|
ТТ, получение нужного размаха напряжения |
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 42)
|
Jan 31 2011, 21:22
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Во-первых, можете удивиться, но ток в розетке не течёт. Можно лишь изучить ток, потребляемый нагрузкой. Во-вторых, тема о применении ТТ поднимается на форуме с удивительной регулярностью. Не пробовали поискать? И, в-третьих, нельзя ли выбрать другой АЦП? По каким соображениям он выбран? Если нельзя, то придётся-таки поставить усилитель, не Б-г весть какая сложность. Кстати, номинальный первичный ток трансформатора указан для его действующего значения. Так что размах амплитуды на нагрузочном резисторе чуть поболее будет (от формы зависит). А вот мотать первичку десятью витками не стоит.
|
|
|
|
|
Feb 2 2011, 08:48
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 634
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 464

|
Для чего может понадобиться изменять пределы измерения в АЦП?
Скажем, я хочу измерять ток частоты 50Гц. Выбираю АЦП 8-канальный 16-бит.
АЦП, предлагаемые на рынке как "для высоковольтных измерений" имеют как изменяемые диапазоны (+/-10, +/-5, +/-2.5В) для каждого канала, так и только для всех каналов сразу, так же встречаются АЦП такого-же класса вообще без возможности изменять диапазон.
Номинал измеряемого тока у меня 5А.
Относительная погрешность измерения действующего значения (RMS) должна составить:
для 0,2Iном. ≤ I ≤ 2Iном. -> ±0,2% для 0,05Iном. ≤ I < 0,2Iном. -> ±0,75% для 0,01Iном. ≤ I < 0,05Iном. -> ±2,0%
помогите разобраться...
Сообщение отредактировал Zelepuk - Feb 2 2011, 08:49
|
|
|
|
|
Feb 2 2011, 09:44
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Zelepuk @ Feb 1 2011, 17:47)  Спасибо большое за ответ. Я всё же использую АЦП AD7606. В этот АЦП встреона такая штука как Track-and-Hold Amplifiers. Это усилитель. Написано что он нужен для того чтобы , цитата: " входной сигнал приобретал полную амплитуду для 16-битного разрешения"
Если я правильно понял это как раз решает мою проблему. Только не понятно как он работает. Даже перевод всего DataSheet не помог. Логика работы такого усилителя несовсем ясна...((
1) Возможно кто-то знает как работает такой усилитель? 2) Почему не желательно мотать 10 витков в первичке? к Чему это приведёт? Track-and-Hold Amplifier - это не усилитель в привычном понимании и Вашу проблему он не решает. Этот узел в русскоязычной литературе называют УВХ (устройство выборки-хранения). Работает он как аналоговое запоминающее устройство. Им оснащаются АЦП последовательного приближения, чтобы "заморозить" сигнал на время преобразования. Соответственно, имеет два режима: буферный - входной сигнал транслируется на выход (то бишь, на вход АЦП) и хранения (hold), во время которого на вход АЦП поступает напряжение, "запомненное" на конденсаторе хранения. Почитайте подробнее, станет понятнее:
57065.rar ( 64.46 килобайт )
Кол-во скачиваний: 891И цитату Вы перевели неверно. В ней сказано, что усилитель позволяет точно обработать синусоиду полной амплитуды (т.е. с размахом, соответствующим дапазану полной шкалы) с резолюцией 16бит. Это означает лишь, что его собственная погрешность - менее цены младшего разряда АЦП. А почему Вами выбран именно этот АЦП так и не понятно. Мотать десяток витков первички у ТТ вместо одного не следует хотя бы потому, что это может ввести сердечник в насыщение и тогда на вторичной стороне никакого сигнала Вы не увидите. В лучшем случае - с большими искажениями. Какая точность вообще нужна?
|
|
|
|
|
Feb 2 2011, 09:51
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 634
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 464

|
Спасибо большое, Herz!
Iном = 5А; Относительная погрешность измерения действующего значения (RMS) должна составить:
для 0,2Iном. ≤ I ≤ 2Iном. -> ±0,2% для 0,05Iном. ≤ I < 0,2Iном. -> ±0,75% для 0,01Iном. ≤ I < 0,05Iном. -> ±2,0%
АЦП 7606 я выбрал потому, что в нём много "вкусностей" аналоговый фильтр Батерворта 2 порядка, цифровой фильтр, а кроме того 8 каналов на 16 бит. Уважаемый Herz, что вы можете посоветовать по этому вопросу в целом (в т.ч. с выбором ТТ, АЦП, и схем включения)
Сообщение отредактировал Zelepuk - Feb 2 2011, 10:35
|
|
|
|
|
Feb 2 2011, 10:27
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 634
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 464

|
Цитата(yakub_EZ @ Feb 2 2011, 12:51)  Я думал вы будете измерять ток в разрыве провода. Ставим туда хороший стабильный резистор или специальный шунт, а сигнал с него усиливаем например AD620. Это чтобы достичь метрологии. Первичная обмотка ТТ - это и есть провод с током. К = 1/1000 тогда, при номинале тока в первичке в 5А падение напряжения на резисторе 100 Ом во вторичке 0,5В. Для АЦП надо 5В ... похоже надо усилять полюбому... что посоветуете?
|
|
|
|
|
Feb 2 2011, 11:44
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Zelepuk @ Feb 2 2011, 12:51)  Относительная погрешность измерения действующего значения (RMS) должна составить:
для 0,2Iном. ≤ I ≤ 2Iном. -> ±0,2% для 0,05Iном. ≤ I < 0,2Iном. -> ±0,75% для 0,01Iном. ≤ I < 0,05Iном. -> ±2,0%
АЦП 7606 я выбрал потому, что в нём много "вкусностей" аналоговый фильтр Батерворта 2 порядка, цифровой фильтр, а кроме того 8 каналов на 16 бит. Посмотрите вот сюда - http://www.analog.com/en/other-products/rm...ucts/index.htmlи сюда http://www.analog.com/en/analog-to-digital...ucts/index.htmlчтобы не ломиться в открытую дверь. Мне вот только непонятно, зачем такая точность измерений только тока. Это имело бы смысл только при активной нагрузке с соответствующей стабильностью.
|
|
|
|
|
Feb 2 2011, 12:02
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 688
Регистрация: 4-09-09
Пользователь №: 52 195

|
Цитата(Herz @ Feb 2 2011, 14:15)  Пока что непонятно, Вам только RMS нужно померить или, всё-таки, воиспроизвести форму тока с некоторой точностью? Это не совсем одно и то же. RMS же всё равно по выборкам вычисляем. А так называемая "форма тока" пригодится для вычисления гармоник по Фурье Цитата(Tanya @ Feb 2 2011, 14:44)  Посмотрите вот сюда - http://www.analog.com/en/other-products/rm...ucts/index.htmlи сюда http://www.analog.com/en/analog-to-digital...ucts/index.htmlчтобы не ломиться в открытую дверь. Мне вот только непонятно, зачем такая точность измерений только тока. Это имело бы смысл только при активной нагрузке с соответствующей стабильностью. Точность измерений нужна не только для тока, но и для напряжения ( у АЦП 8 входов - 4 фазных тока и три фазных напряжения + нейтраль). Это надо скажем для коммерческого учёта в дальнейшем. Выбрал канал тока для начала как самый неоднозначный... так как по напряжению решено делитель точный использовать. А так пока работа носит учебный характер... Ценю ваше внимание и попытку помочь. Но мне нужна не RMS->DC и не счётчик ADE в микросхеме(хотя и для него нужно ТТ выбирать), а именно точный АЦП, чтобы потом можно было из выборок всё что угодно получить (THD, частоту по различным алгоритмам и пр.). Скажем так, собирается стенд аналоговой обработки сигналов высоковольтных линий. Для отработки ЦОС алгоритмов и упржнении в программировании... P.S. Кстати про ADE-счётчик. Видел как сажают ТТ на токовый вход такоф микросхемы счётчика без всяких резисторов нагрузочных. Т.е. можно сказать напрямую. Разве так можно?
Сообщение отредактировал TigerSHARC - Feb 2 2011, 12:07
|
|
|
|
|
Feb 2 2011, 12:33
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252

|
Цитата(TigerSHARC @ Feb 2 2011, 14:56)  ТТ Talema AC-1005. Низкоомный резистор 100 Ом. Всё по рекомендациям производителя ТТ. Если речь идёт об этом, то я не могу обещать погрешность 0,2. В даташите про это молчат, или это не тот даташит Цитата(Tanya @ Feb 2 2011, 14:20)  Тут не нужно бояться погрешности при малых токах (напряжениях) - их вклад возводится в квадрат... ...квадрат чего? Не знал, что мы их боимся
|
|
|
|
|
Feb 2 2011, 13:29
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252

|
Цитата(Zelepuk @ Feb 2 2011, 16:19)  фото нет. Трансформатор такой-же по габаритам, а линейность даже хуже чем у TALEMA. Так вот есть ещё измерители LOVATO так там вообще ещё меньше ТТ на номинал 5А. ну по сути-то эти устройства и устанавливаются в отапливаемые помещения... ячейки и щиты на подстанциях не на улице стоят Вроде с широким температурным диапазоном Цитата Условия эксплуатации: Рабочая температура: -40 …+ 55°С; Степень защиты: IP40. Хуже, это сколько в цифрах? Они укладываются в заявленные?
|
|
|
|
|
Feb 2 2011, 13:47
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 634
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 464

|
Если бы я знал как линейность измерить численно....((( А так визуально смотрели. Линия у TALEMA более прямая на вид. Уж как есть.) Цитата(yakub_EZ @ Feb 2 2011, 16:29)  Вроде с широким температурным диапазоном
Хуже, это сколько в цифрах? Они укладываются в заявленные? Ну значит этот диапазон выдержан в таких ТТ по классу как TALEMA.
|
|
|
|
|
Feb 4 2011, 08:47
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 634
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 464

|
Прошу покретиковать схему. с использованием инструментального усилителя у меня, как я понял на входе будет смещённое в положительную область напряжение. А мне очень нужно получить так называемый "true bipolar" сигнал на выходе. как быть? схему прилагаю
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Feb 4 2011, 11:01
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 634
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 464

|
Цитата(Herz @ Feb 4 2011, 13:35)  Посадить вход Vref ИУ на землю. Вообще Ваше нагромождение надуманных проблем (с единственной, видимо целью - героически преодолевать их впоследствии  ) демонстрирует, как поспешный выбор элементной базы может запросто родить из мухи слона... если просто посадть Vref на землю получим биполярный сигнал на выходе - то это здорово! тогда возможно получить на выходе +/-10В? P.S. Из мухи слона? Возможно, но вы предложили мне сменить АЦП. Те АЦП что вы предлагали (с усилителем внутри) - они сигма-дельта. А мне бы хотелось SAR иметь.... По сути-то, да... мне бы датчик вообще другой взять... но доступных ТТ(с возможностью установки на печатную плату) я больше не вижу. или мне нужен АЦП с диапазоном +/-2,5В. Подходящих тоже не нашёл (16бит, 8 каналов)...
|
|
|
|
|
Feb 4 2011, 21:08
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Zelepuk @ Feb 4 2011, 22:34)  Но AD7606 является насколько я понял АЦП одновременной выборки. Что избавляет от компенсации фазового сдвига в дальнейшем (а фаза мне тоже нужна) Постепенно выясняем подробности....  И что, всех восьми каналов? Цитата написано что опорник у ADS8345 от 1.25В (значит и ему ОУ потребуется) Вы невнимательно читали: Цитата The external reference can be any voltage between 500mV and +Vсс/2. The value of the reference voltage directly sets the input range of the converter. Цитата У меня ещё вопрос появился: у меня выходит что на плате между ОУ и АЦП саниметра 2.5-3 расстояние. Плата двусторонняя, нижний слой полностью - аналоговая земля. Полоса частот аналогового сигнала 9кГц. Не критично? Думаю, не критично.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|