реклама на сайте
подробности

 
 
> Широкополосное согласование
Student_Forever
сообщение Apr 1 2011, 08:44
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 1-04-11
Пользователь №: 64 051



Добрый день всем.

Возникла задача разработать МШУ 8-12 ГГц. Использовать готовый невозможно, т.к. стоит задача его спроектировать.
Интересуют различные методы широкополосного согласования, т.е. как можно рассчитать такую СЦ. На одной частоте проблем нет: может быть есть какие-нибудь методики расчёта или, что ещё лучше, программы для расчёта таких СЦ.
Т.к. находить перебором не особо получается((
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
Romka
сообщение Apr 1 2011, 09:45
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 91
Регистрация: 16-10-06
Пользователь №: 21 348



Не буду оригинальным и посоветую вам AWR microwave office или ansoft designer.
На русском языке для начинающих книжка Веселов Г.И. Микроэлектронные устройства СВЧ 1988. Могу посоветовать еще пару более специализированных (ну если вы захотите сделать очень широкополосное устройство).
На самом деле все должно получиться без проблем (ну если вы не хотите добиться каких-то рекордных уровней шумов).
Успехов!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Student_Forever
сообщение Apr 1 2011, 09:52
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 1-04-11
Пользователь №: 64 051



Да, в качестве среды разработки, я использую AWR. Сейчас стоит задача разработать согласующие цепи для трехкаскадного МШУ. Коэффициент шума должен быть не хуже 1.5 дБ.
Вопрос как считать такие цепи аналитически или при помощи программы. Сейчас пробую перебором((

P.s. Про книги хотелось бы узнать поподробнее, т.к. задача не очень тривиальная...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Apr 1 2011, 10:27
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Student_Forever @ Apr 1 2011, 12:44) *
Интересуют различные методы широкополосного согласования, т.е. как можно рассчитать такую СЦ. На одной частоте проблем нет: может быть есть какие-нибудь методики расчёта или, что ещё лучше, программы для расчёта таких СЦ.


Есть. Пакеты моделирования СВЧ содержат оптимизаторы, подбирающие номиналы для оптимизации по задаваемым критериям. Их названия уже упоминали. И в работах Боде и Фано 40-х годов годов еще есть теоретические границы достижимого качества согласования в полосе. Думаю, вам будет интересно прочитать и про их тоже.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Student_Forever
сообщение Apr 1 2011, 11:50
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 1-04-11
Пользователь №: 64 051



Цитата(Oldring @ Apr 1 2011, 14:27) *
Есть. Пакеты моделирования СВЧ содержат оптимизаторы, подбирающие номиналы для оптимизации по задаваемым критериям. Их названия уже упоминали. И в работах Боде и Фано 40-х годов годов еще есть теоретические границы достижимого качества согласования в полосе. Думаю, вам будет интересно прочитать и про их тоже.


Оптимизаторы - это не то, что мне нужно. Этим, в принципе, я сейчас и занимаюсьsm.gif Теорему Фано я знаю (в универе читали). Если кратко: чем уже полоса согласования, тем лучшее согласование можно получить (на одной частоте - идеальное согласование); чем шире полоса, тем худшее согласование.

Интересуют именно аналитические методы, ну или программы. Кто встречался с ними и пользовался?

СЦ, получаемая перебором, получается не оптимальной, пмсм (особенно межкаскадная - когда задача согласовать два комплексных сопротивления). В общем, мне кажется что можно и лучше подобрать, поэтому и спрашиваю про методы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Romka
сообщение Apr 1 2011, 15:17
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 91
Регистрация: 16-10-06
Пользователь №: 21 348



Цитата(Student_Forever @ Apr 1 2011, 14:50) *
Интересуют именно аналитические методы, ну или программы. Кто встречался с ними и пользовался?

СЦ, получаемая перебором, получается не оптимальной, пмсм (особенно межкаскадная - когда задача согласовать два комплексных сопротивления). В общем, мне кажется что можно и лучше подобрать, поэтому и спрашиваю про методы.


Я про специализированный программы для расчета МШУ не слышал. Кстати, а вы смотрели в AWR пример, который называется Negate_LNA_10Ghz ?
В интернете можно найти еще кучу литературы (см. внизу Similar Books). Что лучше подойдет для вашего вопроса не знаю. У меня есть только та, на которую ссылка, но я ее не дочитал (не очень то и нужно было).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nik_us
сообщение Apr 2 2011, 05:13
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 26-07-08
Из: Moscow, RF
Пользователь №: 39 226



По поводу программ для расчета: в ADS (Agilent) есть специальная утилита Impedance Matching которая автоматически производит согласование между двумя нагрузками, причем можно как задавать импеданс, так и использовать файл с S-параметрами. Более того, она генерирует несколько вариантов цепей можно выбрать наиболее подходящий именно к вашей задаче.
По поводу полосы: 8...12ГГц, ИМХО, не слишком уж широкая полоса на трех каскадах должно получиться при двухэлементном согласовании по входу, выходу и между секциями.
Можно Вам вопрос, на каком транзисторе делаете усилитель? Я так понимаю, усилитель без обратных связей?
Если есть такая возможность выложите, пожалуйста, упрощенную схему с СЦ, которые сейчас не обеспечивают требуемой ПП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Apr 2 2011, 05:41
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



http://www.eurointech.ru/ampsa
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serges
сообщение Apr 2 2011, 13:49
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 807
Регистрация: 17-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 175



Цитата(Student_Forever @ Apr 1 2011, 12:44) *
Возникла задача разработать МШУ 8-12 ГГц.

При разработке МШУ согласование должно производится по минимальному
коэф. шума, а не просто согласование с минимальным КСВ.
Желательно иметь S-par транзистора с параметрами мин. коэф. шума.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sp1noza
сообщение Apr 4 2011, 04:13
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375



Цитата(Student_Forever @ Apr 1 2011, 13:52) *
Да, в качестве среды разработки, я использую AWR. Сейчас стоит задача разработать согласующие цепи для трехкаскадного МШУ. Коэффициент шума должен быть не хуже 1.5 дБ.
Вопрос как считать такие цепи аналитически или при помощи программы. Сейчас пробую перебором((

P.s. Про книги хотелось бы узнать поподробнее, т.к. задача не очень тривиальная...


На самом деле задача действительно нетривиальная. Аналитические методики существуют (методы на основе теории фильтров, метод "реальной частоты", метод Фано и т.п.), но все они достаточно сложны и без соответствующей подготовки ими не воспользуешься. Поэтому обычно пользуются перебором, готовыми схемами или программами.

В ADS как уже писали есть специальные утилиты Impedance Matching, Genesys. Есть специальная программа типа Ampsa http://www.ampsa.com/imwOverview.htm

Под AWR находил только одну программу: http://www.ellics.com/ru/software/genesyn

Довольно удобная, но к сожалению доступна только в демо-версия - свои проекты нельзя создавать. Попробуйте связаться с разработчиками, может они "расширят" демку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Student_Forever
сообщение Apr 4 2011, 09:28
Сообщение #11





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 1-04-11
Пользователь №: 64 051



Цитата(nik_us @ Apr 2 2011, 09:13) *
Я так понимаю, усилитель без обратных связей?
Если есть такая возможность выложите, пожалуйста, упрощенную схему с СЦ, которые сейчас не обеспечивают требуемой ПП.

Усилитель планируется с обратной связью в последнем каскаде для выравнивания коэффициента усиления и обеспечения устойчивости.
Цитата(serges @ Apr 2 2011, 17:49) *
При разработке МШУ согласование должно производится по минимальному
коэф. шума, а не просто согласование с минимальным КСВ.
Желательно иметь S-par транзистора с параметрами мин. коэф. шума.

Шумовые параметры есть, согласовываем именно на минимальный коэффициент шума.
Цитата(Romka @ Apr 1 2011, 19:1) *
Я про специализированный программы для расчета МШУ не слышал. Кстати, а вы смотрели в AWR пример, который называется Negate_LNA_10Ghz ?

Пример в AWR видел, но не понял где там методика расчета цепей... Genesyn, AMPSA MutiMatch и Impedance Matching посмотрю на досуге, может быть то что нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nik_us
сообщение Apr 4 2011, 10:16
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 26-07-08
Из: Moscow, RF
Пользователь №: 39 226



Цитата(Student_Forever @ Apr 4 2011, 13:28) *
Усилитель планируется с обратной связью в последнем каскаде для выравнивания коэффициента усиления и обеспечения устойчивости.


Не рассыпится ли ОС усилителя от паразитов (L, C микроплосковых линий) на таких частотах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wjs
сообщение Apr 4 2011, 15:37
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 666



Цитата(Student_Forever @ Apr 1 2011, 12:44) *
Добрый день всем.

Возникла задача разработать МШУ 8-12 ГГц. Использовать готовый невозможно, т.к. стоит задача его спроектировать.
Интересуют различные методы широкополосного согласования, т.е. как можно рассчитать такую СЦ. На одной частоте проблем нет: может быть есть какие-нибудь методики расчёта или, что ещё лучше, программы для расчёта таких СЦ.
Т.к. находить перебором не особо получается((



Если есть желание чего-то действительно рассчитать, то можно попробовать методику из Маттея (стр. 699-713). Там есть формулы для согласования нагрузки в виде последовательного контура. Вам просто сперва нужно рассчитать z1m и z2m потом их немного подкомпенсировать так чтоб на 10 гигах Im(Z)=0 т. е. превратить полученные импедансы транзистора в резонансные контура настроенные на центральную частоту вашего диапазона и после этого уже можно использовать формулы из книги.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VITEX
сообщение Apr 4 2011, 16:15
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 15-03-11
Из: СПб
Пользователь №: 63 623



Цитата(Student_Forever @ Apr 1 2011, 12:44) *
Добрый день всем.

Возникла задача разработать МШУ 8-12 ГГц. Использовать готовый невозможно, т.к. стоит задача его спроектировать.
Интересуют различные методы широкополосного согласования, т.е. как можно рассчитать такую СЦ. На одной частоте проблем нет: может быть есть какие-нибудь методики расчёта или, что ещё лучше, программы для расчёта таких СЦ.
Т.к. находить перебором не особо получается((


Какие требования кроме шума и полосы?
коэффициент усиления, динамические характеристики, условия эксплуатации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andreysar
сообщение Apr 4 2011, 19:36
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-09-06
Из: Саратов
Пользователь №: 20 029



может быть этот обзор будет полезным Прикрепленный файл  sogl_ustr.zip ( 1.23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 387
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 10:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016