной ток больше входного.
Сообщение отредактировал M_Z - Mar 1 2011, 14:41
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 1 2011, 14:54
|
Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 8-01-11
Пользователь №: 62 077
|
Микрогенри, подправил схему.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 2 2011, 02:02
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 926
Регистрация: 18-01-07
Пользователь №: 24 552
|
Цитата(Aner @ Mar 2 2011, 02:04) Входное маловато напряжение, зато кпд высокий.
Можете посмотреть на MIC4685WR, в серийных изделиях надёжен. 3A все же, не 2A. Ну тогда LMZ14203A. Хотя для 12в автомобльной сети и LMZ12002 достаточно, до 20в - нормальное напряжение, максимальное - 25. В ГОСТы влазит. Это теория, на практике питал ее несколько минут 27в, нормально. В автомобиле уже три месяца ездит, когда эксперементировал с PCB антенной нарвался на интересный момент. Антенна отлично работала на 900МГц, уровень приема 58 из 62 возможных. GSM модуль в режиме ожидания висит именно на 900 соте, при нормальном уровне сигнала. Но на первых же секундах голосового вызова модуль переходит на 1800 соту, даже если уровень ее сигнала неприлично низок. А на 1800МГц антена была не настроена. И как результат - модуль пытается удержать связь вваливая полную мощность но все равно через несколько секунд сваливается в +CREG:0. Так вот, LMZ12002 держит питание без провалов. А на счет цены 6-8$, не на много дороже, чем на MICах собирать. Цитата(Aner @ Mar 2 2011, 02:04) Можете посмотреть на MIC4685WR А чего на них смотреть - прыгать надо.  У меня куча изделий на MIC4680 ездит.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 2 2011, 06:05
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 12-01-10
Из: Минск
Пользователь №: 54 745
|
Цитата Ток через ключ действительно
около 600 мА, при входном напряжении например 12В получаем передаваемую мощность 6Вт, соответственно
на выходе около 1,8А Цитата Есть маленькая тонкость. ток на выходе стабилизатора больше тока протекающего через микросхему, при чем во столько раз больше во сколько раз входное напряжение больше выходного, конечно нужно еще умножить на КПД. но все равно выходной ток больше входного. Ваши расчеты не совсем корректны. Мощность, передаваемую в нагрузку, считаем как ток умноженный на напряжение и на относительную длительность рабочего цикла. А вот рабочий цикл в MC33063 везч очень прикольная - во первых, маленький, по сравнению с периодом работы, во вторых, при достижении через ключ тока в 0,3В/0,33 Ом = 0,9А наглухо выключается микросхема не несколько периодов... Поэтому мощность, передаваемая в нагрузку сильно отличается от предпологаемой Вами. Цитата Теоритически и дрова многие умеют рубить ))), это реально рабочая схема практически проверена при -30 + 50 в режиме голосового вызова, за 5-ть лет ни одна микруха не вышла из строя и электролиты не опухли. С моей стороны Вам только почет и уважение, поскольку Вы рискнули поставить такую схему, и у Вас все получилось ( видимо все благодаря конденсатору в 6800 мкФ). Я ,честно сознаюсь, тоже вынашивал такую коварную идею в начале разработки, но по вышеперечисленным причинам, не стал использовать. А тем более, наш родной минский Интеграл передрал аналог LM2596 и продает по вполне приемлемой цене, так что выбор пал на аналог LM2596 называемый IL1501 (если память не изменяет).
Сообщение отредактировал Peps - Mar 2 2011, 06:07
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 2 2011, 06:21
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 483
Регистрация: 1-09-06
Из: Гродно РБ
Пользователь №: 20 011
|
Цитата(Peps @ Mar 2 2011, 10:05) при достижении через ключ тока в 0,3В/0,33 Ом = 0,9А наглухо выключается микросхема не несколько периодов... Это свидетельствует о проблемах монтажа(разводки ПП). При правильном монтаже никаких "наглухо выключений" не происходит.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 2 2011, 06:30
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(M_Z @ Mar 1 2011, 18:41) Есть маленькая тонкость. ток на выходе стабилизатора больше тока протекающего через микросхему, при чем во столько раз больше во сколько раз входное напряжение больше выходного, конечно нужно еще умножить на КПД. но все равно выходной ток больше входного. Да неужели?? Похоже, преждевременно перешли к тонкостям. Разобрались бы сначала грубо с основными принципами работы. Ток через микросхему всегда ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем выходной - аксиома! Входной и выходной токи тут не показатель, это усредненные значения импульсных токов.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 2 2011, 07:00
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 483
Регистрация: 1-09-06
Из: Гродно РБ
Пользователь №: 20 011
|
Цитата(Microwatt @ Mar 2 2011, 10:30) Ток через микросхему всегда ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем выходной - аксиома! Это конечно так для линейных стабилизаторов. а для импульсных понижающих, это не аксиома а ГЛУПОСТЬ. По Вашему подали на преобразователь напряжение 24В на выходе 4В. ток в нагрузке к примеру 1А значит по Вашему входной ток не менее 1А а следовательно потребляемая мощность будет не менее 24ВТ на выходе 4Вт. Куда девается остальная мощность? Поясняю. Ток в нагрузке равен суммарному среднему току протекающему через микросхему плюс суммарный ток протекающий через диод, который стоит с выхода ключа микросхемы на общий провод. иногда то не диод а ключ встроенный в микросхему. так вот при большом перепаде напряжения вход выход, основной ток определяется током протекающим через диод. Все это конечно для понижающего импульсного стабилизатора. Цитата(Peps @ Mar 2 2011, 10:27) Это фича такая, скажу честно, реализована в этой микросхеме не лучшим способом. Это Вы разрабатывали эту микросхему? если знаете это заложено в ней.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 2 2011, 07:20
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 12-01-10
Из: Минск
Пользователь №: 54 745
|
Цитата Это Вы разрабатывали эту микросхему? если знаете это заложено в ней. Неа, не я , но сравнивая с другими микросхемами - она уже мягко говоря старовата, и выжимать с нее более 500 мА некоректно. В этом убедились многие разработчики. Цитата По Вашему подали на преобразователь напряжение 24В на выходе 4В. ток в нагрузке к примеру 1А значит по Вашему входной ток не менее 1А а следовательно потребляемая мощность будет не менее 24ВТ на выходе 4Вт. Куда девается остальная мощность? Есть вероятность, что Вы чего то немножко недопонимаете. Необходимо разделять импульсный ток и средний ток. Я думаю Microwatt Вам скоро объяснит. А вообще - спорить в форуме по поводу тонкостей работы импульсного преобразователя не удобно. Пускай каждый остается при своем мнении, главное - делимся опытом.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 2 2011, 07:27
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 483
Регистрация: 1-09-06
Из: Гродно РБ
Пользователь №: 20 011
|
Цитата(Peps @ Mar 2 2011, 11:20) Неа, не я , но сравнивая с другими микросхемами - она уже мягко говоря старовата, и выжимать с нее более 500 мА некоректно. В этом убедились многие разработчики. с кривыми руками. Если какая то микросхема у когото работает плохо а у когото хорошо, то это совсем не значит виновата микросхема. А то что старовата, так никто и спорит. Да к тому же я писал о том что ток на выходе импульсного понижающего преобразователя выше входного. А это справедливо даже для Вашего любимого интеграловского стабилизатора. Цитата(Peps @ Mar 2 2011, 11:20) А вообще - спорить в форуме по поводу тонкостей работы импульсного преобразователя не удобно. Именно для этого форум и предназначен!!! Цитата(Peps @ Mar 2 2011, 11:20) Я думаю Microwatt Вам скоро объяснит. Я думаю он сам понял что немного ошибся. но это важно. все имеют право на ошибку.
Сообщение отредактировал M_Z - Mar 2 2011, 07:35
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 2 2011, 07:53
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119
|
Цитата(M_Z @ Mar 2 2011, 10:00) >>Ток через микросхему всегда ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем выходной - аксиома!
Это конечно так для линейных стабилизаторов. Извиняюсь, а почему Вы считаете, что "это конечно так для линейных стабилизаторов"? Мне почему-то кажется, что ток на входе примерно равен току на выходе для линейника. А в отношении импульсного понижающего - Вы, конечно, правы. Уважаемый Peps имел в виду ток (импульсный) через дроссель.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 2 2011, 08:33
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 483
Регистрация: 1-09-06
Из: Гродно РБ
Пользователь №: 20 011
|
Цитата(SKov @ Mar 2 2011, 11:53) Извиняюсь, а почему Вы считаете, что "это конечно так для линейных стабилизаторов"? потому что для линейных входной ток всегда больше выходного, другое дела на сколько больше? конечно входной ток больше еще и для импульсных повышающих, и т.д. Цитата(SKov @ Mar 2 2011, 11:53) Мне почему-то кажется, что ток на входе примерно равен току на выходе для линейника. не всегда. пример. берем часто упоминаемый LM317. и к примеру запитываем от него какое нибудь мало потребляющее устройство(микроконтроллер), который потребляет к примеру 0,1мА. ток на входе такого стабилизатора равен выходному плюс ток потребляемый таким стабилизатором со все обвязкой. вот и получите ток на входе существенно больше выходного. да конечно при токе в нагрузке измеряемый амперами Ваше утверждение справедливо.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 2 2011, 08:47
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119
|
Цитата(M_Z @ Mar 2 2011, 11:33) потому что для линейных входной ток всегда больше выходного, другое дела на сколько больше? Я как раз об этом и говорю. Ваш первый ответ на утверждение "Ток через микросхему всегда ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем выходной" был такой: "это конечно так для линейных стабилизаторов". Из вашего второго ответа стало ясно, что "ЗНАЧИТЕЛЬНО больше" далеко не всегда. Я бы даже сказал, что очень редко при правильном проектировании. Теперь понятно, что в первом ответе Вы просто погорячились. 
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 2 2011, 19:03
|
Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 8-01-11
Пользователь №: 62 077
|
Ух как тут в пух и прах разнесли ))), уважаемый Peps, давайте разложим всё по полочкам:
1. Характер нагрузки - импульсный, в периоде 4,6ms - 0,6ms потребляется 2А остальное около 0А (Смотрим даташит на SIM900), НЕ НУЖНО ПОСТОЯННО 2А, средний ток 0,3A!!!!!!
2. Передача мощности в импульсном стабилизаторе - Pвых = Pвх * КПД преобразователя, как она там преобразуется нас мало интересует, закрывается ключ от компаратора по защите или формирователя ШИМ - какая разница, схема и номиналы как в даташите на микросхему MC33063, производитель за нас подумал, у нас в Нотепад++ десять вкладок, в печку нужно дров подкинуть и заказчики душат))).
3. Что значит страя? Задача получить гарантированные характеристики по тех заданию (диапазон рабочих температур, габариты, время наработки до отказа и.т д ) при минимальной сибестоимости. На кой скажите покупать современную микросхему гораздо дороже чем например MC33063, если эта устраивает. А бывает выпендришся, поставишь что нибуть модное и бегаешь потом с выпученными глазами ищеш где купить, где заказать...., в результате ищё дороже выходит.
ну вот как то так получается )))
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 3 2011, 03:32
|
Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 8-01-11
Пользователь №: 62 077
|
"Старая" - нам же не по венец с ней ), есть такое понятие - доступность компонента на рынке на ближайшие несколько лет. Если допустим взять классический линейный 7805 и посмотреть на него в микроскоп, то мы увидим что у него уже седая борода растёт, тем не менее их производят милионами потому что дёшево и сердито. MC33063 - это универсальный, не дрогой классический преобразователь, её ещё лет 10 будут с успехом продавать.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 29 2011, 16:48
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 5-05-06
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 16 819
|
Для питания SIM900 появилась перспективная импульсная DC/DC микросхема NСP3170 на 500 кГц и на 1МГц. Дешевле чем ST1S10 в 2 раза. Что скажите господа эксперты?))) И в чём будет отличие между 1 и 0,5 МГц. Разные катушки индуктивности, т.е. габариты?
--------------------
Кризис - это не отсутствие денег, а отсутствие идей! Учитесь и никаких кризисов не будет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 29 2011, 16:56
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 615
Регистрация: 14-02-08
Из: г. Рыбинск, Ярославская область
Пользователь №: 35 028
|
Цитата(KARLSON @ Nov 29 2011, 20:48) Для питания SIM900 появилась перспективная импульсная DC/DC микросхема NСP3170 на 500 кГц и на 1МГц. Дешевле чем ST1S10 в 2 раза. Что скажите господа эксперты?))) И в чём будет отличие между 1 и 0,5 МГц. Разные катушки индуктивности, т.е. габариты? Габариты конечно меньше, но во первых, материал сердечников д.б. на эти частоты, а во вторых, что самое главное надо иметь большой опыт работы с такими частотами, плюс-минус миллиметр в разводке, нагрузке и все горит ясным пламенем.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 29 2011, 17:06
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047
|
Цитата(ssokol @ Nov 29 2011, 20:56) Габариты конечно меньше, но во первых, материал сердечников д.б. на эти частоты, а во вторых, что самое главное надо иметь большой опыт работы с такими частотами, плюс-минус миллиметр в разводке, нагрузке и все горит ясным пламенем. Уж да ладно.... ST1S10 работает типично на 900 kHz, и никаких таких "миллиметров". Ну да, не 34063, ясное дело...
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 10 2012, 06:10
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061
|
Цитата(Aner @ Feb 10 2012, 01:04) А есть еще лучше, например RS6513, RS6514 работать начинают от входного 6.3V и до 20V, кпд под 90%, 0...2...4 А без проблем отдают. Защиты работают. У меня жесткое условие, входное напряжение - 5 В. Цитата И где ( в какой цепи) по вашему это начальный скачек происходит? Всмысле? Ну, как я понимаю, начальный ток (на фронте) дают конденсаторы выходные. А далее уже сам источник должен ток обеспечивать. Вот и вопрос, к моменту разряда конденсаторов, источник успеет или нет?
--------------------
Благодарю заранее!
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 10 2012, 14:49
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061
|
Цитата(Aner @ Feb 10 2012, 16:51) RS6513, RS6514 работать начинают от входного 3.6V (это я торопился, неверно указал). Многие другие аналоги от 4.5V только.
Если не понимаете, берите симулятор Spice, Micro-Cap, Multisim, ... и погоняйте, затем практика критерий истинности. Только в них нет элементов типа NCP3170. Поэтому прошу поделиться мыслями по поводу использования данного преобразователя.
--------------------
Благодарю заранее!
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 10 2012, 15:05
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 3-01-12
Пользователь №: 69 168
|
аналогично есть желание использовать ncp3170, причём на напряжении 3.3 вольта (в крайнем случае на 3.5), правда входное по-выше, 12 вольт. никто на 3.3 вольта sim900 не заводил? насколько стабильно работает? планируется dtmf, прослушивание линии и очень незначительный GPRS трафик.
Сообщение отредактировал Anton_A - Feb 10 2012, 15:06
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 10 2012, 15:17
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988
|
SIM900 - с 3.3 лучше не играться
4.2.2.3 Over-voltage or Under-voltage Power down
The module software monitors the VBAT voltage constantly.
If the voltage ≤ 3.3V, the following URC will be reported:
UNDER-VOLTAGE WARNNING
If the voltage ≥ 4.7V, the following URC will be reported:
OVER-VOLTAGE WARNNING
If the voltage < 3.2V, the following URC will be reported, and the module will be automatically powered down.
UNDER-VOLTAGE POWER DOWN
If the voltage > 4.8V, the following URC will be reported, and the module will be automatically powered down.
OVER-VOLTAGE POWER DOWN
--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 10 2012, 15:31
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 3-01-12
Пользователь №: 69 168
|
Цитата(koluna @ Feb 10 2012, 09:10) У меня жесткое условие, входное напряжение - 5 В. в даташите пишут The circuit design of the power supply depends strongly upon the power source where this power is drained. The following figure is the reference design of +5V input source power supply. The designed output for the power supply is 4.1V, thus a linear regulator can be used. может можно проще? LDO с достаточным током может хватить. Цитата(CADiLO @ Feb 10 2012, 18:17) SIM900 - с 3.3 лучше не играться
If the voltage ≤ 3.3V, the following URC will be reported:
UNDER-VOLTAGE WARNNING спасибо. то есть для стабильной работы лучше всего 4.1 вольта, так получается?
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 13 2012, 09:32
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 3-01-12
Пользователь №: 69 168
|
Цитата(koluna @ Feb 13 2012, 08:36) Хватить-то хватит, но вопрос в габаритах (сам ЛДО + большие конденсаторы для некоторых ЛДО) и стоимости решения... Сейчас и стоит ЛДО (конмпенсационный стабилизатор на дискретных элементах), но хочется маленький и аккуратненький импульсник ncp3170 будем сами пробовать через недельку(как привезут), отпишусь о результатах, если не забуду.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 22 2012, 20:03
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 3-01-12
Пользователь №: 69 168
|
преобразователи уже привезли, до конца недели вытравлю платку и думаю на след неделе будут результаты.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 23 2012, 16:01
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 567
Регистрация: 7-07-07
Из: Донецк
Пользователь №: 28 954
|
Цитата(Pavel V. @ Feb 23 2012, 10:44) В одном своем устройстве я использовал общий источник питания для модуля SIM900 и процессора (с обвязкой) на 3,5 В (на LM2576). Вроде бы проблем не было, в том числе при передаче данных. Уровни сигнальных линий, естественно, были согласованы. Почему-то не увидел в теме упоминаний такого варианта схемы питания, может быть это в корне неправильно и чревато какими-то проблемами? Слишком близко к нижней допустимой границе, а LM2576 не слишком шустрый при хорошей нагрузке можно, в импульсе, ниже допустимых 3.1 уйти. Уж лучше, если не требуется стабильности, питание сделать 4В, а лишние 0.5-0.7В на диоде погасить.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 23 2012, 16:51
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 3-01-12
Пользователь №: 69 168
|
Цитата(Aner @ Feb 23 2012, 01:41) А с какой буквой у вас? A или B. A, С буквой В даже в предложении с 2-недельной доставокй нет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 28 2012, 13:41
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939
|
Цитата(CADiLO @ Feb 28 2012, 16:28) Резистор на заряд, диодное "или" на модуль (точнее на стабилизатор) Но лучше сделать нормально.... Я уж думал, а есть ли смысл в диодном "или"- трансформатор то надо ватт в 10 чтобы отрабатывать 1-1.5А. Знать бы среднее , а не максимальное потребление в режиме разговора и GPRS? НЕт таких данных? А нормально это с импульсником вместо линейника? (печальный опыт у мну с ними был - теперь стремаюсь )
Сообщение отредактировал MKdemiurg - Feb 28 2012, 13:44
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 6 2012, 09:25
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 3-01-12
Пользователь №: 69 168
|
Цитата(koluna @ Feb 22 2012, 18:54) Будем ждать, удачи ncp3170A - схема по даташиту, на 4 вольта, на низких скоростях GPRS и на DTMF всё работает без перебоев и значительных просадок (я вообще не заметил).
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 12 2012, 08:03
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 3-01-12
Пользователь №: 69 168
|
Цитата(koluna @ Mar 11 2012, 10:51) Разводку как делали? Все по рекомендациям из даташита? Нагрев ощутим? Входное напряжение какое у Вас? нагрев незначителен, входное 10-14 вольт. разводка из даташита.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 12 2012, 11:13
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 18-10-06
Пользователь №: 21 440
|
Цитата(CADiLO @ Feb 28 2012, 14:17) Эта ? Мелкосхемка зарядная слева не MAX1555 случаем?
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 12 2012, 13:57
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960
|
Цитата(Anton_A @ Mar 12 2012, 12:03) нагрев незначителен, входное 10-14 вольт. разводка из даташита. Компенирующую цепочку считали ? У меня почему то даже повторить вычисления из ДШ не получается. Совсем другие цифры выходят.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2012, 07:49
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 175
Регистрация: 7-04-11
Пользователь №: 64 190
|
Цитата(MKdemiurg @ Mar 25 2012, 13:12) Стабилизатор и батарейное питание ? Денег на батарейки много?
Зачем вам стабилизатор для батарейнго питания? Не совсем корректно выразился. Конечно же имелось в виду аккумуляторное питание с Li-Ion через микросхему зарядки bq24070. В руководстве на SIM900 между этой микросхемой и модулем указано наличие стабилизатора по всей видимости "Power Regulator". Также где-то читал что если зарядку делать от USB то на выходе этой микросхемы и входе SIM900 соответственно, может появиться +5 вольт.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2012, 14:11
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 175
Регистрация: 7-04-11
Пользователь №: 64 190
|
Цитата(MKdemiurg @ Mar 25 2012, 19:45) Я Li-ION вешаю пряма на клеммы устройства. Там же как раз 4.2. У Микросхем серии bq2407х нагрузка и АКБ на разных выводах "сидят", комутируются полевиками втроенными в саму микросхему. Причём комутируеться ток на нагрузку либо от АКБ либо от Зарядки, либо от всего вместе...
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2012, 18:13
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 175
Регистрация: 7-04-11
Пользователь №: 64 190
|
Цитата(ArtemKAD @ Mar 25 2012, 23:48) Потрясающе....  А не подскажешь, что по этому поводу написано в руководстве на bq24070 ? На 4-й странице... Да, это я видел. Но я до сих пор под впечатлениями от bq24075 и логику рассуждений почемуто автоматически увязал. Темболее в датащите на SIM900 описана именно bq24075. Поводом послужило то что в документации на bq24075 указано Vout 5.5 вольт, и эту микросхему и более того всю серию рекомендуют в использовании с SIM900. В соседней ветке http://electronix.ru/forum/index.php?showt...2407*&st=75человек пишет "Для BQ24075 указано напряжение Vout 5.5V. Или я куда-то не туда смотрю?", ему отвечают: Цитата(Lehin_05 @ Jan 17 2012, 11:34) Я тоже по началу запарился с этим Vout. Вот ответ техподдержки: Цитата По поводу 5.5В. Их на выходе вы получите только в том случае, если на входе у вас напряжение больше чем эти самые 5.5В,
но меньше чем OVP (и это без учёта drop-out voltage, которое в районе 100 мВ).
DataSheet:
System Supply Output. OUT provides a regulated output when the input is below the OVP threshold and above the regulation voltage.
В случае когда у вас на входе, например USB с 5В, то ситуация будет развиваться следующим образом: на выходе вы получите те же самые 5В и ток, который будет <br> потребляться в зависимость от соотношения на входах EN1/EN2, который в свою очередь будет делиться между батареей (если её необходимо заряжать) и <br> нагрузкой. В случае когда нагрузка на выходе потребляет большее кол-во тока, чем поступает со входа, то происходит отключения входа от выхода и подключение <br>выхода к аккумулятору, что приводит к просадке выходного напряжения до значения, равного напряжению аккумулятора. В общем совокупность факторов вызвала у меня опасения.. как говориться смешались в кучу кони люди..
Сообщение отредактировал Basilij - Mar 25 2012, 18:16
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2012, 19:51
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364
|
Цитата Это понятно, просто не забываем про обязательное использование DC/DC. Я сделал так, чтобы на 24075 всегда поступало +4.4В. Соответственно и на вход СИМ900 тоже идет +4.4В, если тока от внешнего источника не хватает или его просто нет (самого источника), то уже подключается АКБ и напруга падает до +4.2В (в случае полного заряда конечно) Там человек использовал эту микросхему в не рабочих режимах - исключительно как ключевой элемент, стабилизируя напряжение по ее входу. Так делать можно, но на свой "страх и риск" - перед этим желательно потратив несколько дней на всесторонние исследования работы в таком режиме. С особым упором на работу при разных температурах и разных входных(это в идеале 4.4В, а реально там 4.4В+-допуск который может быть к примеру 0.22В(5%) т.е. реально в разных платах там напряжение может быть 4.2...4.6В и как поведет себя эта микросхема - а шут его знает). А вообще - "на заборе то-же ... написано" - доверять доке стоит многократно больше чем сообщениям с форума. Причем даташитам больше чем аппнотам.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 7 2012, 13:33
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061
|
Цитата(CADiLO @ Feb 10 2012, 19:42) Так как "VBAT voltage drop during transmit burst" допускает до 300mV при 2 амперах Вот я все думаю, что это за параметр такой хитрый... Главное, как я понимаю, чтобы питание не упало ниже 3.1 В, чтобы модуль не выключился. А вот эти 300 мВ что значат? К примеру, если питание будет 4 В, а просадка, скажем, 0.7 В, то как на это модуль отреагирует во время передачи?
--------------------
Благодарю заранее!
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
Примеры схем питания SIM900
UTC не советовал бы, в частности.
